# taz.de -- Die afghanische Community in Kiel: „Wir müssen zu Menschlichkeit und Empathie zurückfinden“
       
       > Lava Mohammadi ist Sprecherin des Afghanischen Stammtischs Kiel. Ein
       > Gespräch über das Ankommen und die Angst vieler Zugewanderter vor dem
       > Rechtsruck.
       
   IMG Bild: Wirbt in der afghanischen Diaspora dafür, sich mit den politischen Spielregeln Deutschlands vertraut zu machen: Lava Mohammadi
       
       taz: Frau Mohammadi, Sie sind eine der Sprecherinnen des [1][Afghanischen
       Stammtischs in Kiel]. Was ist das für eine Gruppe?
       
       Lava Mohammadi: Wir sind eine FLINTA*-Gruppe, offen für alle Menschen,
       nicht nur für solche mit afghanischen Wurzeln. Wir versuchen, Menschen beim
       Ankommen zu helfen, beraten sie und wollen eine Brücke zwischen den
       Kulturen bauen. Dazu geben wir Informationen zu Integration, bürgerlichen
       Rechten und Pflichten und sonstigen Fragen, die sich aktuell stellen.
       
       taz: Der Begriff Stammtisch erinnert an mittelalte weiße Männer, die in
       einer Kneipe beim Bier zusammenhocken – haben Sie das mitgedacht und Ihre
       Runde absichtlich so genannt?
       
       Mohammadi: Ja, tatsächlich, das war die Idee. Wir wollen ein Statement
       abgeben: Wir sind offen, tolerant, wir haben eine Willkommenskultur; wir
       sind nicht islamistisch oder queerfeindlich. Der Ruf der Afghan:innen
       ist heute leider oft negativ konnotiert …
       
       taz: … auch durch tragische Vorfälle wie jüngst in Aschaffenburg, wo ein
       psychisch kranker Afghane ein Kind und einen Erwachsenen erstochen hat. Wie
       geht die Community mit so einem Fall um, wie reagiert man darauf? 
       
       Mohammadi: Wir als Teil der afghanischen Community in Deutschland
       verurteilen diese schreckliche Tat aufs Schärfste und unser Mitgefühl gilt
       den Hinterbliebenen. Jedoch fühlen wir uns weder verantwortlich noch wollen
       wir uns dafür entschuldigen, denn diese Täter teilen nicht die Werte von
       Afghan:innen. Der Anschlag wurde von einem psychisch kranken Mann ausgeübt,
       mit dem wir nichts gemeinsam haben außer der Nationalität, und diese ist
       nicht der Grund für die Tat gewesen. Wir wünschen uns, dass Täter als das
       gesehen werden, was sie sind, kriminelle Individuen, und nicht als
       Stellvertreter für eine Nationalität oder Religion.
       
       taz: Die Meinung teilen leider nicht alle. Die CDU fordert
       Grenzschließungen, auch infolge dieser Tat. Und es gab im vergangenen Jahr
       erstmals seit der Machtübernahme der Taliban Rückführungen nach
       Afghanistan. Wissen Sie, wie es Leuten geht, die mit so einem Flieger in
       Kabul landen? 
       
       Mohammadi: Es wird heute behauptet, wer straffällig wird, müsse abgeschoben
       werden, aber wenn Personen so gefährlich oder so krank sind, dass sie
       andere Menschen verletzten, warum schickt man sie dann in ein Land ohne
       funktionierendes Rechts- und Gesundheitssystem, in dem sie erst recht zu
       einer Gefahr für andere werden? Darüber hinaus gilt eigentlich, dass man
       niemanden in eine potenziell tödliche Lage abschieben darf. Und eine
       Abschiebung nach Afghanistan bedeutet ein indirektes Todesurteil.
       
       taz: [2][Die AfD fordert Abschiebungen] selbst für hier Geborene, andere
       Parteien schwenken immer mehr auf den rechten Kurs ein. Wie geht es Ihnen
       und anderen hier lebenden Afghan:innen damit? 
       
