# taz.de -- Wissenschaftlerin über Klimabewegung: „Streiken kann Debatten anregen“
       
       > Die Klimabewegung kommt an einen Punkt, an dem sich alles entscheiden
       > könnte, glaubt die Soziologin und Ökonomin Ilona Otto.
       
   IMG Bild: Und rums, es kippt: Sprengung des Schornsteins eines früheren Kohlekraftwerks in Nordrhein Westfalen
       
       taz: Frau Otto, [1][Fridays For Future rufen zum nächsten Klimastreik auf].
       Sie halten das für den richtigen Weg, um echten Klimaschutz zu erreichen.
       Was macht Sie so optimistisch? 
       
       Ilona Otto: Die Klimastreiks sind unglaublich wichtig. Besonders jetzt,
       nach dem Corona-Lockdown, müssen wir ein Zeichen in die Welt schicken, dass
       die Klimakrise immer noch ein wichtiges Thema ist. Ich bin sicher, dass die
       politischen Parteien es nicht ignorieren und überlegen werden, was sie tun
       können, um attraktiver für diese potenziellen Wähler zu werden. Für die
       Menschen, die streiken, ist es auch wichtig zu sehen, dass sie nicht allein
       sind. Natürlich: Einmal streiken wird unsere CO2 Emissionen nicht radikal
       verändern, aber es kann offen machen für Änderungen im Lebensstil. Es kann
       Debatten anregen in der Familie, unter Freunden oder bei der Arbeit.
       
       Die Klimawissenschaft diskutiert „Kipppunkte“, bei denen eine Entwicklung
       in der Natur, etwa das Abschmelzen der Arktis, in einen neuen Zustand
       „kippt“. Sie haben nun „Kippelemente“ in sozialen System untersucht,
       insbesondere die Frage, wann Klimaschutz sich in der Gesellschaft
       durchsetzt. Kippen wir mit der Coronakrise und der globalen Rezession
       gerade in ein grünes Zeitalter? 
       
       Die Kippmechanismen in natürlichen und gesellschaftlichen Systemen
       funktionieren etwas unterschiedlich. Natürliche Bedingungen haben keine
       Intentionen, aber in sozialen Netzen gibt es handelnde Personen und ihre
       Absichten. Die Coronapandemie bewirkt einen massiven Rückgang der
       CO2-Emissionen, das stimmt. Aber es wäre zynisch, das Leiden und Sterben
       von Menschen als grünes Zeitalter zu bezeichnen. Auch Krieg verringert
       Emissionen, aber das will niemand. Corona bringt uns auch weiter weg von
       den UN-Nachhaltigkeitszielen zu Gesundheit, Sicherheit und Bildung.
       
       Was macht „soziale Kippelemente“ aus? 
       
       Ein kleiner Wandel, eine zielgerichtete Intervention, kann weitreichende
       Folgen haben. Wir haben mit Blick auf den Klimaschutz untersucht, wie
       Eingriffe durch Klimapolitik, gezielte Informationskampagnen, der
       Durchbruch erneuerbarer Energie, der Umbau der Städte oder Änderungen bei
       Werten und Normen zum Abschied von Kohle, Gas und Öl führen können. Und ein
       gutes Beispiel ist das „Divestment“, also der Abzug von Kapital aus
       verschmutzenden Industrien. Mit einer relativ kleinen Zahl von Investoren
       kann man den Markt drehen.
       
       Wie geht das? Indem Sie den Herdentrieb nutzen? 
       
       Das klingt heute vielleicht komisch, aber auch [2][sozialer Wandel ist
       ansteckend]. Das ändert Normen und kann sich schnell verbreiten. Die
       moralische Dimension der Klimafrage kann sich schnell verbreiten, wenn klar
       wird, dass man die Zukunft der eigenen Kinder aufs Spiel setzt.
       
       Die Umweltbewegung hat anfangs moralisch argumentiert, dann lange nicht
       mehr. FFF haben das wieder gemacht, etwa mit [3][„How dare you?“]. Aber
       wann wird daraus Politik? 
       
       Der Kipppunkt in politischen Systemen ist, wenn die Debatte von der Moral
       in das Gesetz überwechselt. Der Wandel kommt, wenn eine Forderung zur
       rechtlichen Norm dann auch durchgesetzt wird. Im Feminismus war der
       Kipppunkt erreicht, als Frauen das Wahlrecht bekamen.
       
       Wir haben ja jetzt ein Klimaschutzgesetz. 
       
       Der Kipppunkt ist noch nicht erreicht, denn die Gesetze müssen ja zum einen
       angemessen sein und zum anderen erst noch umgesetzt werden. Es ist auch
       normal, dass es lange dauern kann. Normativer Wandel dauert bis zu drei
       Generationen, bis er voll durchschlägt.
       
       So viel Zeit haben wir beim Klima aber nicht. 
       
