# taz.de -- Archiv für Street Art zu verkaufen: „Eben Kunst auf Zeit“
       
       > Seit 48 Jahren dokumentiert Norbert Martins Street Art in Berlin. Erst im
       > Westen, dann im Osten. Ein Gespräch über die Vergänglichkeit von
       > Wandbildern.
       
   IMG Bild: Großflächiges Mural vom Berliner Künstler Tank an der Manteuffelstraße aus dem Jahr 2018
       
       taz: Herr Martins, wie sind Sie zur Fotografie von Wandmalerei gekommen? 
       
       [1][Norbert Martins:] Ich habe bei einem Spaziergang, das war 1975, das
       erste Wandbild von Ben Wagin gesehen. „Weltbaum I – Grün ist Leben“ – ein
       Bild, das er 1975 am S-Bahnhof Tiergarten gemalt hat. Es hat mich sehr
       beeindruckt. Ich habe dann an den damaligen Bausenator geschrieben und er
       hat mir ein Liste von Malern geschickt, denn es gab einen Wettbewerb zur
       Wandmalerei. Ich habe eine Liste mit zwölf Adressen bekommen. Dadurch habe
       ich die Künstler kennengelernt und sie bei der Arbeit fotografiert. Und bin
       immer mehr in die Szene hineingewachsen.
       
       Was ist ihr Lieblingsbild? 
       
       Von Gert Neuhaus die gebrochene Fassade in Kreuzberg in der Obentrautstraße
       30. Weil es für mich die perfekte Illusionsmalerei ist.
       
       Was ist Ihr Beruf? 
       
       Ich bin Elektroniker und war bei der Bewag (Berliner Städtische
       Elektrizitätswerke, heute Vattenfall; Anm. d. Red.) beschäftigt.
       
       Also Westberliner? 
       
       Ja.
       
       Die Fotografie der Wandbilder wurde dann mehr und mehr Ihre Leidenschaft? 
       
       Ja. Die Künstler riefen mich mit der Zeit rechtzeitig an, wenn sie wieder
       einen Auftrag ausführten. Ich war immer bestens informiert. Und so bin ich
       in diese Szene hineingekommen. 1989 kam dann mein erstes Buch
       „Giebelphantasien“ über Wandmalerei in Berlin heraus. Dann fiel die Mauer.
       
       Und Sie entdeckten Ostberlin neu. Gab es dort viele Wandbilder? 
       
       Dort war es so, dass immer, wenn öffentliche Gebäude errichtet wurden, drei
       Prozent der Bausumme für Künstler gedacht waren. Das heißt für Mosaike,
       Plastiken, Wandmalereien. Und dadurch gab es dort sehr viele Wandbilder.
       
       Gibt es einen Unterschied zwischen der Wandmalerei Ost und West? 
       
       Den gibt es. Im Osten wurden nicht – wie ich zunächst dachte – sehr viele
       politische Bilder gemalt, sondern es sind dort viele grafische Wandbilder
       zu sehen. Das lag auch daran, dass die Künstler nicht so viele Farben
       bekamen. Also sagen wir mal im Jahr fünf Farben und die haben sie dann in
       grafischen Elementen umgesetzt. Es gab kaum politische Bilder. Im Westen
       waren mehr politische Bilder zu sehen.
       
       [2][Street Art] hat ja einen Touch von Illegalität, Kunst von unten. Bei
       Ihren Fotografien zur Wandmalerei geht es allerdings sehr ordentlich zu. 
       
       In meinen Büchern sind keine illegalen Malereien zu sehen.
       
       Warum? 
       
       Da ich eine Datenbank angelegt habe, um zu wissen, wer was gemalt hat, ist
       es schwierig, illegale Künstler zu finden, die dazu stehen, was sie gemalt
       haben. In meiner Datenbank ist immer zu lesen, wer ist der Künstler, wer
       hat mitgewirkt, wer war der Auftraggeber.
       
       Das war Ihnen wichtig? 
       
