# taz.de -- Songwriterin Nichtseattle: „Wir entwickeln eine bessere Welt“
       
       > Katharina Kollmann macht als Nichtseattle Lieder über das richtige Leben
       > im falschen. Ein Gespräch über „Kommunistenlibido“, Marx und
       > Geborgenheit.
       
   IMG Bild: Sängerin Katharina Kollmann alias Nichtseattle
       
       taz am wochenende: Frau Kollmann, haben Sie [1][„Das Kapital“ gelesen]? 
       
       Katharina Kollmann: Nein, nicht komplett. Nur reingelesen. Das ist schon
       ganz schön trocken.
       
       Ich frage wegen des Titels Ihres neuen Albums: „Kommunistenlibido“. 
       
       Ich habe viel über Marx gelesen in anderen Büchern, aber Marx selbst
       eigentlich nicht. Es geht da auch mehr um ein Gefühl. Es gibt etwas in mir,
       und ich versuche dem immer wieder Namen zu geben und Klang. Es ist eine
       große Sehnsucht. Ich wünsche mir sehr, dass es eine gerechtere Gesellschaft
       gibt, in der Platz ist fürs einfach Sein, für Liebe, für Gerechtigkeit. Das
       ist so simpel, dass man es sich kaum zu sagen traut. Vielleicht denke ich
       deswegen, dass das nur ein Gefühl ist. Aber es ist ein sehr starkes Gefühl,
       vielleicht sogar ein Verlangen.
       
       Und das ist dann die „Kommunistenlibido“? 
       
       Ja, der Begriff umschreibt für mich diese Sehnsucht nach einer besseren
       Welt, die ich zum Ausdruck bringen will, und um die es ja nicht nur in dem
       einen Song geht, der so heißt, sondern in vielen Liedern auf dem Album. Der
       Begriff hat mindestens zwei Ebenen: Eine Sehnsucht nach dem Paradies, nach
       einer besseren Welt. Aber da drin ist auch die Libido, die geprägt ist von
       den Eltern. Zumindest mein Vater war Kommunist – und hat das Ende des
       sozialistischen Experiments mit einem gebrochenen Herzen quittiert. Er hat
       sich sehr angepasst und Sachen gesagt wie: Die Menschen sind einfach zu
       egoistisch.
       
       Ihre Familie stammt aus der DDR. Standen bei Ihnen zu Hause auch die
       berühmten blauen Marx-Engels-Bände im Regal? 
       
       Nicht bei meiner Mutter, und bei meinem Vater, glaube ich, auch nicht,
       jedenfalls nicht mehr in den 90er-Jahren. Aber ich denke trotzdem, dass ich
       anders sozialisiert wurde, dass wir in den 90ern in der Schule bestimmte
       Themen noch anders besprochen haben als im Westen. Im Freundeskreis meiner
       Mutter gab es kein dominierendes Milieu, sondern viele verschiedene Berufe.
       Ich bin mir nicht sicher, aber in der Familie sind bestimmte Werte sicher
       weitergegeben worden – aber auch gewisse Enttäuschungen.
       
       Viele waren nach der Wende dann ausgerechnet enttäuscht von der Freiheit,
       die sie sich so sehr gewünscht hatten. 
       
       Ich will diese Freiheit nicht bagatellisieren, die ist schon ein Gut, aber
       ohne eine gewisse Geborgenheit kann man sie nicht genießen. Ich glaube,
       dass ich sehr frei lebe und auch schon sehr frei aufgewachsen bin. Aber die
       Geborgenheit fehlt mir, und ich glaube, sie fehlt gerade vielen Menschen.
       Manchmal denke ich, ich mache in meinem Leben wirklich, was ich will, aber
       dafür muss ich absurderweise unheimlich fleißig und mutig sein, und es ist
       schwer, zur Ruhe zu kommen. Einsamkeit ist ein grundlegendes Gefühl. Es
       gibt zwar immer Momente der Verbindung, vielleicht sogar oft, aber es ist
       nicht das grundlegende Gefühl. Ich beobachte, dass aktuell sehr viele
       Lieder über Einsamkeit geschrieben werden oder auch Bücher wie [2][„Allein“
       von Daniel Schreiber], das ich sehr interessant und auch symptomatisch
       finde. Das große Lebensprojekt ist jetzt die Selbstfürsorge, weil die
       Geborgenheit fehlt. Das meine ich sowohl sozialpolitisch als auch
       kulturell, das hängt ja ohnehin zusammen. Also: die Kommunistenlibido rennt
       wie wild rum und sucht nach Geborgenheit. Und ist oft enttäuscht und gibt
       irgendwie nie auf.
       
