# taz.de -- Berliner Graffiti-Aktivist über Freiraum: „Legal bedeutet Qualität“
       
       > Warum gibt es eine Graffiti-Lobby und was will sie? Ein Gespräch mit
       > einem Aktivisten über fehlende Freiflächen, den Reiz der Legalität und
       > den Graffiti-Ehrenkodex.
       
   IMG Bild: Die Hall of fame im Mauerpark: Eine von nur zwei Freiflächen in Berlin
       
       taz: Herr Paderin, wenn man sich Berlin so anschaut, nehmen Sprayer sich
       einfach das, was sie brauchen. Wozu braucht es da eine Graffiti-Lobby? 
       
       Jurij Paderin: Weil die Wände, die sie sich nehmen, illegale Flächen sind.
       Viele Writer haben keine Erlaubnis, eine Wand zu bemalen. Wenn sie erwischt
       werden, müssen sie den Schaden bis zu 30 Jahre lang abbezahlen. Viele junge
       Leute verbauen sich damit die Zukunft. Deswegen braucht es mehr legale
       Flächen, auf denen Malen erlaubt ist. Außerdem muss man sich dort nicht
       ständig umdrehen und Ausschau halten, ob die Polizei kommt. Mehr legale
       Flächen bedeutet mehr Qualität.
       
       Wie viele legale Flächen gibt es denn in Berlin? 
       
       Für geschätzt 15.000 Sprüher gibt es zwei Flächen, an denen man frei ohne
       vorherige Abgabe von Skizzen rund um die Uhr malen kann: im Mauerpark und
       am Rosenthaler Weg in Pankow. Tausende müssen in die Illegalität
       ausweichen. Graffiti ist nicht nur eine Jugendkultur, es gibt auch ältere
       Menschen, die malen – selbst Bankmitarbeiter. Auch die möchten in der Szene
       bleiben. Wir wollen keine Cola-Plakate und nackte Frauen auf Werbetafeln,
       sondern die Kunst der Leute sehen, die in der Stadt leben. Jugendliche
       fahren im Stahl zur Schule und wohnen im Beton. Das Auge ist nicht
       ausgelegt für grauen Beton kreuz und quer. Viele Wände könnten ein schönes
       Graffiti tragen.
       
       Sie fordern mehr Hall of Fames. Was heißt das? 
       
       Eine Hall of Fame ist eine von der Stadt oder privaten Besitzern
       freigegebene Fläche, an der man jederzeit legal malen kann – ohne Skizze
       oder Auftrag. Die Künstler*innen können völlig frei entscheiden, was sie
       machen. Es läuft alles selbstreguliert, und es findet ein Dialog statt. Man
       muss keine Angst haben, wenn eine Oma vorbeikommt und das Handy zückt. Weil
       sie dort nämlich nicht die Polizei ruft, sondern ein Foto macht. Und
       natürlich trifft sich die Szene dort und der Ehrenkodex wird weitergegeben.
       
       Welcher Ehrenkodex? 
       
       Na, dass man etwa keine Kirchen oder Friedhöfe anmalt. Oder das man andere
       Graffiti respektiert. Man übermalt kein Bild, das besser gestaltet ist, als
       das, was man selbst malen kann. Man hat halt Respekt. Graffiti wurde von
       Medien häufig in Richtung Vandalismus getrieben. Aber wenn es keine legalen
       Wände gibt, wo soll man dann malen?
       
       Aber der Reiz geht doch auch von der Illegalität aus. 
       
       Nein! Ich hasse diesen Satz. Damit schiebt man Graffiti in die Illegalität.
       Es gibt auch den Reiz, fünf Stunden an der Wand zu stehen und einen schönen
       Style zu malen. Es geht beim Graffiti um Fame, also Ruhm. Den bekommt man
       auf zwei Wegen: über Quantität oder Qualität. Quantität wären illegale Tags
       oder Bombings, also Schriftzüge und große Chrome-Schwarz-Graffiti, die
       schnell zu malen sind. Aber die Entwicklung in Berlin geht in Richtung Full
       Color und damit Qualität: bunte Farben und nicht nur Chrom und Schwarz.
       Jede Dose Sprühfarbe kostet 3 Euro. Je mehr davon legal versprüht werden,
       desto weniger illegale Graffitis wird es geben.
       
       Aber es war doch seit Beginn der modernen Graffiti in New York in den
       Siebzigern und Achtzigern auch eine Auszeichnung, wenn der illegal gemalte
       Name eines Sprayers auf einem Zug durch die Gegend fuhr. Wo bleibt die
       Streetcredibility bei legalem Graffiti? 
       
       Es gibt natürlich Leute, die sich darauf spezialisiert haben, Züge zu
       malen. Ebenso gibt es Leute, die Rooftops malen oder auf der Straße bomben
       gehen. Es gibt einen harten Kern, die auch weiterhin illegal malen wollen
       und das auch tun werden. Aber wir sind doch hier nicht in New York 1980,
       wir sind in Berlin. Und für die meisten liegt der Kick nicht im Illegalen.
       Das wiederholen wir wie ein Mantra.
       