       Wir sind ja nicht Generation null. Die letzten 40 Jahre waren nicht
       verschwendet. Wir stehen vielleicht kurz vor diesem Kipppunkt, wenn die
       Forderungen zu ernsthaftem Klimaschutz von einer Minderheit auf die
       Mehrheit übergehen.
       
       Sie sagen, 15 bis 25 Prozent wären genug, um im Finanzsystem, aber auch bei
       ethischen Fragen, den Unterschied zu machen. Warum ist das so? 
       
       Das hat viel mit der Struktur des Systems zu tun. Bei den Finanzmärkten
       braucht man weniger Player, weil das System sehr eng verbunden ist. In
       sozialen Normen passieren Dinge langsamer. Um das System zu ändern, braucht
       es mehr handelnde Personen. Aber anders als bei Wahlen brauchen sie keine
       absolute Mehrheit für einen Wandel. Politik reagiert auf Strömungen, wenn
       sie auf reale Probleme hinweisen und Veränderungsbedarf aufzeigen. Es geht
       um die großen Trends in der Gesellschaft. Als die Grünen in der Klimafrage
       mehr Stimmen bekamen, wurden die anderen Parteien grüner.
       
       Ist das nicht ein Problem im demokratischen Prozess? Wenn 20 Prozent die
       Politik des Landes bestimmen? 
       
       Ja, das kann ein Problem sein. Der Erfolg der AfD in Deutschland zeigt
       genau das: Eine kleine Minderheit bestimmt in einem Punkt, etwa der
       Flüchtlingsfrage, welche Politik gemacht wird. Du kannst mehr Macht haben,
       als deine Prozentzahlen zeigen. Wichtig ist eine Minderheit, die sich
       engagiert. Wenn man aktiv ist und seine Meinung äußert, auf sozialen
       Medien, mit den Nachbarn redet, mit den Kollegen. Eine solche Minderheit
       kann, wenn sie auch noch die sozialen Medien strategisch nutzt, die soziale
       Dominanz erlangen und die Normen verändern – wenn die anderen
       gesellschaftlichen Gruppen nicht gegensteuern, was sie nämlich durchaus
       können. Das ist ein allgemeiner sozialer Mechanismus des Wandels.
       
       Wie nah sind wir an den Kipppunkten zu ernsthaftem Klimaschutz? 20 Prozent
       haben ja die Grünen derzeit in Umfragen. 
       
       Das System ist kurz davor, Richtung Klimaschutz zu kippen. Wie nah wir dran
       sind, ist schwer zu sagen. Menschen entscheiden sich frei und sind
       unvorhersehbar. Wenn wir die einzelnen Elemente anschauen, sehen wir: Bei
       erneuerbaren Energien haben wir den Kipppunkt sogar schon überschritten.
       Erneuerbare sind weltweit oft günstiger als Fossile. Die können sich nur
       mit Subventionen halten.
       
       Wie sieht es bei den anderen Bereichen aus? 
       
       Auch beim Finanzsystem sind wir dem Kipppunkt ziemlich nah. Es gibt immer
       mehr Investoren, die ihr Geld ökologisch bewusst anlegen, weil sie die
       finanziellen Folgen fürchten, wenn das fossile System zusammenbricht. Und
       die auch bewusst deinvestieren, also aus den Fossilen rausgehen. Auch bei
       den Normen sind wir nah am Kippen. Es gibt „Flight Shaming“, in vielen
       sozialen Gruppen es ist nicht mehr cool, für wenige Tage ganz weit weg zu
       fliegen. In Städten ist Radfahren für viele cooler und praktischer als das
       eigene Auto.
       
       Es fühlt sich aber nicht so an, als stünden wir kurz vor einem Durchbruch
       beim Klimaschutz. Warum kippt das System nicht? 
       
       Ein Grund dafür: Die jungen Leute können noch nicht wählen und können noch
       nicht viel bestimmen. Wenn sich das ändert und sie zu arbeiten beginnen und
       dann Führungspositionen in Firmen und Organisationen erreichen, wird sich
       das schnell ändern. Ich hoffe nur, die vergessen dann ihren Idealismus
       nicht.
       
       Es heißt, der Fortschritt ist eine Schnecke. Sie sagen, er ist eher eine
       Lawine. Erst langsam, dann rasend schnell. 
       
       Wenn [4][viele Menschen auf die Straße gehen], dann kann Fortschritt sehr
       schnell gehen. Einstellungen und dann Normen ändern sich, wenn Lehrer sie
       verbreiten, wenn jemand eine Solaranlage auf sein Dach baut und dem
       Nachbarn davon erzählt, oder wenn man die Kollegen kritisiert, die immer
       noch mit dem Auto zur Arbeit kommen.
       
       Wie wichtig sind positive Beispiele für sozialen Wandel? 
       
