# taz.de -- Aktivist über Anti-Hamas-Protest in Gaza: „Wir wollten sie stürzen“
       
       > Hamza Howidy hat gegen die Hamas demonstriert. Der internationalen
       > Pro-Palästina-Bewegung wirft er Verherrlichung der Islamisten vor.
       
   IMG Bild: „Wir wollen leben“, steht auf dem Schild. Palästinenser demonstrieren im Sommer 2023 im Süden des Gazastreifens gegen die Hamas
       
       Hamza Howidy ist 26 und wurde in Gaza geboren. Er studierte an der
       Islamischen Universität in Gaza. Erstmals nahm er 2019 an Protesten teil,
       die sich gegen schlechte Lebensbedingungen im Gazastreifen und die
       Herrschaft der Hamas richteten. Nachdem er 2023 nach weiteren Protesten
       verhaftet wurde, verließ er seinen Geburtsort. Wegen seiner Kritik an der
       Hamas wurde er mehrfach angegriffen und bedroht. Derzeit befindet er sich
       in einer Geflüchtetenunterkunft in Deutschland. 
       
       wochentaz: Herr Howidy, 2019 haben Sie an den „We want to live-Protesten im
       Gazastreifen teilgenommen. Worum ging es bei diesen Protesten? 
       
       Hamza Howidy: Ich sollte 2019 mein Studium abschließen, also habe ich meine
       Zukunft zu planen begonnen und mich für Jobs beworben. Aber die
       wirtschaftlichen Bedingungen waren wirklich schlecht, und die Hamas
       verfolgte eine Politik, die nur Hamas-Mitglieder im öffentlichen Dienst
       vorsah, nicht Leute wie mich – ganz zu schweigen von der massiven
       Korruption. Die Menschen wollten die Hamas stürzen, aber wir waren nicht
       mutig genug, das öffentlich zu sagen, also versteckten wir uns hinter dem
       Slogan „Wir wollen leben“. Wir forderten angemessene Lebensbedingungen,
       mehr Arbeitsplätze – und Wahlen. Denn Wahlen gab es in Palästina nur ein
       einziges Mal, im Jahr 2006. Wir gingen auf die Straße, aber nach 20, 30
       Minuten wurden wir von Hamas-Milizen angegriffen. Ich wurde von einem
       Hamas-Mann direkt neben mir festgehalten, der undercover unterwegs war. Wir
       wurden verhaftet und nach Dschabalia im nördlichen Gazastreifen gebracht.
       Ich war drei Wochen dort und wurde gefoltert, meine Familie konnte das
       Bestechungsgeld zahlen. Wer das Geld nicht hatte, blieb monatelang dort.
       
       Haben Sie Solidarität erfahren? 
       
       Als wir freikamen, waren wir schockiert, weil niemand unsere Freilassung
       gefordert hatte. Wir hatten nicht erwartet, dass
       Menschenrechtsorganisationen, die Palästinensische Autonomiebehörde oder
       die arabischen Länder uns so im Stich lassen würden. Deshalb warteten wir
       viele Jahre, bis wir im Juni 2023 erneut protestierten.
       
       Kurz bevor Israel infolge des Angriffs der Hamas am 7. Oktober in den
       Gazastreifen einrückte, haben Sie Gaza verlassen. Warum? 
       
       Ich hatte die Hoffnung verloren. Nachdem ich zum zweiten Mal an den „We
       want to live“-Demonstrationen teilgenommen hatte, wurde ich erneut
       verhaftet und gefoltert. Es gab wieder keinerlei Medienberichterstattung
       oder gar einen Aufruf zur Freilassung. Also bewarb ich mich um ein
       türkisches Visum, verließ Gaza durch den Übergang in Rafah nach Ägypten,
       kam dann von Ägypten in die Türkei, von der Türkei mit einem
       Flüchtlingsschiff nach Griechenland und von Griechenland nach Deutschland.
       
       Haben Sie Kontakt zu Freunden und Familienangehörigen, die noch in Gaza
       sind? Wie ist ihre Situation? 
       
       Ja, ich spreche ein- bis zweimal pro Woche mit ihnen. Die Situation dort
       lässt sich nicht mit Worten beschreiben. Sie leiden unter dem Mangel an
       Nahrung und Wasser, unter dem ständigen Bombardement, unter der
       Vertreibung. Ihre Häuser, Schulen, Krankenhäuser, alles ist zerstört. Sie
       schlafen buchstäblich in Zelten auf der Straße. Es ist schrecklich.
       
