# taz.de -- Indischer Schriftsteller Pankaj Mishra: „Gaza hat die westliche Glaubwürdigkeit untergraben“
       
       > Aus globaler Perspektive sei der Gazakrieg eine größere Zäsur als
       > Russlands Angriffskrieg, sagt der indische Intellektuelle Pankaj Mishra.
       > Warum?
       
   IMG Bild: In Neu-Delhi wird eine propalästinensische Demonstrantin von der Polizei festgenommen
       
       taz: Herr Mishra, in Deutschland gilt der russische Krieg gegen die
       Ukraine als „Zeitenwende“. Sie sehen das anders, warum? 
       
       Pankaj Mishra: Für viele Menschen außerhalb Europas und der USA ist dieser
       Krieg kein Wendepunkt. Russland fühlt sich schon lange von der Nato bedroht
       und dass es unter einem zunehmend paranoiden Präsidenten wie Wladimir Putin
       in die Ukraine einmarschiert ist, um ein Exempel zu statuieren, kam nicht
       überraschend. Das hat sich lange angebahnt.
       
       taz: Putin griff ein unabhängiges Land an und verschiebt Grenzen mit
       Gewalt. Das ist ein Angriff auf eine Weltordnung, die auf dem Völkerrecht
       gründet. Das soll keine Zäsur sein?
       
       Mishra: Keine Frage, das ist ein Verbrechen. Aber es gibt noch ein anderes
       Land, das seine Grenzen mit Gewalt verschiebt, seine [1][Siedlungen im
       illegal besetzten Westjordanland seit Jahren ausbaut] und weitere Gebiete
       im Gazastreifen, im Libanon und in Syrien besetzt. Deutschland unterstützt
       diesen Staat und ist sein zweitgrößter Waffenlieferant. Wie bringt es das
       mit seiner angeblichen Sorge um das Völkerrecht unter einen Hut?
       
       taz: [2][In Ihrem Buch „Die Welt nach Gaza“ beschreiben Sie den Krieg in
       Gaza als den eigentlichen globalen Wendepunkt.] Wie kommen Sie zu diesem
       Schluss?
       
       Mishra: Russland unter Wladimir Putin ist kein Land, zu dem irgendjemand in
       der Welt je aufgeschaut hat, wenn es um internationale Normen ging. Aber
       Menschen auf der ganzen Welt haben auf Westeuropa und die USA geschaut,
       weil diese zumindest vorgaben, [3][ein gewisses Maß an Achtung vor dem
       Völkerrecht zu haben]. Wenn diese Länder offen gegen die Prinzipien
       verstoßen und das unterstützen, was respektable Organisationen wie Human
       Rights Watch und Amnesty International und anerkannte Wissenschaftler wie
       Omar Bartov als Völkermord bezeichnen, dann ist das eine viel größere
       historische Zäsur als Putins Einmarsch in der Ukraine.
       
       taz: Wie wird der Gazakrieg zum Beispiel von China aus betrachtet? Auch als
       eine Zäsur?
       
       Mishra: Ja, denn der Krieg in Gaza hat die westliche Glaubwürdigkeit
       komplett untergraben. China geht als großer geopolitischer Gewinner aus
       diesem Fiasko hervor.
       
       taz: Sie waren 2008 in Israel und im Westjordanland unterwegs und nennen
       diese Reise in Ihrem Buch einen persönlichen Wendepunkt. Warum?
       
       Mishra: In vielen Ländern des globalen Südens wächst man mit dem
       Bewusstsein auf, dass die weißen, westlichen Nationen lange Zeit große
       Teile der Welt ausgebeutet und unterdrückt haben und sehr reich und mächtig
       wurden, indem sie dort Land und Reichtum stahlen. Man betrachtet Rassismus,
       Faschismus und Imperialismus als zusammengehörig. Wenn man mit diesem Blick
       nach Israel reist und sieht, wie ein Land, das von allen weißen westlichen
       Industrienationen unterstützt wird, eine indigene Bevölkerung ausbeutet,
       vertreibt, foltert und tötet, dann fühlt man sich daran erinnert.
       
       taz: Sie unterstellen Israel also Rassismus?
       