       So wie Sie das erklären fragt man sich, warum Marx heute kein Popstar ist … 
       
       Ob er ein Popstar ist, ist Marx und mir egal. Aber er – oder zumindest
       [3][seine Ideen] – sind für viele Menschen immer noch sehr präsent. Die
       Fragen, die Marx gestellt hat, drängen sich doch nach wie vor auf – und das
       auf vielen Ebenen.
       
       Sehen Sie ein Marx-Revival? 
       
       Noch nicht, aber das kommt, glaube ich, bald. Ich beobachte das in meinem
       Umfeld: Vor ein paar Jahren noch war das gar kein Thema, jetzt fällt der
       Name wieder öfter. Das sind vielleicht nicht wahnsinnig viele, die sich mit
       dem Marxismus beschäftigen, und es ist auch nicht so wichtig, wie man das
       nennt, aber in einem sind sich eigentlich fast alle, die ich kenne, einig:
       Dass das mit dem Kapitalismus nicht funktioniert. Und mittlerweile sind wir
       auch wieder so weit vom gescheiterten Experiment DDR entfernt, dass man
       wieder leichter Kommunismus sagen darf.
       
       Der Kapitalismus ist in der Tat in einer massiven Krise. Aber ich habe
       nicht das Gefühl, dass die jungen Menschen, die auf die Straße gehen,
       Fridays for Future zum Beispiel, mit Marx argumentieren. Ist das in Ihrem
       Freundeskreis anders? 
       
       Ich glaube auch, dass da nicht wirklich grundsätzlich systemkritisch
       gedacht wird. Vielleicht eher so reformistisch. In meinem Freundeskreis ist
       das ein bisschen anders, wir sprechen vielleicht nicht über Marx konkret,
       aber über Utopien, die sich auch von ihm ableiten. Es gab schon viele
       Abende, an denen man sich ausgedacht hat, wie die Welt eigentlich sein
       sollte. Da spielt Kommunismus eine Rolle, aber auch andere Sachen. Ich
       denke manchmal, dass wir erst jetzt so langsam das Potenzial für eine
       bessere Welt entwickeln, weil man erst jetzt anfängt, die menschliche
       Psychologie ernst zu nehmen, das Unbewusste, Gefühle. Dass man da jetzt
       viel aufgeklärter ist, auch wenn da noch Luft nach oben ist. Und ich denke
       oft, wenn alle Menschen sich ein bisschen besser selbst kennen würden und
       die Rolle ihrer Gefühle in ihren Handlungen, dann würden manche
       destruktiven Bestrebungen nach Macht und Status komplett hinfällig.
       Gewalttätige, größenwahnsinnige Autokraten gäb es dann vielleicht nicht
       mehr. Krasse Ungerechtigkeit, Diskriminierung würden weniger, auch
       übertriebener Konsum. Also ich glaube bei dem, was mir oft so durch den
       Kopf geistert, würde man das namentlich und mit Theorien betiteln, spielen
       wahrscheinlich Marxismus, Psychoanalyse und Feminismus eine Rolle.
       
       Im [4][Videoclip zu „Ein Freund“] sieht man Sie um [5][das Marx-Denkmal in
       Chemnitz] tanzen. Das hat eher etwas von Heldenverehrung … 
       
       Vielleicht fand ich das auch einfach ein bisschen lustig. Und es wird ja eh
       gebrochen, weil ich zu einem Text tanze, der voller Widersprüche ist. Mit
       diesem Lied, dieser Musik und diesem Text, auch durch die Art des Tanzes,
       merkt man: das ist keine simple Parole. Das ist kein einfaches: Es lebe des
       Proletariat! Der Text erzählt von einer Paarbeziehung, in die ich mich aus
       Lebensangst und extremer Schwermut mal vollkommen zurückziehen wollte.
       Darin sind beide nicht wirklich glücklich, es wird herumgegrübelt und
       gefragt, woher das alles kommt, Vater, Mutter oder vielleicht ist auch gar
       kein Mensch, sondern das System verantwortlich? Und am Ende steht immer der
       Wunsch, von der ganzen Grübelei befreit zu werden und stattdessen einfach
       nur einen Traum zu erzählen, also nicht zu denken, sondern nur das
       Unbewusste sprechen zu lassen, einfach fließen zu lassen. Durch das Video
       kommt aber noch eine andere Bedeutung von Traum mit rein, nämlich Utopie,
       was mir gefällt. Und dass ich das Lied „Ein Freund“ nenne und man im
       Videoclip den Kopf von Marx sieht, das finde ich in dem Zusammenhang auch
       lustig. Dabei geht es mir, glaub ich, eher darum, die Marx’sche Utopie zu
       erweitern, dass nicht nur wirtschaftliche Prozesse eine Rolle spielen,
       sondern auch Liebe und Psyche. Ich gebe zu, das ist alles sehr assoziativ,
       aber deshalb mache ich ja Kunst, weil ich keine theoretischen Essays
       schreiben will.
       