       Wie denkt die Öffentlichkeit in Gaza heute über die Hamas? 
       
       Vor dem Krieg haben die Menschen zwischen der Hamas als politischer
       Bewegung und der Hamas als Widerstandsbewegung unterschieden. Als
       politische Bewegung mochte in Gaza niemand die Hamas, weil sie ständig
       versagt hat und die Menschen darüber total verärgert waren. Aber was das
       Narrativ des Widerstands angeht, haben die Menschen leider daran geglaubt.
       Sie glaubten, dass die Hamas sie vor dem „großen Feind“, oder wie auch
       immer sie es nennen, beschützt. Das war das Szenario vor dem 7. Oktober. In
       der Zwischenzeit haben die Leute verstanden, wie die Hamas die
       Palästinenser manipuliert und benutzt, sei es als menschlicher Schutzschild
       oder zur Finanzierung ihrer Bankkonten. Mittlerweile haben sogar
       Hamas-Offizielle öffentlich eingestanden dass mindestens 50 Prozent der
       Bevölkerung im Gazastreifen die Hamas nicht will. Inzwischen nehme ich an,
       dass die Mehrheit die Hamas nicht will.
       
       Ist es aktuell möglich, in Gaza gegen die Hamas zu protestieren? 
       
       Einige haben es versucht. Sie haben vor dem Haus von Jahia Sinwar
       [ranghöchster Anführer der Hamas in Gaza; Anm. d. Red.] protestiert, sie
       haben im Norden protestiert. Aber jedes Mal reagiert die Hamas auf dieselbe
       Art und Weise: Sie schießen. Ich persönlich würde nicht versuchen zu
       protestieren, wenn ich damit rechnen muss, dass auf mich geschossen wird.
       Ohne Schutz, und den gibt es nicht, rechne ich leider nicht mit Protest.
       
       Wie hat sich in Gaza die Haltung zu Israel entwickelt? 
       
       Als die israelische Regierung gewählt wurde, hieß es, es sei die am
       weitesten rechts stehende israelische Regierung, die es je gegeben habe.
       Als wir dann die Reaktion Israels auf die Gräueltaten der Hamas vom 7.
       Oktober sahen, waren wir entsetzt. Wir waren Militäroperationen gewöhnt,
       wir hatten mindestens alle zwei oder drei Jahre eine. Da beschränkte sich
       die Reaktion der israelischen Armee auf die Einrichtungen der Hamas und
       ihre Mitglieder. Aber in diesem Krieg war die Reaktion massiv, und ich
       persönlich glaube nicht, dass die Israelischen Verteidigungsstreitkräfte
       (IDF) die richtigen Vorsichtsmaßnahmen getroffen haben, um die Zahl der
       zivilen Opfer zu minimieren.
       
       Ist es so, dass viele Menschen in Gaza glauben, Israel gehe aktiv gegen die
       Zivilbevölkerung vor? 
       
       Die Menschen im Gazastreifen glauben, dass Israel sie irgendwie nach
       Ägypten drängen will, dass sie den Gazastreifen verlassen sollen. Diese
       Angst ist nachvollziehbar, weil die Palästinenser seit ihrer Vertreibung im
       Jahr 1948 mit einem Trauma leben.
       
       Im Mai haben Sie alle Ihre Beiträge auf der Plattform X gelöscht. Sie
       schrieben, dass Ihre „Wut auf die Hamas“ Sie „blind gemacht“ habe „für
       viele Verbrechen, die an meinem Volk begangen wurden und nicht zu
       rechtfertigen sind“. Was war der Auslöser? 
       
       Ich war entsetzt, denn viele meiner Freunde, von denen ich sicher weiß,
       dass sie nicht in militärische Aktivitäten verwickelt sind, von denen ich
       sicher weiß, dass sie Zivilisten sind, habe ich einen nach dem anderen
       sterben sehen. Ich hatte das Gefühl, sie zu verraten, wenn ich nichts dazu
       sage. Auf der anderen Seite wurde ich, um ehrlich zu sein, von einigen
       meiner Landsleute angegriffen und war mit einer Verleumdungskampagne gegen
       mich und meine Familie konfrontiert.
       
