DIR Return Create A Forum - Home
---------------------------------------------------------
ZenAudio Forum
HTML https://zenaudio.createaforum.com
---------------------------------------------------------
*****************************************************
DIR Return to: Digitale bronnen
*****************************************************
#Post#: 656--------------------------------------------------
CD versus LP
DIR By: Nico
Date: January 13, 2016, 4:05 pm
---------------------------------------------------------
Het is nu al meer dan één keer gebeurd: ik koop een CD met
muziek die ik heel erg apprecieer en dan blijkt de
opname/afmixen of wat het ook mag zijn, op niets te trekken:
dynamiek is er uitgezogen. Wat blijkt nu echter? Dat de
LP-versie van hetzelfde album potverdikke wel degelijk is. Ik
heb dit nu voor gehad met The Raconteurs (Consolers of the
Lonely) en met Muse (Black Holes and Revelations). Hier
HTML http://dr.loudness-war.info/
kan je dit trouwens opzoeken.
Ik ga eerlijk zijn: ik heb de CD van beide bovenstaande gekocht.
Maar ik ga niet nog eens betalen omdat de platenmaatschappij er
krankzinnige ideëen op nahoudt. Ik heb trouwens de apparatuur
niet om vinyl te rippen. Het is dus een download geworden.
Maar met wat zijn we eigenlijk bezig? Dit maakt mij woest!
#Post#: 657--------------------------------------------------
Re: CD versus LP
DIR By: rovara
Date: January 13, 2016, 8:37 pm
---------------------------------------------------------
Hoi Nico , ik begrijp je compleet . Een goed opgenomen cd
wordt een lotje uit de loterij .
Maar wel een interessante link die je geeft .
--- Quote from: Nico link ---
>
> . Hier
HTML http://dr.loudness-war.info/
kan je dit trouwens opzoeken.
>
>
--- End Quote ---
#Post#: 660--------------------------------------------------
Re: CD versus LP
DIR By: BlackMonk
Date: January 14, 2016, 1:21 pm
---------------------------------------------------------
Het euvel van dynamiekreductie kadert in de zogenaamde "loudness
wars" waar die site informatie over geeft. Inderdaad heel nuttig
om geen kat in een zak te kopen.
Bekijk bijvoorbeeld eens dit:
HTML http://imgur.com/W8kmlmCl.png(klik
voor een groter beeld)
HTML http://i.imgur.com/W8kmlmC.png
Dat is dus de gloednieuwe plaat "Blackstar" van David Bowie. Wat
zien we hier?
De cd-master en de "HD 24/96 studio masters" die te koop zijn:
kapotgecomprimeerd!
Maar: de vinyl uitgave en de 24/96 rips daarvan: prima dynamiek!
Je mag eens raden waar ik naar op zoek ga, als ik zulke muziek
graag wil hebben... En nee, ik heb geen platenspeler!
Met klassieke muziek is er overigens geen probleem, daar is nog
volop dynamiek in de cd's en andere media.
Jazz is een randgeval. Er zijn idiote platenfirma's die
popmuziekproducers hebben losgelaten op jazzopnames met het idee
dat die zo beter zouden verkopen. En wat doen die
popmuziekproducers? Wat ze gewend zijn. Dynamiek op nul en
volume op maximaal!
Maar er zijn ook heel wat jazz-cd's die wél van behoorlijk wat
dynamiek voorzien zijn.
#Post#: 661--------------------------------------------------
Re: CD versus LP
DIR By: Nico
Date: January 14, 2016, 3:47 pm
---------------------------------------------------------
Ik vind dit dus je reinste afzetterij. CD tegen LP: het zou een
duidelijke uitkomst moeten zijn wie beter is (laat staan dat je
dan naar de zogezegde audiofiele formaten gaat). Maar nee, het
klopt van geen kanten.