       Hat Graffiti heute noch was mit Hiphop-Kultur zu tun? 
       
       Nein, das ist mittlerweile komplett losgelöst. Es gibt auch viele Leute,
       die Techno hören beim Malen.
       
       Würden Sie sagen, die Szene ist politisch? 
       
       Berlins Sprüher sind zum größten Teil unpolitisch, außer dass sie sich halt
       Flächen nehmen. Man muss auch stark differenzieren, es ist nicht eine
       Suppe: Es gibt Leute, die machen Graffiti legal, leben von Aufträgen und
       geben Workshops an Schulen oder in Knästen. Und es gibt Leute, die machen
       das illegal. Aber auch Street Art ist nicht gleich Graffiti-Writing. Man
       sollte diese Kunst wie die Olympischen Spiele betrachten. Es gibt viele
       verschiedene Disziplinen und mittlerweile in Berlin sogar ein [1][Museum
       für Graffiti]. Graffiti im Museum ist nicht so mein Ding, auf der Straße
       finde ich besser.
       
       Warum? 
       
       Richtige Berliner Writer hängen doch nicht im Museum! Wir wollen die
       Straßen gestalten. Wir wollen keine graue Stadt wie im
       durchkommerzialisierten London, wo überall Kameras hängen und es tote
       Straßen gibt. Auch in Berlin verschwinden Freiräume zunehmend – man kann
       doch kaum noch wo sitzen, ohne dass man gleich 'ne Cola bestellen muss.
       
       Das klingt jetzt doch politisch. 
       
       Natürlich gibt es auch politische Sprüher, die „Refugees Welcome“ oder
       „Reclaim your City“ sprühen. Aber die meisten sind nur darin politisch, als
       dass sie sich Flächen nehmen, die ihnen nicht gehören. Es gibt so viele
       Skateparks und Basketballplätze in Berlin, aber die Leute wollen nicht nur
       Skaten und Basketball spielen, die wollen auch sprühen.
       
       Wie steht Berlin im Vergleich zu anderen Städten da? 
       
       Berlin ist Schlusslicht. In anderen deutschen Städten werden ganze Wände
       für Graffiti gebaut. In Berlin gibt es nur vereinzelte Anträge der SPD und
       der Linken in Mitte und Pankow. Ganz Berlin muss im Mauerpark malen gehen.
       Als die Mauer fiel, sind die Ossis nach Kreuzberg gekommen, um Sprühdosen
       zu kaufen. Jetzt müssen die Westler in den Osten, um zu malen. Anstatt aber
       neue Flächen in Berlin zu schaffen, wurden sogar Orte geschlossen wie etwa
       das Fleischkombinat in Buch.
       
       Was bedeute Graffiti als Kunstform gesellschaftlich? 
       
       Für sehr viele Leute aus ärmeren Schichten ist Graffiti die erste Begegnung
       mit Kunst überhaupt. Wenn ich Workshops in Marzahn gebe, wissen einige
       nicht mal, wo Mitte ist. Aber zu Graffiti haben viele Zugang. Manche fangen
       mit 12 Jahren an zu malen. Aber es gibt ebenso Graffiti-Kurse, bei denen
       80-Jährige mitmachen. Graffiti verbindet die Generationen und schafft viel
       Positives.
       
       Allerdings finden auch nicht alle Graffiti schön.
       
       Ja klar. Aber wenn weiter Freiflächen fehlen, müssen die Menschen mit dem
       illegalen und unschönen Graffiti leben. Charlottenburg gibt 30.000 Euro für
       Graffitibeseitigung aus, die Senatsverwaltung für Umwelt und Verkehr sogar
       200.000 Euro. Aus Writer-Sicht ist es so: Du gibst 60 Euro für Dosen aus
       und malst ein schönes Bild. Die Stadt macht es weg und zerstört es. Dann
       holen sich einige allein aus Trotz eine dicke Sprühdose und sprühen eine
       Linie auf die übermalte Fläche.
       
       Das ist allerdings ziemlich destruktiv. 
       
       Natürlich ist es das. Aber genau aus diesem Grund zerkratzen Leute auch
       Scheiben.
       
       Und Sie meinen, solche Dinge würden aufhören, wenn es mehr legale
       Graffitiflächen gäbe? 
       
       Es ist eine einfache Rechnung: Jede Dose kostet 3 Euro, das ist viel Geld,
       wenn man Graffiti malt. Jede Dose, die legal verbraucht wurde, wird nicht
       mehr illegal eingesetzt. Ich würde lieber sehen, dass die jungen Leute in
       Ruhe Qualität produzieren dürfen. Illegales wird man nicht loswerden; es
       wäre aber cool, wenn sich die Entwicklung in Richtung Legalität verschiebt.
       Dafür braucht es Politiker, die sich einsetzen, auch wenn man mit dem Thema
       vielleicht keinen Wahlkampf gewinnen kann.
       