       Verstehen Sie, wenn Palästinenser*innen oder propalästinensische
       Aktivist*innen sich weigern, über die Hamas zu sprechen, weil sie
       meinen, dass die Brutalität Israels viel schlimmer sei? 
       
       Eigentlich bin ich nicht hier, um Israel zu verteidigen, aber wenn die
       Protestierenden sagen, dass Israel schlimmere Verbrechen begeht als die
       Hamas, sollten sie sich die Frage stellen: Was wäre, wenn die Hamas über
       die militärischen Kapazitäten der IDF verfügen würde? Ich glaube, es wäre
       ein Albtraum für alle. Ich denke, dass die Aktivist*innen Angst haben,
       als Alibi benutzt zu werden, um zu rechtfertigen, was mit den
       Zivilist*innen in Gaza und im Westjordanland geschieht. Andererseits
       zeigen die Menschen gerne mit dem Finger auf Israel und machen es für alles
       verantwortlich. Das ist nicht nur auf den Nahen Osten oder die arabische
       Welt beschränkt, sondern geschieht auch im Westen. Also ja, Israel verdient
       einige Kritik und trägt einige Schuld; aber nein, nicht die alleinige.
       
       Was halten Sie von den propalästinensischen Protesten, die in westlichen
       Ländern stattfinden? Glauben Sie, dass ein Boykott Israels helfen kann,
       diesen Krieg zu beenden? 
       
       Ich bin kein Fan von Boykotten. Wenn wir alles boykottieren, werden wir
       keine Einigung zwischen den Palästinensern und den Israelis erreichen,
       stattdessen wird der Konflikt noch schwieriger zu lösen sein. Wir hätten
       die Linke in Israel unterstützen können, aber das haben wir nicht getan. Zu
       den Protesten generell: Ich habe schon mehrfach erwähnt, dass ich die
       Proteste, die zur Versöhnung und zum Frieden zwischen den Palästinensern
       und den Israelis aufrufen, die die sofortige Freilassung der Geiseln und
       einen Waffenstillstand fordern, unterstütze. [1][Aber wenn sich diese
       Proteste hinter der palästinensischen Sache verstecken und Antisemitismus
       äußern oder bestimmte Terrorregime wie die Hamas oder die Hisbollah
       verherrlichen, dann ist es meiner Meinung nach besser, wenn wir darauf
       verzichten.]
       
       Sind Sie mit dem deutschen Diskurs zu diesem Thema in Berührung gekommen? 
       
       Ich habe mich daran nicht beteiligt. Aber er gleicht dem, was an den
       US-Universitäten und in anderen westlichen Ländern zu hören ist. Leider ist
       der Diskurs oft einseitig und fordert nur einen Waffenstillstand, den ich
       persönlich zwar befürworte, aber diese Verengung auf den Waffenstillstand
       verschließt die Augen vor dem, was Hamas-Vertreter immer wieder sagen: dass
       es, selbst wenn es jetzt einen Waffenstillstand gäbe, nur eine Frage der
       Zeit wäre, bis sie einen neuen Krieg beginnen würden. Ich glaube, dass die
       Forderung nach einem Waffenstillstand allein, ohne Entwaffnung der Hamas,
       [2][ohne Sturz der Hamas], ohne sofortige Freilassung der Geiseln,
       niemandem etwas bringt, weder Palästinensern noch Israelis.
       
       Wie sehen Sie die Aussichten für die Palästinenser im Westjordanland
       angesichts der jüngsten Militäroperationen der IDF dort? 
       
       Ich habe die Nachrichten verfolgt und bin schockiert, dass die israelische
       Regierung die Siedlungen im Westjordanland ausbaut und in alle Städte
       eindringt, die sie eigentlich nicht betreten darf. Wenn die derzeitige
       israelische Regierung nicht ersetzt wird, [3][wird im Westjordanland etwas
       passieren.] Man kann nicht erwarten, dass die Menschen dort tatenlos
       zusehen, wie die israelische Armee jeden Tag kommt, wie die Siedlungen
       expandieren und die Gewalt der Siedler zunimmt.
       
       Würden Sie nach Gaza zurückkehren, wenn es Frieden gäbe? 
       
       Sofort, ja. Ich mag Deutschland, aber der Sommer hier ist nichts für mich.
       
       13 Jul 2024
       
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