       Mohammadi: Die Debatte wird immer gruseliger, und das macht der
       afghanischen Diaspora – eigentlich allen Migrant:innen – Angst. Es
       kommen Leute zur Beratung zu uns, die in Panik sind, weil sie einen Termin
       bei einer Behörde verpasst oder Unterlagen nicht mitgebracht haben. Sie
       fürchten, dass sie wegen mangelnder Mitwirkung abgeschoben werden. Immer
       wieder hören wir, dass Leute direkt aus der Unterkunft geholt und
       abgeschoben werden, auch wenn eigentlich kein Grund vorliegt. Menschen
       verlieren die Hoffnung, sie sehen keine Perspektive.
       
       taz: Der Rechtsruck wird vermutlich bei der kommenden Bundestagswahl
       sichtbar, der migrationspolitische Diskurs könnte noch schärfer werden. Ist
       der Stammtisch auch ein Ort, um sich gegenseitig Mut zu machen? 
       
       Mohammadi: Das Schlimme ist: Man kann gar nicht von „den Rechten“ sprechen,
       denn früher klar rechte Positionen und Begriffe sind salonfähig geworden.
       Ja, das macht Angst, und ist fast ein bisschen absurd. Wir haben den
       Stammtisch nach der Machtübernahme der Taliban im August 2021 gegründet, um
       den in der alten Heimat Verfolgten aus dem vermeintlich sicheren Exil zu
       helfen. Und nun greifen hier Einstellungen um sich, die sogar Menschen
       bedrohen, die hier aufgewachsen sind, die einen deutschen Pass haben. Wir
       müssen zu Menschlichkeit und Empathie zurückfinden, gegen Fake News und
       Hass kämpfen – wir alle, Deutsche, hier Aufgewachsene, frisch Zugereiste.
       Denn so, wie Debatten heute laufen, so hasserfüllt und feindselig, fühlen
       sich doch viele nicht mehr wohl.
       
       taz: Was tut der Afghanische Stammtisch in Kiel konkret, was passiert bei
       den Treffen, und gibt’s eine Stammkneipe? 
       
       Mohammadi: Nein, eine feste Stammkneipe gibt es nicht. Inzwischen machen
       wir nicht nur normale Treffen, sondern organisieren Lesungen oder
       politische Veranstaltungen. Wir treffen uns teils in Lokalen, teils privat,
       meistens in Kiel, aber auch in anderen Städten – wir haben Mitglieder in
       Husum, Preetz und Rendsburg. Als es losging, haben wir uns als lockere
       Gruppe in verschiedenen Kieler Cafés getroffen. Ich kam 2017 zum Studium
       nach Kiel, ich war auf der Suche nach einer Community, und für mich war es
       toll, Menschen zu treffen, die sich gemeinsam engagieren. Auch während der
       Coronazeit haben wir die Treffen beibehalten und uns online getroffen. Nach
       der Machtübernahme der Taliban sind wir von einem lockeren Verbund zu einer
       festen Gruppe geworden, mit einem Vorstand und Sprecherinnen. Unser
       Führungsteam umfasst sechs bis acht Frauen, auch ein Mann ist dabei.
       
       taz: Das klingt nach einem Verein? 
       
       Mohammadi: Nein, noch nicht ganz, aber die Gründung eines Vereins ist das
       Ziel. Wir wollen landesweit aktiv sein, das macht die Gründung etwas
       komplizierter. Wir versuchen, für die Beratungsarbeit Fördermittel zu
       kriegen, aber das meiste machen wir mit privatem Geld und in Eigenregie.
       Neben der Führungsgruppe gibt es etwa 50 Unterstützer:innen. Fast alle sind
       in Kiel, fast alle sind weiblich gelesene Personen. Frauenpower ist uns
       wichtig, aber wir freuen uns, dass männliche Menschen uns unterstützen. Die
       Unterstützer:innen helfen bei Veranstaltungen. Zuletzt haben wir die
       Yalda-Nacht gefeiert, das ist die längste Nacht des Jahres. In Afghanistan
       kam dabei früher das ganze Dorf zusammen, es gab Granatapfel und
       Wassermelone, es wurde gefeiert und getanzt, um das Böse zu vertreiben.
       
       taz: Gibt es in Afghanistan auch so etwas wie Stammtische – klar, ohne
       Bier, aber als Runden, die sich im öffentlichen Raum treffen? 
       