Ze doen zelfs de moeite om twee verschillende producten aan te
bieden. Ik heb hier niet het minste begrip voor, maar ik begrijp
het ook niet. Waar zijn we eigenlijk mee bezig?
#Post#: 664--------------------------------------------------
Re: CD versus LP
DIR By: BlackMonk
Date: January 15, 2016, 2:23 am
---------------------------------------------------------
CD versus LP of CD versus HD-digitaal/BluRay/SACD is allemaal
puur techniek. En puur technisch is cd beter dan lp en zijn de
HD-digitale en BR/SACD-formaten beter dan cd en is HD-digitaal
net iets beter dan BR en BR beter dan sacd..
Maar alles staat of valt met de kwaliteit van opname, mixing en
mastering. En als dan vrijwillig bij het masteren een opname
VERMINKT wordt terwijl dat bij de uitgave op lp niet gebeurt,
dan kun je dus effectief bekomen dat de lp het best van allemaal
klinkt. Pervers!
Ik kreeg de laatste tijd veel nieuwsberichten van nateruess.com,
een paar dagen geleden nog een omdat de zanger een nieuw album
uit heeft. Nate heeft een fraaie tenor als stem en maakte furore
als zanger van de groep Fun! en met een duet met Pink!, maar
tegenwoordig treedt hij solo op.
Voorbeelden van zijn zangkunsten:
HTML https://www.youtube.com/watch?v=OpQFFLBMEPI
HTML https://www.youtube.com/watch?v=Sv6dMFF_yts
HTML https://www.youtube.com/watch?v=qQkBeOisNM0
en solo:
HTML https://www.youtube.com/watch?v=ssVvkfcL9HI
Maar je raadt het al: kapotgecomprimeerd. Voor zijn nieuwste cd
"Grand Romantic" werd echter ook "binnenkort" vinyl
aangekondigd. En of ik die wou hebben?
Ik heb dus geantwoord. En gevraagd om een 24/96 HD FLAC versie
van de opname mét dynamiek en als ze me dat kunnen leveren, dat
ik dan met genoegen zijn nieuwe plaat zou kopen.
Dit is mijn bericht zoals ik het stuurde (in het Engels):
--- Code ---
I like your music very much. So I would very much like to
purchase the
'Grand Romantic' album. What I would like is a 24 bit 96 kHz
studio
master in FLAC with all meta data properly filled out and -
VERY
important - without severe dynamic range reduction as is
pretty much the
norm with all pop music nowadays.
I listened to excerpts of 'Grand Romantic' on Amazon, but
unfortunately
everything was so much compressed dynamically that it was
rather
unpleasant to listen to.
Perhaps I'm not your average customer, as I don't play music
from a
smartphone with in-ear headphones (where dynamic range
reduction is a
good thing), but with a high-end hifi system and electrostatic
loudspeakers: they absolutely CRAVE plenty of dynamic range.
For the record: I do not own a vinyl record player and I don't
intend to
buy one. Digital audio at 24 bit 96 kHz or better is far
superior to vinyl.
So please: don't compress the source material, but let the
consumer
decide between multiple formats with and (please!) without
dynamic range
reduction or compression.
Bottom line: can you provide me with FLAC files in high
resolution and
plenty of dynamic range? If yes, I'll happily buy this record
and more
of your music as you release it! Please let me know.
--- End Code ---
Dat is eergisteren verstuurd en ik had het voorzien van een
leesbevestigingsverzoek. Tot dusver niks, maar ik zal jullie
zeker laten weten of en wat ze antwoorden.
#Post#: 676--------------------------------------------------
Re: CD versus LP
DIR By: Nico
Date: January 16, 2016, 1:35 pm
---------------------------------------------------------
Ik ben benieuwd.
#Post#: 680--------------------------------------------------
Re: CD versus LP
DIR By: ThomasMan
Date: January 17, 2016, 2:51 am
---------------------------------------------------------
Maar dan kan je de invloed van de kwaliteit van de naald en
element (...,arm, draaitafel,...) van een Vinylrip toch niet
negeren?