       Mishra: Es ist kein Zufall, dass Südafrika vor dem Internationalen
       Gerichtshof gegen Israel klagt. Es verbindet seinen eigenen Kampf gegen die
       Apartheid mit dem Kampf der Palästinenser. Das ist ein Wendepunkt in den
       Beziehungen zwischen dem globalen Süden und dem Norden, und Südafrika geht
       damit ein großes Risiko ein. Es wird von den Vereinigten Staaten bereits
       dafür bestraft.
       
       taz: Viele Israelis sind allerdings nicht weiß, [4][sondern stammen aus dem
       Nahen Osten]. Jüdinnen und Juden sind gerade in westlichen Gesellschaften
       jahrhundertelang diskriminiert worden.
       
       Mishra: Rassismus hat nicht nur mit der Hautfarbe zu tun, sondern mit einer
       Hierarchie, die immer wieder neu geschaffen wird. „Weißsein“ ist keine
       feste Kategorie, sie verändert sich immer wieder. Italiener, Griechen oder
       Iren galten in den USA lange nicht als echte Weiße, das gilt auch für
       Juden. Heute gehört Israel fraglos zum Westen. Dass ein großer Teil der
       Israelis heute aus Ländern des Nahen Osten stammt, ist dabei nebensächlich.
       Wichtiger ist: Das Land steht für ein System der weißen Vorherrschaft. So,
       wie auch indischstämmige US-Politiker wie Nikki Haley oder [5][Vivek
       Ramaswamy] für eine weiße Vorherrschaft stehen.
       
       taz: Sie sind in Indien geboren, dort identifizieren sich viele mit
       Israel. Rechtsextreme Hindus bilden den weltweit größten Fanclub Benjamin
       Netanjahus. Warum? 
       
       Mishra: Ethno-Nationalisten, Wahnsinnige und Fanatiker auf der ganzen Welt
       bewundern Israel: Nicht nur Hindu-Nationalisten in Indien, sondern auch
       Javier Milei und Jair Bolsonaro in Südamerika oder Rechtsradikale wie
       Victor Orbán, Matteo Salvini und Marine Le Pen in Europa. Israel zeigt
       ihnen, wie man sich über das Recht hinwegsetzen und völlig ungestraft davon
       kommen kann. Das gefällt ihnen. Sie würden es gerne nachahmen.
       
       taz: Aber was verbindet Hindu-Nationalisten mit dem christlichen
       Nationalismus westlicher Rechtsradikaler? Diese schauen doch auf Hindus
       wahrscheinlich genau so herab wie auf Muslime. 
       
       Mishra: Islamophobie ist ein verbindendes Element. Aber viele Inder, die
       auch große Fans von Donald Trump sind, haben keine Ahnung, wie er Indien
       sieht. Er hält es vermutlich für ein „shithole country“, ein Scheißland.
       Aber seine brutale, rohe Macht übt eine starke, pubertäre Faszination aus.
       
       taz: Zurück zu Israel. Sie schreiben, dass viele jüdische Intellektuelle in
       der Diaspora ein ambivalentes Verhältnis zum jüdischen Staat hatten. Wie
       sieht das heute aus?
       
       Mishra: Leute wie Primo Levi, Hannah Arendt und andere, die ich zitiere,
       sahen, dass Israel immer stärker, aggressiver und expansionistischer wurde,
       und haben das Land deshalb scharf kritisiert. Es gibt immer noch jede Menge
       jüdische Schriftsteller und Intellektuelle, die dagegen protestieren. Aber
       sie bekommen in den Medien nicht so viel Platz und Aufmerksamkeit.
       
       taz: Vom [6][Massaker der Hamas am 7. Oktober] fühlten sich viele Juden
       weltweit persönlich betroffen. Ist das nicht verständlich?
       
       Mishra: Wenn ein Land oder ein Volk auf diese Weise angegriffen wird, dann
       führt das dazu, dass sich die Reihen schließen. Wenn man sich als
       Gemeinschaft angegriffen fühlt, dann fühlt man sich in seiner
       Gruppenidentität bestärkt. So ging es auch vielen Menschen, die nach dem
       11. September 2001 als Muslime angefeindet wurden. Aber solche Gefühle
       lassen nach. Etwa, wenn man nicht nur die schrecklichen Dinge sieht, die am
       7. Oktober passiert sind – sondern auch, was danach passiert ist.
       
       taz: Sie schreiben in Ihrem Buch von einem „Missbrauch der Erinnerung an
       die Shoah“. Was soll das heißen?
       