       Da haben Sie auch wieder recht. Ihre Texte sind generell sehr assoziativ.
       Wenn „Ein Freund“ nach einer gescheiterten Beziehung fragt, wer schuld ist,
       Frau, Mann oder doch das System, das die Menschen deformiert – ist denn die
       alte Idee, dass das Private immer auch politisch ist, noch relevant? 
       
       Ja, unbedingt, das nehme ich so wahr, dass auch in Beziehungen die
       gesellschaftlichen Umstände immer eine Rolle spielen, dass es für alles
       immer auch systemische Ursachen gibt. Ob es tatsächlich so ist? Keine
       Ahnung, aber in den Liedern denke ich darüber nach, was die Gründe für das
       Scheitern von Beziehungen sind oder für Einsamkeitsgefühle – und einer ist
       vielleicht, dass es keine richtige Liebe geben kann im Kapitalismus. Ich
       glaube, für die Liebe muss man sich sehr dem öffnen, was wirklich da ist,
       so wie es ist. Dem Gegenüber, aber auch den Grenzen und Konflikten. Man
       muss loslassen. Aber das ist nicht das vorherrschende Klima in einer
       kapitalistischen Gesellschaft. Wenn alle Lebensbereiche zunehmend
       marktwirtschaftlichen Gesetzen folgen, wird auch in allen Bereichen in
       erster Linie gesucht und optimiert. So was wie loslassen und verweilen ist
       da ziemlich schwer umzusetzen in so einem Klima. Ich glaube, Liebe, das ist
       wahrscheinlich was unglaublich Rares im Kapitalismus. Das ist aber nur eine
       Überlegung, ich kann es nicht wissen.
       
       Denken Sie, diese Haltung ist verbreitet in Ihrer Generation? Oder sind die
       meisten einfach enttäuscht, dass die große Liebe auch mit Tinder nicht
       nähergekommen ist? 
       
       Tinder ist doch der extremste Ausdruck der Kapitalisierung von Liebe. Die
       Mechanismen des Onlinedatings können doch gar nicht darauf ausgerichtet
       sein, dass man jemanden für eine dauerhafte Beziehung findet, weil das
       Geschäftsmodell dann seine Kunden verlieren würde. Und wenn – auch wenn wir
       es gar nicht merken – überall ökonomische Interessen versteckt sind, dann
       betrifft das auch unsere Beziehungen und unsere Psyche. In meiner
       Generation ist das ein riesiges Thema, es wird so viel gesucht und
       versucht, so viele Konzepte werden ausprobiert, aber ich habe noch selten
       Leute getroffen, die mit ihrer Situation dann zufrieden sind.
       
       Der Kapitalismus kam ja geradezu überfallartig über die Generation Ihrer
       Eltern, von denen sich viele nach diesem Bruch in eine innere Emigration
       zurückgezogen haben, die nun darin mündet, dass viele in Ihrem Alter im
       Osten Misstrauen gegenüber dem demokratischen System hegen und eher
       politikverdrossen sind. Warum ist das bei Ihnen nicht passiert? 
       
       Ich kenne viele, die das beschäftigt, was mit ihren Eltern passiert ist,
       und die sich trotzdem für Politik interessieren. Ich hab eher das Gefühl,
       dass die Politikverdrossenheit in der Generation meiner Eltern sitzt. Klar
       gilt das nicht für alle, die Biografien und Geschichten sind alle immer
       unterschiedlich. Es gibt aber schon einige, die das Gefühl haben, eh nicht
       gehört zu werden, und sich dann in die private Absicherung zurückziehen,
       für sich selbst und die Familie alles in Ordnung bringen wollen und
       ansonsten in Ruhe gelassen werden wollen. Die haben Ängste, und das macht
       egozentrisch, das ist normal. Und trotz aller privater Absicherung bleiben
       viele irgendwie ängstlich. Das ist die Politikverdrossenheit, an die ich
       denken muss. Ich kann das auch ein bisschen verstehen, würde aber ganz
       andere Schlüsse ziehen. Utopien wird man da jedenfalls nicht mehr viele
       finden. Es gibt schon einige, die ablehnend bis sogar wütend reagieren,
       wenn man sagt: Ey, der Kommunismus war vielleicht gar keine so schlechte
       Idee. Das verstehe ich aber auch, für viele ist Kommunismus gleich DDR oder
       so und das wollen auch die wenigsten zurück.
       