       Wie sieht es mit der konkreten Umsetzung in Berlin aus? 
       
       In Pankow funktioniert das ganz gut mit der Linken. In Mitte setzt sich die
       SPD für legale Flächen ein. Ausgerechnet in Friedrichshain-Kreuzberg aber
       ist trotz erfolgreicher Anträge der Grünen im Bezirksparlament keine
       einzige Fläche dazu gekommen. Behörden wie das Grünflächenamt oder der
       Denkmalschutz sind einfach enorm unbeweglich.
       
       Neben der Forderung nach mehr Flächen kritisieren Sie auch die
       Null-Toleranz-Politik. 
       
       Was hat denn das strikte Verbot und Anti-Graffiti-Gesetz aus den Neunzigern
       gebracht? Nichts. Graffiti gibt es seit 50 Jahren und wird es auch
       weiterhin geben. Man sollte sich im Gegenzug mal fragen: Wo gibt es denn
       kein Graffiti? In totalitären Staaten wie Nordkorea zum Beispiel. Graffiti
       ist auch ein Gradmesser für freiheitliche Gesellschaften. Viele sagen
       immer, wir sind die krasseste Demokratie. Na, dann beweist es mal!
       Philadelphia hat die ganze Stadt für Graffiti freigegeben, und was ist dort
       passiert? Leute fahren jetzt scharenweise dorthin, um sich die Kunst an den
       Wänden anzugucken.
       
       21 May 2021
       
       ## LINKS
       
   DIR [1] https://urban-nation.com/de/
       
       ## AUTOREN
       
   DIR Gareth Joswig
       
       ## TAGS
       
   DIR Graffiti
   DIR Street Art
   DIR HipHop
   DIR Graffiti
   DIR Graffiti
   DIR Schwerpunkt Rassismus
   DIR Schwerpunkt Wahlen in Berlin
   DIR Lesestück Interview
   DIR Kneipe
   DIR Theater
   DIR Graffiti
   DIR Graffiti
   DIR Zwischennutzung
       
       ## ARTIKEL ZUM THEMA
       
   DIR Wandbild im Berliner Mauerpark: Mit dem Pinsel gegen das Vergessen
       
       Aktivist*innen malen in Berlin ein Wandbild aus Solidarität mit
       Verschwundenen in Kolumbien. Dort löst die Aktion einen rechten Shitstorm
       aus.
       
   DIR Ausstellung auf Berlins Edelmeile: Graffiti für die Shopper
       
       Die Open-Air-Ausstellung „All we wrote“ zeigt Graffiti-Kunst auf dem
       Ku’damm. Eigentlich passt die einstige Untergrundkunst ganz gut dorthin.
       
   DIR 60 Jahre Migration aus der Türkei: „Es heißt immer ‚du als Türke‘“
       
       Der Künstler Adem Şahantürk erzählt übers Aufwachsen in Bremen als Kind
       türkischer Gastarbeiter. Ein Gespräch über Rassismus, Religion und
       Graffiti.
       
   DIR Wahlkampf mit Franziska Giffey: Wie bunt darf Berlin sein?
       
       Die SPD in Mitte will mehr legale Graffitiflächen. Beim Ortstermin zeigt
       sich: Spitzenkandidatin Giffey hält Sprayer*innen eher für Störenfriede.
       
   DIR Fotograf Andreas Gehrke über sein Berlin: „Kein Bildband für Touristen“
       
       In seinem Bildband „Berlin“ porträtiert der Fotograf Andreas Gehrke die
       Umformung der sich verdichtenden Stadt – und deren verschwindende Leere.
       
   DIR Kultur in Berlin: Linke Läden legen wieder los
       
       Szenekneipen in Berlin haben sich in der Pandemie verändert: Küfa to go
       gehört zum Standard und Quizabende werden digital.
       
   DIR Theater unterm Dach digital: PMS im Theater
       
       „Erdbeerwochen“ von Amina Gusner widmet sich der Menstruation. Trotz vieler
       offener Erfahrungsberichte wirkt es zum Teil aus der Zeit gefallen.
       
   DIR Graffiti-Boom durch Corona: Mehr Bunt ins Grau
       
       Die Zahl illegaler Graffiti hat in der Coronazeit zugenommen, aber
       weibliche Sprayerinnen sind immer noch selten. Ein Besuch in der Hamburger
       Szene.
       
   DIR Staatsschutz ermittelt wegen Graffitis: Mit Kanonen auf Sprühdosen
       
       In Göttingen sind großformatige Graffitis aufgetaucht, die Flucht und
       Seenotrettung thematisieren. Nun ermittelt der Staatsschutz.
       
   DIR Zwischennutzung für Kunst in Berlin: Die Kunst im Bau
       
       Die Immobilienwirtschaft will mit einer Inititative für Zwischennutzung den
       Kreativen in Berlin helfen. Artwashing nennen Kritiker das Angebot.