       Mishra: Es gibt ein bestimmtes Bild von Israel, darin erscheint das Land
       schwach und belagert, ständig von einem neuen Holocaust bedroht. Israel
       verbreitet dieses Bild von sich weltweit nach Kräften. Und obwohl es
       unverhältnismäßig viel Macht, Atomwaffen und die stärkste Armee der Region
       besitzt, verfängt das bei manchen.
       
       taz: Aber Israel ist auch ein sehr kleines Land. Seine Sicherheit gilt in
       Deutschland als „Staatsräson“. Halten Sie das für falsch?
       
       Mishra: Die Deutschen von heute sollten ihre Perspektive erweitern und sich
       mit ihrer Geschichte von Rassismus und Imperialismus auseinandersetzen. Sie
       könnten mit der Lektüre von Hannah Arendts „Elemente und Ursprünge totaler
       Herrschaft“ beginnen. Darin schreibt sie, wie der Diskurs der
       Entmenschlichung seine Wurzeln in der Art und Weise hat, wie im 19.
       Jahrhundert über die Eingeborenen in den Kolonien gesprochen wurde. Auch
       die Geschichte der Konzentrationslager fängt nicht in Deutschland an.
       
       taz: Sie halten den Holocaust nicht für ein singuläres Verbrechen? 
       
       Mishra: Es gibt Aspekte des Holocausts, die singulär waren, etwa der Bau
       von Gaskammern. Aber man kann den Nationalsozialismus und den Holocaust
       nicht aus einer langen Geschichte des Imperialismus und der rassistischen
       Gräuel herauslösen und trennen.
       
       taz: Viele würden einwenden, dass dadurch der Holocaust relativiert werde.
       
       Mishra: Die Deutschen stehen mit dieser Interpretation des Holocausts
       ziemlich allein. Ich denke auch nicht, dass ausgerechnet Deutsche anderen
       Leuten sagen sollten, welche Lehren man aus ihrem Völkermord ziehen sollte.
       Das ist ziemlich anmaßend.
       
       taz: Sie nennen den Krieg in Gaza ein „Gemetzel industriellen Ausmaßes“.
       Ziehen Sie damit nicht eine Parallele zum Holocaust?
       
       Mishra: An keiner Stelle in meinem Buch ziehe ich diesen Vergleich! Aber
       wollen Sie das Ausmaß von Tod und Zerstörung im Gazastreifen leugnen? Das
       ist ein Ablenkungsmanöver, um sich nicht den Realitäten stellen zu müssen.
       Wenn Deutsche so sehr auf der Besonderheit des Holocausts beharren, erregt
       das den Verdacht, dass es ihnen um etwas ganz anderes geht – zum Beispiel
       darum, Waffen an Israel zu verkaufen und sich zugleich tugendhaft und rein
       zu fühlen. Daher rührt die Obsession mit diesem Thema.
       
       taz: Sie sprechen von Obsession, andere von historischer Verantwortung. 
       
       Mishra: Ich bin, wie viele Menschen auf der Welt, entsetzt über das
       Anschwärzen von Andersdenkenden in Deutschland, die Absagen von
       Veranstaltungen und die Polizeigewalt gegen propalästinensische
       Demonstranten. Vielen Deutschen ist wahrscheinlich gar nicht bewusst, wie
       sehr ihr Land in der Welt dadurch an Ansehen verloren hat. Die Aussage der
       deutschen Kulturstaatsministerin, sie habe bei der Berlinale nur für den
       israelischen Dokumentarfilmer geklatscht, war erbärmlich und hat die ganze
       Mittelmäßigkeit der deutschen politischen und medialen Klasse offenbart.
       
       taz: Ist Deutschland in dieser Frage wirklich so anders als die USA oder
       Großbritannien?
       
