DIR Return Create A Forum - Home
---------------------------------------------------------
ZenAudio Forum
HTML https://zenaudio.createaforum.com
---------------------------------------------------------
*****************************************************
DIR Return to: Akoestiek
*****************************************************
#Post#: 7341--------------------------------------------------
Roomcorrectie
By: missionman Date: June 29, 2022, 4:07 am
---------------------------------------------------------
Onlangs een interessant gesprek gehad bij HifiCorner.
Op zoek naar een (betaalbaar) en huiskamer vriendelijker
alternatief voor mijn Mission 754 speakers (kleinere speakers
dus), eens raad gaan vragen bij HifiCorner in Antwerpen.
Eerste reactie was dat ondanks alle technologische vooruitgang,
de wetten van de fysica nog steeds gelden en dat het dus niet
éénvoudig is om met kleine speakers een zelfde laag te bekomen
als de Missions kunnen bieden.
Kleinere speakers aanvullen met één of meerdere subs kunnen de
laagweergave helpen, maar dat zou dan weer makkelijk leiden tot
problemen met de timing tussen speakers en sub.
Een mogelijk alternatief werd dan geboden in de vorm van een
Lyngdorf streamer/versterker in combinatie met KEF R3 speakers.
Monitor speakers maar door het feit dat het toch 3-weg speakers
zijn en met de hulp van roomcorrectie zouden deze volgens
HifiCorner een waardig alternatief kunnen bieden.
Helaas komen we dan al snel uit op een kostenplaatje van 4500
euro, wat ik toch een behoorlijke som geld durf te noemen.
Hetgeen me eigenlijk weer op een vraag brengt die ik me reeds
enkele jaren geleden stelde.
Kan roomcorrectie effectief zo veel verschil maken in weergave ?
Kan een mini DSP en microfoon (samen iets van een 250 euro als
ik me niet vergis) een waardig alternatief zijn voor zo een
Lyngdorf versterker.
Mijn NAD is nog relatief nieuw, en ik ben hier heel tevreden
over.
Deze niet vervangen maakt al gauw een verschil van 2000 €.
Iemand ervaring met roomcorrectie van Lyngdorf en/of MiniDSP
#Post#: 7342--------------------------------------------------
Re: Roomcorrectie
By: rovara Date: June 29, 2022, 4:49 am
---------------------------------------------------------
Van roomcorrectie heb ik geen kaas gegeten .
Zelf heb ik mijn subwoofer toevallig vorige week aangevuld met
een tweede ( identiek ) exemplaar .
Ge moet die subs goed afregelen natuurlijk . Duurt een tijdje .
Maar ik ben wreed content van het resultaat .
'k Kan moeilijk geloven dat ge een dergelijk resultaat kunt
bekomen met roomcorrectie .
Mijn sub is een sonus faber gravis II en kostte me € 1249,00
( gekocht bij Patrick Verheeken in Sint - Gillis - Waas , die
zelf eerder fan is van het merk " KEF " . )
Maar Roger Leemans ( hificorner ) en meneer Lyngdorf zijn zeer
sympathieke mensen .
Met beiden heb ik al een klapken mogen doen .
Met meneer Lyngdorf tijdens een audioshow in Antwerpen . Vele
jaren gelden .
Toen werden er nog van die shows geregeld .
#Post#: 7347--------------------------------------------------
Re: Roomcorrectie
By: BlackMonk Date: June 29, 2022, 12:33 pm
---------------------------------------------------------
Eerst en vooral: DRC (digtal room correction) is géén
wondermiddel. Zware akoestiekproblemen los je daarmee niet op.
Zo kan DRC er niet voor zorgen dat een hifi-installatie ineens
wonderbaarlijk goed klinkt in een badkamer.
Waar DRC welk kan helpen, is met de afregeling van de overgang
tussen hoog en laag, zeker als dat gescheiden systemen zijn die
op elkaar afgestemd moeten worden. En daarbij natuurlijk ook
timingproblemen verhelpen. Een miniDSP is voor doe-het-zelvers.
Een Lyngdorf voor mensen die beslist niets zelf willen doen of
in elkaar steken, maar de prijs er is ook wel naar.
Uit kleine luidsprekers haal je nooit een vol en rijk geluid, en
zet je er een sub bij dan verbetert het sublaag maar krijg je
een gat tussen de hoogste noten van een sub en de allerlaagste
noten van de bookshelfs. Een sub helpt dus waar dat verschil zo
klein mogelijk is, dan krijg je een vrijwel naadloze overgang.