       Mich hat interessiert, wo kommt diese Wandmalerei überhaupt her. Es war ja
       am Anfang Protestmalerei und dann kamen die politischen Bilder, also die
       der Berliner Hausbesetzerszene. Diese Bilder waren nicht staatlich
       gefördert. Aber wenn ich wusste, wer das Bild gemalt hat, wurde es in mein
       Archiv aufgenommen. Viele Künstler wohnten damals im Kulturzentrum Kuckuck
       am Anhalter Bahnhof.
       
       Und wo kommt die Wandmalerei her? 
       
       [3][Diego Rivera] war der erste, der politische Wandbilder in Mexiko außen
       an Wände malte. Er war Kommunist. Diese Malerei ist dann nach 1972 über die
       USA (Rockfeller Center) und England nach Deutschland gekommen. Bremen war
       die erste deutsche Stadt, die anfing, Wände zu bemalen. Dort wurden
       Zivilschutzbunker, die man schwer weg sprengen konnte, von Künstlern als
       Arbeitsbeschaffungsmaßnahme bemalt.
       
       Haben Sie Sympathie für die politische Wandmalerei? 
       
       Ich mache da keinen Unterschied. Hauptsache ich bekomme die Information und
       es ist eine Auftragsarbeit. Ich freue mich über jedes Wandbild. Ich
       dokumentiere alles. Manche Bilder passen allerdings nicht ins Stadtbild.
       Manches fand auch die Bevölkerung nicht so gut.
       
       Wie umfangreich ist Ihr [4][Archiv] mittlerweile? 
       
       Mein Archiv umfasst ungefähr 1.100 Wandbilder und 20.500 Fotos. Ich habe
       auch dokumentiert, wenn die Bilder wieder verschwunden sind.
       
       Gibt es Stadtbezirke mit besonders viel Wandmalerei? 
       
       Kreuzberg. Dort mache ich auch Führungen. In den letzten Jahren hat sich
       auch Marzahn hervorgetan. Aber da muss man sehr weite Wege laufen. Und
       jetzt wurden in der Bülowstraße in Schöneberg, wo das Urban Nation Museum
       ist, eine ganze Menge Wandbilder neu erstellt.
       
       Von der Wohnungsbaugesellschaft Gewobag gefördert. 
       
       Die Gewobag gründete die Stiftung Berliner Leben und hatte dadurch die
       Möglichkeit, unabhängig von den Mieteinnahmen Künstler zu bezahlen.
       
       Warum fördert die Gewobag Wandmalerei? 
       
       Die Wohnungsbaugesellschaften haben deshalb Interesse, weil sie bemalte
       Häuser auch in schlechteren Lagen besser vermieten können. Sie wollen auch
       das Umfeld verbessern, die Nachbarschaft fördern.
       
       Hat sich die Street Art Szene verändert? 
       
       Ja. Das liegt daran, dass am Anfang, also 1975, mit einem Gerüst gearbeitet
       wurde und man hat dann sehr genau gemalt. Da dauerte ein Bild circa
       anderthalb Monate. Das war Illusionsmalerei wie der Reißverschluss in der
       Zillestraße oder die Gebrochene Fassade in der Obentrautstraße, beide von
       Gert Neuhaus.
       
       Und heute? 
       
       Heute arbeiten die Künstler überwiegend mit Spraydosen. Sie brauchen für
       ein Wandbild nur noch sieben bis zehn Tage. Sie brauchen auch kein Gerüst,
       weil sie Hebebühnen verwenden. Durch die Sprayer sind die Wandbilder zu
       Graffiti-Malerei geworden. Die Künstlergruppe die Dixons und einige andere
       Künstler haben so 2019 ihr Wandbild, die riesige Mona Lisa, an der
       Giebelwand des East Side Hotel an der Mühlenstraße, Ecke Warschauer Straße
       angebracht. Das Bild verschwand leider nach nur zwei Monaten.
       