       Sehr wichtig. Zum Beispiel motiviert es viele, Greta Thunberg zu sehen und
       zu hören. Man denkt, wenn dieses junge Mädchen sich kritisch zu äußern
       traut, dann traue ich mich auch. Wichtig sind auch die Motive, etwa Angst,
       Wut oder Enthusiasmus. Angst ist kein guter Ratgeber, weil er dazu führt,
       dass wir Risiken vermeiden und unbeweglich werden. Das zeigt sich auch
       alles bei FFF: Da ist keine Angst, aber [5][viel Wut und Begeisterung].
       Einer der Gründe, warum sie erfolgreich sind.
       
       In Ihrer Studie stammen die meisten Antworten von Experten aus dem Globalen
       Norden mit hohem Lebensstandard. Wie aussagekräftig ist Ihre Untersuchung
       da für ein globales Problem? 
       
       Es stimmt, die Basis sind vor allem Antworten aus dem Norden. Ich hätte mir
       gewünscht, dass es mehr Stimmen aus dem Süden gibt. Aber der Klimawandel
       ist eben auch zum großen Teil ein Problem des Nordens. Hier ist er
       entstanden, hier müssen die Lösungen entwickelt werden.
       
       Sehen Sie nach Ihren Studien optimistischer oder pessimistischer in die
       Zukunft als vorher? 
       
       Ich bin pessimistisch, wenn ich sehe, in welchem Umfang und Tempo wir die
       Natur zerstören. Aber ich bin optimistisch, wenn ich daran denke, wie viel
       Macht und Wirksamkeit die Menschen entfalten können. Nach dieser Studie
       habe ich viele Mails und Rückmeldungen bekommen. Die Leute haben sich
       bedankt, weil es ihnen Mut gemacht hat: Die Aussicht, dass sie nicht
       hilflos sind, sondern wirkmächtig werden können und dass vielleicht viele
       der Kipppunkte kurz bevorstehen.
       
       21 Sep 2020
       
       ## LINKS
       
   DIR [1] /Fridays-for-Future-zum-Klima-Aktionstag/!5714784
   DIR [2] /Strategien-gegen-Klimawandel/!5710058
   DIR [3] /Greta-Thunbergs-How-dare-you/!5627066
   DIR [4] /Fridays-for-Future/!5653990
   DIR [5] /Umstrittenes-Kohlefoerderprojekt/!5655402
       
       ## AUTOREN
       
   DIR Bernhard Pötter
       
       ## TAGS
       
   DIR Schwerpunkt Fridays For Future
   DIR Schwerpunkt Klimawandel
   DIR Soziale Bewegungen
   DIR klimataz
   DIR Schwerpunkt Klimagerechtigkeit
   DIR Schwerpunkt Klimagerechtigkeit
   DIR Schwerpunkt Fridays For Future
   DIR Schwerpunkt Fridays For Future
   DIR Greta Thunberg
   DIR Schwerpunkt Fridays For Future
   DIR Pariser Abkommen
       
       ## ARTIKEL ZUM THEMA
       
   DIR Klima-Aktivist:innen kapern die taz: Wohin will die Bewegung?
       
       Zum Globalen Streiktag am 25. September übernehmen Aktivist*innen die taz.
       Viel Respekt gegenüber den taz-Strukturen zeigen sie nicht. Gut so!
       
   DIR taz-Übernahme durch Klima-Aktivist*innen: Anfang oder Ende
       
       Die Klimabewegung hat viel geschafft, politische Erfolge sind aber
       ausgeblieben. Aktivist*innnen übernehmen die taz und sagen: Es braucht mehr
       Radikalität.
       
   DIR Anreisestopp bei „Ende Gelände“: Corona bremst Blockierer
       
       Das Klimabündnis plant am Wochenende erneut Proteste im rheinischen
       Braunkohlerevier. Die Corona-Auflagen erschweren illegale Aktionen.
       
   DIR Gericht watscht Hamburger Behörden ab: Klimastreik-Demo in vollem Umfang
       
       Das Verwaltungsgericht Hamburg kassiert die Demo-Auflagen der Stadt. Die
       habe sich nicht mit dem Schutzkonzept der Veranstalter auseinandergesetzt.
       
   DIR Klimastreik am Freitag: Hochs und Tiefs für das Klima
       
       Am Freitag bringt Fridays for Future erstmals seit der Pandemie größeren
       Protest für Klimaschutz auf die Straße. Ein Blick auf das vergangene Jahr.
       
   DIR Fridays for Future zum Klima-Aktionstag: „Die Masse ist auf unserer Seite“
       
       Fridays for Future will nach der Corona-Pause zurück auf die Straße. Ein
       Gespräch mit den Aktivist:innen Pia Haase und Riva Morel.
       
   DIR „Klimawoche“ der Vereinten Nationen: Eiszeit in der Heißzeit
       
       Am Montag beginnt die „Klimawoche“ bei der UN-Generalversammlung. Das Klima
       hat bei den meisten Regierungen nur gerade kaum Priorität.