Veel moderne actieve subs kunnen zelf hun afregeling doen met
een meetmicrofoon en hebben daarvoor een soort DSP/DRC
ingebouwd. Meestal beperkt die meting zich tot het laag en
worden eventuele fouten in het hoog niet gedetecteerd of
opgelost.
Wat mensen vaak vergeten is dat een sub alleen werkt voor het
sublaag en dat wil zeggen onder de 100 Hz. Als je dat combineert
met luidsprekers die zelf maar tot 200 Hz of zo kunnen weergeven
en daarna scherp afvallen, dan krijg zo'n gat in de weergave dat
je ook niet met DRC kunt oplossen. Laten we zeggen dat je de
crossover van een sub op 80 Hz zet. Dan moeten je luidsprekers
die 80 Hz zelf nog ±3 dB kunnen doen, wil je geen gaten in het
laag hebben. En hoeveel bookshelfs ken je die dat nog halen? Dan
kom je weer bij de grotere exemplaren terecht. En vergeet niet
dat veel luidsprekers volgens hun specificaties 20 Hz bij ±3 dB
halen, maar dat is gemeten in een akoestisch compleet dode kamer
met een microfoon op 1 meter afstand van de luidspreker. Ja,
daar hoeft hij niet hard voor te werken om dat te halen. Een
tweeter kan bij wijze van spreken zijn conus ook wel 30 keer per
seconde heen en weer laten bewegen en je kunt dat ook meten,
maar niet horen of voelen omdat de conus veel te klein is en die
dus de benodigde luchtdrukverschillen niet kan produceren.
Bij subs zit je bovendien ook nog met het probleem dat de meeste
voor homecinema-gebruik bedoeld zijn. Dat wil zeggen: voor
films. Dat vereist een heel ander soort sublaag omdat het meer
explosief is. Voor muziek wil je een subwoofer die NOTEN kan
spelen in het sublaag, zoals de laagste noten van een piano,
contrabas of de voetpedalen van een orgel. En die zijn dus
duurder.
Een andere aanpak is degene die ik gevolgd heb: een laagsysteem
dat kan werken tot zo'n 200 à 300 Hz en een hoogsysteem dat
alleen daarboven hoeft te werken. Maar zo'n laagsysteem is véél
moeilijker goed voor elkaar te krijgen dan een subwoofer. En je
ontkomt er niet aan dat je voor echt goed laag een grote conus
nodig hebt. Tenzij het weer voor films is, dan volstaat een
kleinere conus maar die 10 cm of meer heen en weer kan bewegen.
Dat is dan wel nefast voor muzieknoten. Een grotere conus kan
minder diep heen en weer bewegen, maar kan door zijn grootte de
benodigde luchtdrukverschillen verzorgen en door de conus zo
licht en toch zo stijf mogelijk te maken, kun je ook prima de
fijnste details in dat laag gaan weergeven.
Allemaal dingen om eens over na te denken, zou ik zo zeggen...
#Post#: 7352--------------------------------------------------
Re: Roomcorrectie
By: missionman Date: July 1, 2022, 5:43 am
---------------------------------------------------------
Bedankt voor de toelichting.
Inderdaad weeral wat stof tot nadenken.
Het probleem van monitorluidsprekers en een sub heb ik ook
ervaren.
Ik had mijn Mission 751 speakertjes met een REL sub
gecombineerd, maar de afstelling nooit goed gekregen.
De speakertjes gingen niet laag genoeg om naadloos te kunnen
aansluiten bij de SUB.
Afgaande op wat ik gehoord heb, zou ik dit wel mogelijk achten
met een monitor genre MONITOR AUDIO 100.
Deze gaan al behoorlijk laag, en in combinatie met één of twee
subs denk ik dat dit wil heel goed zou kunnen klinken.
Maar of twee monitors en twee subs nu bepaald
huiskamervriendelijker zijn dan twee vloerstaanders ?
Als ik het goed begrijp heeft zo een MiniDsp meer zin voor het
combineren van speakers met een sub, dan wel als een zinvolle
roomcorrectie met een paar vloerstaanders.
#Post#: 7353--------------------------------------------------
Re: Roomcorrectie
By: rovara Date: July 1, 2022, 6:19 am
---------------------------------------------------------
Yep , mijn subs zijn ook aangesloten via een dsp ( Yamaha 1000
).
HTML https://i.ibb.co/58tMXZj/getimage2.jpg
*****************************************************