       Mohammadi: Ehrenamtliches Engagement liegt in der Natur des Menschen, das
       gibt es überall. Die Formate, die Strukturen sind immer anders, aber
       Nachbarschaftshilfe und Unterstützung gab es auch schon immer in
       Afghanistan. Während der Jahre, in denen die Taliban nicht die Macht
       hatten, haben sich aktivistische Strukturen aufgebaut, aber gegenseitige
       Hilfe, besonders unter Frauen, hat eine Jahrhunderte alte Tradition.
       
       taz: Heute, nach der Machtübernahme der Taliban, ist das vorbei, oder? 
       
       Mohammadi: Die Lage ist zumindest sehr schwierig. Meine Schwester lebt noch
       in Afghanistan, sie ist Frauenrechtlerin, sie setzt sich weiter für Frauen-
       und Kinderrechte ein. Aber sie ist auf der Flucht, zusammen mit ihren
       Kindern. Die Taliban wollten sie festnehmen, doch an dem Tag war nur ihr
       Mann zu Hause. Sie nahmen ihn mit, seither wissen wir nicht, wo er ist, was
       mit ihm passiert – ob er noch lebt. Meine Schwester ist untergetaucht und
       in ständiger Gefahr. Sie kann nur überleben, weil andere Frauen ihr helfen.
       
       taz: In den ersten Monaten nach der Rückkehr der Taliban schaute die
       Weltgemeinschaft nach Afghanistan, inzwischen spielt das Thema keine große
       Rolle mehr. Wie empfinden Sie das? 
       
       Mohammadi: Es ist frustrierend, wie komplett das in Vergessenheit geraten
       ist, obwohl wir immer versuchen, an die Mitverantwortung des Auslands für
       diese Katastrophen zu erinnern und den Gedanken an Afghanistan präsent zu
       halten. Wir haben viele Kontakte und können berichten, wie es den Menschen
       geht. Aber der Fokus liegt zurzeit woanders, Leid und Schmerzen der
       Afghan:innen werden nicht mehr gesehen. Im vergangenen Jahr haben wir
       eine Demo veranstaltet, zu der leider kaum 50 Leute kamen.
       
       taz: Deutschland hatte damals vielen Menschen Hilfe versprochen, darunter
       Ortskräften oder besonders gefährdeten Personen. Aber das hat nicht
       geklappt, oder? 
       
       Mohammadi: Ja, es gab das Versprechen, alle Menschen zu holen, die für die
       Bundeswehr gearbeitet haben oder Aktivist:innen oder Journalist:innen,
       die von den Taliban bedroht werden. Aber am Ende waren es nur wenige
       Hundert statt den Tausenden, von denen die Rede war. Wir versuchen mit
       unseren Mitteln zu helfen. Wir haben ein Projekt geschafft, Assi-Design,
       das alleinstehenden Frauen ermöglicht, als Schneiderinnen zu arbeiten.
       Frauen dürfen ohne männliche Begleitung nicht hinausgehen, schon gar nicht
       arbeiten, sie bekommen von keiner Seite Geld oder Hilfe. Wir schicken ihnen
       Nähmaschinen und Stoff, damit sie heimlich arbeiten können. Ihre Waren
       werden aus dem Land geschmuggelt und hier verkauft.
       
       taz: Wo gibt’s diese Sachen zu sehen und zu kaufen? 
       
       Mohammadi: Wir organisieren Ausstellungen und Modenschauen. Es sind
       großartige, handgearbeitete Kleidungsstücke, keine Massenware. Wir hoffen,
       dass wir Sponsoren finden, um das Projekt zu unterstützen.
       
       taz: Wie geht es den Frauen in Afghanistan zurzeit? 
       
       Mohammadi: Immer schlechter. Dass sie nicht mehr in die Schule gehen und
       arbeiten dürfen, war nur der Anfang. Heute sind ihnen auch Besuche beim
       Arzt oder im Krankenhaus verboten. Man stelle sich das vor – eine Frau, die
       vielleicht Brustkrebs hat, darf nicht zum Arzt. Sogar das Letzte, was noch
       erlaubt war, nämlich die Versorgung von Schwangeren, ist eingeschränkt.
       
       taz: Wie kriegen sie Kinder? 
       