       Ist das der Antrieb für Sie, den Kommunismus zu rehabilitieren? 
       
       Der muss nicht rehabilitiert werden, finde ich. Einen echten Kommunismus
       gab es doch noch gar nicht, der ist nie diskreditiert worden. Und wenn ich
       mich so umgucke: Im Verhältnis zur Idee des Kommunismus finde ich alles,
       was gerade umgesetzt wird, extrem unvernünftig. Ich bin ja keine
       Wirtschaftsexpertin, ich kann mir nicht wirklich anmaßen, dazu etwas zu
       sagen. Aber wir müssen Lösungen finden für so viele Probleme, dass wir uns
       Gedanken über ein paar radikale Ideen machen sollten. Und anfangen könnte
       man ja mal mit einem Grundeinkommen.
       
       Die allermeisten Menschen haben vermutlich einen intellektuellen Zugang zu
       Marx und seiner Theorie. Sie scheinen einen eher emotionalen Zugang zu
       haben. 
       
       Ja, das kann man, glaube ich, so sagen. Ich glaube nicht mal, dass es um
       Marx selbst geht. Aber er ist ein Symbol. Er steht für eine Idee. Die Idee
       von einer Welt, in der Platz und Zeit ist, einfach man selbst sein zu
       können, ohne sich immer wieder beweisen zu müssen. Ich arbeite gern, aber
       ich hasse es, dass ich mir einen Status erarbeiten muss, mich beweisen
       muss. Und dass trotz Arbeit immer irgendwie Zukunftsangst bleibt. Dass ich
       heute gern in meinem Bereich arbeite und auch damit lebe, dass ich wenig
       verdiene, aber immer die Angst haben muss, dass ich später keine Rente
       bekomme. Diese komplett verrückte Angst, die Minderwertigkeitsgefühle, die
       einem das System vermittelt, die sind alle unnötig.
       
       Wenn wir über die politische Dimension von Popmusik sprechen, stellt sich
       die Frage: Kann ein Lied wirklich wirkmächtig sein? 
       
       Ich glaube, so schade es ist, man erreicht dann doch meist nur die, die eh
       schon derselben Meinung sind. Die können es vielleicht noch nicht so
       benennen, aber die fühlen es, und die kann man dann bestätigen. Und das ist
       dann ja auch sinnvoll. Aber ich glaube, die Frage ist falsch gestellt. Ich
       glaube nicht, dass man sich solche Gedanken macht, bevor man Musik macht.
       Ich glaube nicht, dass sich jemand erst einmal über die Außenwirkung seiner
       Musik Gedanken macht, dass er überlegt, was er mit der Musik erreichen
       will, bevor er die Musik macht. Deswegen macht man doch nicht Musik, ich
       jedenfalls nicht.
       
       Warum machen Sie Musik? 
       
       Um mich mit meinen inneren Themen auseinanderzusetzen. Um meinen Gedanken
       eine Gestalt zu geben, die schöner ist als die Unordnung, die in mir
       herrscht. Und ein wichtiger Antrieb ist es, mich selbst mit der Musik zu
       trösten.
       
       Sind sie darauf vorbereitet, dass Ihre Musik auch für andere ein großer
       Trost sein könnte? 
       
       Das wäre schön, wenn es so wäre. Ich freue mich, wenn ich andere berühren
       kann, denn Rührung bedeutet, dass sie ähnliche Empfindungen und
       Wahrnehmungen haben, dass es irgendetwas Verwandtes gibt. Das ist dann
       verbindend.
       
       Haben Sie keine Angst vor der Verantwortung? 
       
       Noch weiß ich ja nicht, wie sich das dann anfühlt. Aber ich habe ja auch
       nicht deshalb angefangen Musik zu machen, um die Welt zu verändern.
       
       Nicht mal ein klein wenig? 
       
       Doch, vielleicht ein kleines bisschen. Tatsächlich bekomme ich von Frauen
       die Rückmeldung, dass es cool ist, dass ich einfach mache, was ich mache –
       ohne mich immer rückzuversichern. Und das bestärkt Menschen vielleicht
       darin, sich zu erlauben, mehr so zu sein, wie sie sind. Es kommt mir wie
       ein extrem schützenswertes Gut vor, auch mal die möglichen Erwartungen
       anderer ausblenden zu können – es ist so anstrengend, dem entsprechen zu
       wollen. Aber manchmal kann ich das auch nicht und ich muss gut darauf
       aufpassen, bei all dem Druck, der von Social Media und der Performance
       ausgeht.
       
       5 Jun 2022
       
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