DIR Return Create A Forum - Home
---------------------------------------------------------
ZenAudio Forum
HTML https://zenaudio.createaforum.com
---------------------------------------------------------
*****************************************************
DIR Return to: Even voorstellen
*****************************************************
#Post#: 7940--------------------------------------------------
Re: Bebatoli set's
By: Bebatoli Date: March 19, 2023, 6:40 am
---------------------------------------------------------
Wat ik zeer belangrijk vind bij muziekbeleving is dat bv een
stem erg tastbaar is, dat de performer er precies echt lijkt te
staan. Dat als het nummertje gedaan is je bij wijze van spreken
naar de persoon zou kunnen toegaan en haar/hem een hand geven en
bedanken voor de mooie muziek.
Wel, het is dat wat er gewijzigd is bij de Cambridge
versterkers. Pas uit de doos was dat beeld nog wat wazig, nu
messcherp. Ik begrijp wat je bedoelt met je 99 % maar ik zou het
eerder 70 % noemen. De electronica bepaald ook voor een groot
gedeelte de "sound". Bruno heeft me eens uitgelegd waarom er
zaken veranderen bij het inspelen, maar ik ben dat vergeten. Ik
zal het hem eens terug vragen en dan hier posten. Maar er is
alvast een wetenschappelijk onderbouwde reden voor.
Zelf geloof ik niet in voodoo audio maar wel in onderbouwde
techniek.
#Post#: 7941--------------------------------------------------
Re: Bebatoli set's
By: BlackMonk Date: March 19, 2023, 10:31 am
---------------------------------------------------------
Ik ben geneigd het op 99% te houden uiteraard met de premisse
dat de elektronica perfect presteert voor het beoogde doel. Een
ondermaatse versterker bij goede luidsprekers zal uiteraard ook
voor geen meter klinken.
#Post#: 7942--------------------------------------------------
Re: Bebatoli set's
By: Bebatoli Date: March 19, 2023, 12:36 pm
---------------------------------------------------------
[quote author=BlackMonk link=topic=431.msg7941#msg7941
date=1679239891]
Ik ben geneigd het op 99% te houden uiteraard met de premisse
dat de elektronica perfect presteert voor het beoogde doel. Een
ondermaatse versterker bij goede luidsprekers zal uiteraard ook
voor geen meter klinken.
[/quote]
Sorry maar dat vind ik onzin, alsof elke goede versterker exact
hetzelfde presteert, alsof elke DAC hetzelfde speelt. Ik had
voordien 4x Mola Mola Kaluga eindversterkers ter beschikking,
toch niet de eerste de beste, wel de Cambridge speelt anders en
naar mijn wensen een stuk beter. Dus die 99% van jou is niet
juist, maar dat ga jij nooit toegeven, je bent daar te eigenwijs
in vind ik.
#Post#: 7943--------------------------------------------------
Re: Bebatoli set's
By: missionman Date: March 20, 2023, 3:52 am
---------------------------------------------------------
[quote author=Bebatoli link=topic=431.msg7940#msg7940
date=1679226035]
Wat ik zeer belangrijk vind bij muziekbeleving is dat bv een
stem erg tastbaar is, dat de performer er precies echt lijkt te
staan. Dat als het nummertje gedaan is je bij wijze van spreken
naar de persoon zou kunnen toegaan en haar/hem een hand geven en
bedanken voor de mooie muziek.
[/quote]
Dat is in mijn ogen het grootste compliment dat een set kan
verdienen.
De muziek horen alsof je live in de zaal zit is toch het ultieme
doel van een goede weergave.
Helaas lijkt het vaak meer te gaan om veel bas, of de illusie
van het horen van elk detail (vaak door een opgepepte
hoogweergave), dan om het bekomen van een coherente weergave die
je de indruk geeft een live uitvoering te beleven.
#Post#: 7944--------------------------------------------------
Re: Bebatoli set's
By: Bebatoli Date: March 20, 2023, 4:56 am
---------------------------------------------------------
[quote author=missionman link=topic=431.msg7943#msg7943
date=1679302375]
Dat is in mijn ogen het grootste compliment dat een set kan
verdienen.
De muziek horen alsof je live in de zaal zit is toch het ultieme
doel van een goede weergave.