       Mohammadi: Zu Hause, wie vor 1.000 Jahren. Entsprechend hoch ist die
       Sterblichkeit. Frauen dürfen kein Smartphone besitzen, sie dürfen außerhalb
       der Wohnung nicht ihre Stimme erheben, und die Räume, in denen sie sich
       aufhalten, dürfen kein Fenster mehr nach außen haben. Es ist eine
       Gender-Apartheid, der komplette Ausschluss der Frauen aus der Gesellschaft.
       Gleichzeit werden junge Männer in den Moscheen auf Kampf und Krieg
       eingeschworen. Für Menschen der LGBT-Community ist die Lage
       lebensgefährlich, sie werden gepeitscht, gesteinigt und getötet. Und die
       Welt hat kein Interesse daran.
       
       taz: Sie haben von Ihrer Schwester berichtet, die noch in Afghanistan lebt.
       Wie sind Sie selbst nach Deutschland gekommen? 
       
       Mohammadi: Oh, das ist ein bisschen kompliziert … Mein Vater war
       stellvertretender Minister in der amtierenden Regierung in den
       1990er-Jahren. Er floh während der ersten Machtübernahme der Taliban nach
       Pakistan, wo ich geboren wurde. Ich habe in Indien das College besucht, bin
       dann zum Studium nach Afghanistan gegangen. Wir sind viel gereist, auch in
       Deutschland war ich schon als Kind. 2017 wollte ich eigentlich in den USA
       weiter studieren, aber damals verhängte Donald Trump in seiner ersten
       Amtszeit einen Visa-Bann für eine Reihe von Staaten. Also ging ich nach
       Deutschland, ich hatte im Studium bereits Deutsch gelernt. Hier in Kiel
       studiere ich Soziale Arbeit an der Fachhochschule, auf Bachelor.
       
       taz: Wie schwierig war das Ankommen in Deutschland, welche Probleme gab es? 
       
       Mohammadi: Für mich war es nicht so schwierig, ich bin es gewöhnt, mich in
       anderen Ländern zu bewegen. Wenn man länger irgendwo lebt, ist es wichtig,
       sich mit der Politik und den Spielregeln des Landes auseinanderzusetzen.
       Aber auch das ist für mich nichts Neues, da ich aus einer politischen
       Familie komme.
       
       taz: Diese Voraussetzungen haben nicht alle. Wie helfen Sie
       Neuankömmlingen? 
       
       Mohammadi: Der Stammtisch ist eine Anlaufstelle für Afghan:innen und
       andere Migrant:innen. Wir klären sie über ihre Rechte und Pflichten auf,
       übersetzen bei Behördengängen, helfen bei der Wohnungssuche – das ist eine
       Katastrophe, vor allem für Leute, die neu hier sind. Wir bieten Workshops
       an, wie sie mit Alltagsrassismus umgehen oder wo Betroffene Hilfe bei
       häuslicher Gewalt finden. Viele Frauen haben keinen Zugang zu Sprachkursen
       und Arbeit. Für sie haben wir Nähkurse organisiert, die super besucht
       waren. Wir machen einiges, aber es reicht nicht, wir würden gern noch mehr
       tun.
       
       taz: Und das machen Sie alles ehrenamtlich? Oder bekommen Sie eine
       Förderung? 
       
       Mohammadi: Nur eine sehr kleine, ohne den Vereinsstatus ist es schwierig,
       staatliche Unterstützung zu erhalten. Mit dem Jobcenter Kiel sind wir
       dabei, ein Programm zu entwickeln, damit Frauen passend zu ihren
       Fähigkeiten ein Praktikum machen können. Schließlich herrscht
       Fachkraftmangel, und wir wollen helfen, dass Migrant:innen den Weg auf
       den Arbeitsmarkt finden.
       
       taz: Sie engagieren sich hier, gleichzeitig schauen Sie auf [3][die Lage in
       Afghanistan] – glauben Sie, dass sich dort etwas ändert, verlieren die
       Taliban vielleicht wieder an Macht? 
       
       Mohammadi: Ich würde sagen, dass die Taliban auch während des
       Militäreinsatzes nach 9/11 nie ganz weg waren. Das Ziel der Operation war,
       al-Qaida zu beseitigen, aber die Einsätze konzentrierten sich auf die
       Großstädte, während islamistische Gruppen in den Provinzen weiter an der
       Macht blieben. Zwar sind Millionen Dollar geflossen, aber viel Geld war
       Lohn für Soldaten oder ausländische Organisationen, es ging an der
       Bevölkerung vorbei. In die Militär-Camps wurden teure Wasserflaschen aus
       Europa eingeflogen, dabei hätte man für Centbeträge lokales Wasser kaufen
       können. Auch die Bildungsvermittlung hat nicht geklappt. Das alles hat es
       den Taliban leicht gemacht. Nach dem Abzug der westlichen Truppen
       versprachen sie Ruhe und Sicherheit. Für viele Menschen in Afghanistan
       schienen sie das kleinere Übel.
       
       taz: Aber wenn die Lage für die Bevölkerung so schlecht ist, wächst dann
       nicht die Gegenwehr? 
       