       Mishra: Die Härte des deutschen Vorgehens insbesondere gegen jüdische
       Kritiker Israels ist ziemlich außergewöhnlich. Viele dachten, Deutschland
       fühle sich Jüdinnen und Juden in aller Welt gegenüber historisch
       verantwortlich. Wie kann es dann sein, dass hier Masha Gessen gecancelt
       wurde? Warum werden Vorträge von Eyal Weizman abgesagt? Warum wurde der
       jüdische Fotokünstler Adam Broomberg in Hamburg aus seiner Hochschule
       rausgeworfen? Das ist alles sehr verstörend.
       
       taz: Welche Rolle spielen Deutschland und Europa in der veränderten
       Weltordnung?
       
       Mishra: Die Entfremdung von den USA böte Europa die Möglichkeit, seinen
       Widerstand gegen Russland und den Putinismus mit einer prinzipiellen
       Ablehnung von Rassismus und Imperialismus überall zu verbinden. Aber wir
       wissen: Das wird nicht passieren. Friedrich Merz hat Benjamin Netanjahu
       trotz des Haftbefehls gegen ihn nach Deutschland eingeladen. Das lässt
       ahnen, in welche Richtung er sich bewegen wird. Und Kaja Kallas, die
       Außenbeauftragte der EU, sagt, die freie Welt bräuchte einen neuen
       Anführer. Aber man kann kein Anführer der freien Welt sein, wenn man einen
       Völkermord unterstützt.
       
       20 May 2025
       
       ## LINKS
       
   DIR [1] /Gewalt-im-Westjordanland/!6074887
   DIR [2] /Buch-ueber-Gaza/!6076727
   DIR [3] /Kriege-und-Voelkerrecht/!6079377
   DIR [4] /Arabische-Juden/!5894964
   DIR [5] /Nach-den-US-Wahlen/!6048702
   DIR [6] /7-Oktober---ein-Jahr-danach/!6034819
       
       ## AUTOREN
       
   DIR Daniel Bax
       
       ## TAGS
       
   DIR antimuslimischer Rassismus
   DIR Schwerpunkt Nahost-Konflikt
   DIR Gaza
   DIR wochentaz
   DIR Social-Auswahl
   DIR Schwerpunkt Nahost-Konflikt
   DIR Kolumne Gaza-Tagebuch
   DIR Israelkritik
   DIR Kolumne Die Woche
   DIR Unser Fenster nach Russland
   DIR Israel
   DIR Holocaust
       
       ## ARTIKEL ZUM THEMA
       
   DIR Krieg in Gaza: Schüsse auf hungernde Menschen
       
       Die Welt schaut auf den Krieg zwischen Israel und Iran, doch das Leiden in
       Gaza geht weiter. Palästinenser berichten von ihrem Überlebenskampf.
       
   DIR Gaza-Tagebuch: „Unter den Toten ist auch mein Cousin“
       
       Flucht aus Beit Lahia: Unsere Autorin berichtet vom Verlust des Vaters,
       endlosen Bombennächten – und der Suche nach einem letzten Rest Sicherheit.
       
   DIR Linkspartei und Antisemitismus: Mehr als ein Streit um Worte
       
       Der Zentralrat der Juden wirft der Linkspartei vor, Antisemitismus zu
       befördern. Dabei ist die Jerusalemer Erklärung alles andere als das.
       
   DIR Wie geht es uns, Herr Küppersbusch?: Phantom der Opas
       
       Der schwerste Gegner von Friedrich Merz, die zwei Irrtümer der Linken und
       warum es keine Musik mehr beim ESC braucht.
       
   DIR Meduza-Auswahl 1. – 7. Mai: Die einflussreichsten Rechtsextremen Russlands
       
       Die rechtsextreme Gruppe „Russische Gemeinschaft“ führt Razzien gegen
       Migrant:innen durch und rüstet russische Soldaten in der Ukraine aus.
       Meduza porträtiert sie.
       
   DIR Ausweitung des Gaza-Krieges: Aushungern und erobern
       
       Israel will ganz Gaza besetzen. NGOs kritisieren die Pläne zu künftigen
       Hilfslieferungen, das Militär fliegt Angriffe auf die Huthis in Jemen.
       
   DIR Rechte Medien in Israel: TV-Produzent will „Holocaust“ an Palästinensern
       
       Elad Barashi arbeitet für den Netanjahu-nahen israelischen Sender Channel
       14. Auf X forderte er die Vernichtung der Menschen in Gaza mit
       Nazimethoden.