       Ihr Archiv, das Sie seit 48 Jahren führen, wollen Sie nun aber verkaufen? 
       
       Es gestaltet sich schwierig. Vor fünf Jahren hatte sich das Denkmalamt
       dafür interessiert. Wir hatten verhandelt. Der neue Chef wollte es dann
       nicht haben. Dann war ich mit dem Kultursenator Klaus Lederer in Kontakt.
       Er hat das Grußwort für mein 2020 veröffentlichtes Buch „Street Art Galery“
       geschrieben. Ich suche immer noch jemanden, der sagt, wir nehmen Ihr
       Archiv. Aber überall fehlt es anscheinend an Leuten, die mein Archiv in
       ihre Datenbank einpflegen könnten.
       
       Was ist mit dem [5][Urban Nation Museum] oder der [6][Stiftung Berliner
       Leben]? Dort passt Ihr Archiv doch hervorragend hin. 
       
       Natürlich habe ich schon lange dort vorgesprochen. Ich mache dort ja auch
       Führungen. Doch auch hier scheitert es nach deren Angaben an Leuten, die es
       betreuen könnten – und am Geld.
       
       Tut es Ihnen weh, wenn der Senat eine Baulücke schließt und ein Bild
       verschwindet? 
       
       Hundertprozentig tut es mir nicht weh, weil diese Malerei nicht unter
       Denkmalschutz steht. Wenn so ein Bild 15 oder 18 Jahre da ist, dann kommen
       woanders neue Wandbilder.
       
       Eine vergängliche Kunst? 
       
       Kunst auf Zeit eben. So ein Wandbild geht auch kaputt. Und die
       fortschreitende Wärmedämmung der Häuser trägt ihres dazu bei.
       
       1 Jun 2023
       
       ## LINKS
       
   DIR [1] http://norbert-martins-wandbilder-berlin.de/
   DIR [2] https://de.wikipedia.org/wiki/Streetart
   DIR [3] https://de.wikipedia.org/wiki/Diego_Rivera
   DIR [4] http://norbert-martins-wandbilder-berlin.de/
   DIR [5] https://urban-nation.com/de/
   DIR [6] https://www.stiftung-berliner-leben.de/
       
       ## AUTOREN
       
   DIR Edith Kresta
       
       ## TAGS
       
   DIR Street Art
   DIR Berliner KünstlerInnen
   DIR Kunstgeschichte
   DIR Dokumentation
   DIR Fotografie
   DIR Prenzlauer Berg
   DIR Berlin-Lichtenberg
   DIR taz Plan
       
       ## ARTIKEL ZUM THEMA
       
   DIR Graffitisprayer in Berlin: Vom Tunnel aufs Dach
       
       Eine Doku folgt den Graffitisprayern „Rocco und seine Brüder“ durch Berlin.
       Zum Glück ignoriert sie die langweiligste aller Fragen.
       
   DIR Pionier der Straßenfotografie: Er streunt wie ein Straßenköter
       
       Manisches Bedienen des Auslösers: Dem japanischen Fotografen und Analytiker
       der Straße, Daido Moriyami, widmet C/O Berlin eine Retrospektive.
       
   DIR Tauschen statt kaufen: Gegen das Image von Second Hand
       
       Noch immer ist es etwas gewöhnungsbedürftig, gebrauchte Dinge anzunehmen.
       Die Berliner Tausch-Leih-Tage wollen dem entgegenwirken.
       
   DIR Aneignung Berlins von unten: Noch Parken oder schon besetzen?
       
       Der Künstler Jakob Wirth bespielt noch bis zum Wochenende verschiedene
       Parkplätze in Berlin: „Parasite Parking“ will sich die Stadt von unten
       aneignen
       
   DIR Die Kunst der Woche für Berlin: Die Liebe zur Macht
       
       Yalda Afsah lässt bei Between Bridges Tiere und Menschen aufeinander los.
       Frieda Toranzo Jaeger öffnet bei Barbara Weiss Herzen und Autotüren.