       Mohammadi: Einige haben sich gewehrt, auch Frauen. Die Taliban haben auf
       die Demonstrierenden geschossen. Zurzeit sind sie fest an der Macht. Wir
       bekommen so schreckliche Nachrichten: Neunjährige Mädchen werden zum
       Heiraten verkauft oder Frauen schreiben nachts in die Whatsapp-Gruppe, dass
       die Taliban vor ihrer Tür stehen – und dann hören wir nie wieder von ihnen.
       Wir wissen, dass sie in den Gefängnissen vergewaltigt werden, dass ihnen
       körperliche und psychische Gewalt angetan wird. Selbst wenn sie das
       überleben und entlassen werden, sind viele so kaputt, dass sie sich selbst
       töten. Weil so etwas so oft passiert, gibt es fast keine Nacht, in der wir
       ruhig schlafen können. Wir fühlen uns oft machtlos. Aber wir versuchen mit
       dem Stammtisch, ein anderes Bild von Afghanistan zu zeigen, an unsere
       reiche Kultur zu erinnern, an die Sprache und die Literatur.
       
       1 Feb 2025
       
       ## LINKS
       
   DIR [1] https://www.facebook.com/afg.stammtisch/
   DIR [2] /-Bundestagsdebatte-im-Live-Ticker-/!6066358
   DIR [3] /Bericht-zu-Afghanistan-Einsatz/!6065767
       
       ## AUTOREN
       
   DIR Esther Geißlinger
       
       ## TAGS
       
   DIR Schwerpunkt Stadtland
   DIR wochentaz
   DIR Lesestück Interview
   DIR Afghanistankrieg
   DIR Abschiebung
   DIR Kiel
   DIR GNS
   DIR Schwerpunkt Afghanistan
   DIR Wahlkampf
   DIR Schlagloch
   DIR wochentaz
   DIR Schwerpunkt Stadtland
   DIR wochentaz
       
       ## ARTIKEL ZUM THEMA
       
   DIR Weltpolitik in Zeiten von Donald Trump: Schlechte Deals zu machen will gelernt sein
       
       Die Gespräche zwischen den USA und Russland erinnern an einen Vorgang vor
       fünf Jahren. Damals ebnete das Doha-Abkommen den Weg für die Taliban in
       Afghanistan – Deutschland schaute nur zu.
       
   DIR Kiel will Migrant*innen zur Wahl bewegen: „Ihre Stimme zählt“
       
       Im Wahlkampf kümmert sich kaum jemand um Menschen mit Migrationsgeschichte.
       Über den Versuch, es im migrantisch geprägten Kiel-Gaarden anders zu
       machen.
       
   DIR Vermögensungleichheit und Bundestagswahl: Der Trump-Effekt
       
       Warum geben so viele Menschen aus der arbeitenden Bevölkerung ihre Stimme
       der AfD? Sie machen sich so zum eigenen Henker – ganz wie in den USA.
       
   DIR Urnenbestatter über stille Abschiede: „Ich genieße mein Leben immer mehr“
       
       Bernd Simon arbeitet als Urnenbestatter in Berlin-Mitte. Er tut das auf
       seine eigene einfühlsame Art – auch, weil er die Abgründe des Lebens kennt.
       
   DIR Floristinnen über ihr Familiengeschäft: „Wir haben alles gegeben“
       
       Großmutter, Mutter und Enkelin haben in diesem Blumenladen Sträuße
       gebunden. Ein Gespräch im Hamburger Blumenkeller über Familie und
       Fachkräftemangel.
       
   DIR Metallkünstler über „Werner“-Comic: „Er ist ein Outlaw“
       
       Andi Feldmann lieferte einst den Stoff für die „Werner“-Comics seines
       Bruders. Heute lebt er als Metallkünstler auf einem Hof an der Schlei.