Helaas lijkt het vaak meer te gaan om veel bas, of de illusie
van het horen van elk detail (vaak door een opgepepte
hoogweergave), dan om het bekomen van een coherente weergave die
je de indruk geeft een live uitvoering te beleven.
[/quote]
Weet je, wij gaan erg vaak naar live muziek luisteren, vaak
gewoon akoestisch en niet versterkt. Ook speelt mijn jongste
zoon (vanaf zijn 8 jaar begonnen en nu is hij 24 jaar) gitaar en
drums. Op die manier leer je vooral hoe echte instrumenten
klinken. Dat is wat mij betreft de enige referentie. Sets
onderling vergelijken vind ik niet relevant.
Beleving kan voor iedereen anders zijn maar voor mij is het zo
natuurgetrouw mogelijk weergeven het belangrijkste samen met een
goede ruimtelijk beeld. Ik ken genoeg mensen die een mooie set
hebben, maar die niet natuurgetrouw speelt. Zoals ik mijn
voorkeuren heb, hebben zij dat ook, of zoals vroeger Menno van
der Veen zei; "Als bruin je kleur is moet je vooral voor bruin
kiezen".
#Post#: 7945--------------------------------------------------
Re: Bebatoli set's
By: BlackMonk Date: March 20, 2023, 4:59 am
---------------------------------------------------------
[quote author=Bebatoli link=topic=431.msg7942#msg7942
date=1679247381]
Sorry maar dat vind ik onzin, alsof elke goede versterker exact
hetzelfde presteert, alsof elke DAC hetzelfde speelt. Ik had
voordien 4x Mola Mola Kaluga eindversterkers ter beschikking,
toch niet de eerste de beste, wel de Cambridge speelt anders en
naar mijn wensen een stuk beter. Dus die 99% van jou is niet
juist, maar dat ga jij nooit toegeven, je bent daar te eigenwijs
in vind ik.
[/quote]
Ik heb toch nergens geschreven dat alle versterkers hetzelfde
klinken? "Perfect voor het beoogde doel", heb ik geschreven. Ik
kan probleemloos laten horen dat een PA-eindtrap van Crown met
voldoende vermogen slechter klinkt dan mijn Purifi ET400Ag
gebaseerde eindversterker, of dan mijn Musical Fidelity P270.2.
Vermogen is de basis van alles, maar daarnaast heb je ook de
gebruikte kwaliteit van onderdelen. En die bepalen of er
interferenties zoals ruis en andere artefacten in het geluid
zullen zitten of niet. Een echte PA-versterker moet alleen maar
kwantiteit leveren terwijl van een echte hifi-versterker eerder
kwaliteit dan kwantiteit wordt verlangd. Let wel: een versterker
moet altijd minstens het juiste vermogen kunnen leveren. Elke
versterker die dat niet doet, zou moeten afvallen in iemands
keuze.
#Post#: 7947--------------------------------------------------
Re: Bebatoli set's
By: Bebatoli Date: March 20, 2023, 5:29 am
---------------------------------------------------------
Het probleem is dat je vaak zaken insinueert en het zo goed kan
neerpennen dat je nooit iets kwalijk kan genomen worden. Ik neem
even als voorbeeld je mening over kabels, of waar een versterker
aan moet voldoen.
Ik wil daarover niet in discussie gaan. Het elke keer, op
verschillende forums, discussies aan te gaan over bv kabels laat
mij denken aan een krakende plaat.
Zoals je weet is Bruno (Putzeys) een erg goede vriend en hij is
een zuivere onderzoeker en vind dat zaken meetbaar moeten zijn.
Wel, een half jaar geleden had hij zijn Purifi speakers
herbouwd, ook het filter. Toch speelde het anders. Toen ik bij
hem was hoorde ik het ook. Toen ik de opmerking maakte dat hij
andere speakerkabels had gebruikt en of daar het mogelijk
probleem in kon zitten ging hij direct aan de slag. Bruno had
nog wat Kobala Sosna kabel liggen, de goedkoopste.
Snel even wat gesoldeerd en groot was de verbazing dat het
geluid enorm verbeterde. Bruno was nog het meest verbaasd.
Meettechnisch waren er tussen de kabels niet echt verschillen te
bespeuren. Mhh, zei hij, hier moet ik toch eens wat onderzoek op
uitvoeren. Wat ik hiermee wil stellen is dat je soms
verschillen ervaart die je niet direct kan verklaren. Ik ben er
zeker van dat Bruno er wel achter komt waarom er verschillen
zijn.