#Post#: 682--------------------------------------------------
Re: CD versus LP
DIR By: Nico
Date: January 17, 2016, 4:49 am
---------------------------------------------------------
Uiteraard, maar dan spreken we al over slechte naalden en ditto
platenspeler en versterker. De finale finetuning in dure
naalden, armen (die twee samen doen me aan andere dingen
denken... ;)), versterkers, etc zullen mijn inziens niet het
hoorbare verschil geven.
Ik heb trouwens de indruk dat die online rips meestal wel uit
een goeie stal komen, gezien deze door mensen gebeuren die het
probleem ook onderkennen.
#Post#: 684--------------------------------------------------
Re: CD versus LP
DIR By: Nico
Date: January 17, 2016, 5:04 am
---------------------------------------------------------
Ik plaats de 'discussie' even hier om het andere topic niet te
verstoren.
--- Quote from: BlackMonk link ---
>
> Nee hoor, een LP is analoog en dus kun je daar perfect
digitale samples van nemen en wel 96.000 keer per seconde en met
24 bit brede datawoorden. Dan krijg je een exacte kopie 1:1 van
wat er op de LP staat en je kunt dat dan afspelen zonder
platenspeler en zonder dat je zo'n vinylplaat iedere keer weer
wat verder kapotfreest.
>
> Een cd en een vinylplaat worden doorgaans vanaf dezelfde
studiomaster aangemaakt, alleen gaan idiote product managers bij
de cd-master bevelen dat de dynamiek er volledig uit moet en het
gemiddeld volume dan het maximum moet worden terwijl vinyl
andere product managers heeft die dat niet doen. En ook al is
het frequentiebereik van vinyl lager dan bij de cd, als er
fatsoenlijke dynamiek in zit geef ik dus de voorkeur aan zo'n
vinylrip. Als de cd zelf voldoende dynamiek heeft, hoeft die
vinylrip natuurlijk niet.
>
--- End Quote ---
Wat ik mij eigenlijk afvroeg, is of een dergelijke resolutie wel
nodig is. Levert dit niet nodeloos grote bestanden op, waar
bijvoorbeeld 16/44 al perfect een 1 op 1 kopie van een LP kan
bevatten?
#Post#: 686--------------------------------------------------
Re: CD versus LP
DIR By: BlackMonk
Date: January 17, 2016, 6:45 am
---------------------------------------------------------
Dat is een gevaarllijke vraag want het leidt in allerlei forums
tot verhitte welles-nietes-discussies. ;)
Hoort-ie het of hoort-ie het niet?
In principe zou je een 16 bit 44,1 kHz rip kunnen doen van een
vinylplaat. Dan heb je cd-kwaliteit. Maar de resolutie is dan
grover en als je het resulterend muziekbestand nog wil bewerken,
verminder je de resolutie bij iedere bewerking. Denk aan een
jpeg-foto die je editeert en dan weer bewaart. Iedere keer dat
je dat doet, wordt het beeld grover. Dat is bij digitale audiio
ook zo. Als je start met 24 bit 96 kHz als resolutie, dan is dat
hoog genoeg om allerlei bewerkingen mogelijk te maken zonder
hoorbaar kwaliteitsverlies.
Voor gewoon afspelen (niet bewerken) zijn de meeste mensen niet
in staat het verschil te horen tussen 16 bit 44,1 kHz en 24 bit
96 kHz, toch niet als dat blind gebeurt. Maar hiermee treden
dezelfde discussies op als met zoiets als kabels. Ja, het is
meetbaar anders. Maar kun je dat ook horen? Leidt het gemeten
verschil naar een verschil van minstens 1 dB in de weergave?
Want dat is nodig om hoorbaar te zijn voor een mens.
*****************************************************
Page 1 of 2
DIR Next Page