Hij is open minded en dat mis ik nu juist bij jou. Je kan niet
alles in formules zetten.
#Post#: 7967--------------------------------------------------
Re: Bebatoli set's
By: ThomasMan Date: March 26, 2023, 4:29 am
---------------------------------------------------------
Goeiemorgen iedereen, na het lezen van deze post zie ik me
verplicht om me even in de discussie te mengen.
Ik heb de afgelopen jaren de mogelijkheid gehad om heel wat
ketens te mogen beluisteren. Onlangs nog op de
'cost-no-object'-show bij Alpha High End. Helaas niet de beste
opstelling maar toch.
Ook ik weet uit ervaring hoe bepaald instrumenten klinken, hoe
een stem klinkt, hoe een jazz-ensemble klinkt, hoe een fanfare
of harmonie klinkt en zelfs hoe een symphonisch orkest klinkt en
objectief gezien heb ik nooit, nog NOOIT, een keten gehoord die
dit realistisch kan evenaren.
De impact van echt slagwerk, nope. Een echte koperblazer, nope.
Een stem, mmm. Een gitaar, komt dicht in de buurt maar helaas,
close but no cigar. En ik ben er ook van overtuigd dat de
technische/fysieke beperkingen van een weergever (die meerdere
instrumenten tegelijkertijd moet weergeven bv), maar ook de
akoestiek een hele belangrijke rol in spelen. Een opname kan ook
nooit de echte akoestiek reproduceren.
Ik durf van ook te stellen dat iedereen die met deze hobby bezig
mi tracht een naar-zijn-gevoel en bijgevolg subjectief realisme
na te streven, maar dat als je de realiteit naast de
opname/weergave moet zetten, je objectief moet toegeven dat de
verschillen enorm zijn.
Het staat iedereen vrij me van het tegendeel te overtuigen.
#Post#: 7969--------------------------------------------------
Re: Bebatoli set's
By: rovara Date: March 26, 2023, 4:49 am
---------------------------------------------------------
Al van jongs af aan is muziek beluisteren een hobby van mij .
Op dit moment heb ik een set waarvan ik vind dat ze nog moeilijk
- naar mijn smaak - valt te verbeteren .
Mocht ik dezelfde muziek in het echt kunnen of mogen beluisteren
zou me die misschien nog meer bevallen .
Maar die mogelijkheid heb ik niet .
Mijn schoonbroer speelt klarinet . Zo heb ik dat instrument nog
nooit op een cd weten klinken .
Nu echter kan ik muziek kiezen en beluisteren op momenten die
mij passen .
Elke dag luister ik daar uren naar .
#Post#: 7972--------------------------------------------------
Re: Bebatoli set's
By: missionman Date: March 27, 2023, 8:02 am
---------------------------------------------------------
[quote author=ThomasMan link=topic=431.msg7967#msg7967
date=1679822945]
Ik durf van ook te stellen dat iedereen die met deze hobby bezig
mi tracht een naar-zijn-gevoel en bijgevolg subjectief realisme
na te streven, maar dat als je de realiteit naast de
opname/weergave moet zetten, je objectief moet toegeven dat de
verschillen enorm zijn.
Het staat iedereen vrij me van het tegendeel te overtuigen.
[/quote]
Vrijdagavond nog een concertje meegepikt "Engelse
lamentatiemuziek" (Byrd, Tallis,..) door het Currende Consort,
en het is uiteraard een heel andere beleving dan weergave via
een Hifi set.
Maar zoals je zelf stelt, trachten we om die live beleving
(subjectief dan toch) zo goed mogelijk in de huiskamer te
krijgen.
Alhoewel nooit hetzelfde, kan er met een goede setup (zowel set
als akoestiek) toch een heel fijn resultaat behaald worden,
waarmee je echt van de muziek kan genieten.
Een live beleving kan soms ook een afknapper zijn.
Enkele maanden geleden hoorde ik een heel goed ensemble, maar
was de akoestiek in de kerk zodanig slecht, dat er eigenlijk
niet echt van te genieten viel. :o
Dan had ik meer aan de CD in de huiskamer ;)
*****************************************************
DIR Previous Page
DIR Next Page