DIR Return Create A Forum - Home
---------------------------------------------------------
ZenAudio Forum
HTML https://zenaudio.createaforum.com
---------------------------------------------------------
*****************************************************
DIR Return to: Analoge bronnen
*****************************************************
#Post#: 6364--------------------------------------------------
Wat is beter? Digitaal of analoog (vinyl)?
By: BlackMonk Date: April 26, 2021, 12:54 pm
---------------------------------------------------------
Wat is beter? Digitaal of analoog (vinyl)?
Een vraag die steeds vaker op allerlei forums te horen is. En
met ware godsdienstoorlogen tot gevolg. Vinyl is beter! Nee,
digitaal is beter!
Qua technische specificaties is er geen discussie. Digitaal is
op dat vlak beter, zelfs véél beter dan vinyl.
Maar helaas is dat niet voldoende. Extreem belangrijk is de
kwaliteit van de opname, het afmixen en het masteren van het
eindproduct. En als daarbij de 'loudness wars'
(dynamiekreductie) is toegepast, dan is alles om zeep ongeacht
op welk medium het terecht komt. Maar zelfs met perfecte
dynamiek kan er verschil in het afmixen optreden tussen vinyl en
digitaal waardoor vinyl toch nog in het voordeel is. Als echter
alles klopt en zowel de opname, de mix als de mastering perfect
gedaan is voor digitaal, dan is dat niet te kloppen en moet
vinyl het onderspit delven. Maar dat is dus lang niet altijd het
geval. Zelf luisteren is dus de boodschap, liefst voordat je
beslist of je een lp of een digitaal medium of bestand koopt.
Ook nog leuk om te weten: sinds ongeveer 2005 maakt elke
platenfirmastudio gebruik van opname en mixing in het digitale
veld. Alles wordt digitaal opnomen en afgemixt in 24 bit 96 kHz
of beter en pas in de laatste fase gebeurt de mastering en
conversie naar analoog voor vinyl. Dus zelfs als je naar vinyl
luistert, luister je in feite naar digitaal voor elke lp die na
2005 is uitgebracht.
#Post#: 6365--------------------------------------------------
Re: Wat is beter? Digitaal of analoog (vinyl)?
By: rovara Date: April 26, 2021, 8:11 pm
---------------------------------------------------------
Toen begin jaren ' 80 de cd's hun opwachting maakten , heb ik de
klankweergave van veel lp's vergeleken met de cd-versie . Voor
zover aanwezig .
Conclusie : ik heb mijn Thorens platendraaier cadeau gedaan aan
een neefje .
Enkel een 45-toeren plaatje van " My Way " ( Nina Simone ) ,
vond ik superieur aan de cd-versie .
En de cd-speler uit die tijd speelde ( veel ) minder goed dan
mijn huidige Naim .
#Post#: 6367--------------------------------------------------
Re: Wat is beter? Digitaal of analoog (vinyl)?
By: missionman Date: April 28, 2021, 2:19 am
---------------------------------------------------------
Voor mij is de kwaliteit van digitaal zodanig verbeterd dat ik
toch durf stellen dat deze techniek superieur is aan analoog.
Maar toch blijft vinyl een heerlijk gebeuren, al was het enkel
maar voor de sfeer.
Naald proper maken, LP kuisen, de ganse voorbereiding voor je
kan beginnen luisteren maakt dat er een soort rust afstraalt van
het luisteren naar vinyl.
Geen snel switchen van het ene nummer naar het andere, maar je
gewoon laten overspoelen door de muziek die er op dat moment op
staat.
Heerlijk relaxed.
Het gebeurt niet zo vaak dat ik nog vinyl afspeel, en ik koop al
zeker geen nieuwe LP’s meer, maar toch ben ik blij dat ik enkele
jaren geleden die Thorens voor 20 of 30 euro (ik weet het niet
meer precies) op de kop heb kunnen tikken.
#Post#: 6368--------------------------------------------------
Re: Wat is beter? Digitaal of analoog (vinyl)?
By: ThomasMan Date: April 28, 2021, 3:18 am
---------------------------------------------------------
Ik luister sinds enkele jaren terug naar vinyl. Klopt, digitaal
is technisch gezien superieur. Helaas laat zich deze
superioriteit niet altijd merken in de kwaliteit die terug te
horen is via een digitale 'drager'. Ik merk in toenemende mate
dat bepaalde lp's gewoon veel beter op plaat gezet zijn in
verhouding tot hun digitale tegenhangers, vooral in het gamma
van pop, rock en andere. Ter info: Ik speel bijna geen klassiek.
Een Philip Glass of Chuck Mangione en sommige soundtracks en
alles hiertussen reken ik niet tot klassiek. Voor een kleine
1000 euro, draaitafel, element, naald en phonopre kan je een
ongeevenaarde weergavekwaliteit realiseren voor sommige, lees:
sommige, albums. Dit geldt voor zowel oudere als zeer recente
uitgaves. De verzamelbox van The Dire Straits is hier een goed
voorbeeld van. Hier kan geen SACD tegenop. Ik verkies dus
analoog en digitaal naast mekaar te gebruiken. The best of both
worlds.
Nu heb ik sinds een goeie maand een abo op Qobuz. Gemakkelijk,
alles wat je wil in de 'beste' geluidskwaliteit binnen
handbereik. Helaas, dat dacht ik. Sommige albums blijken dan
weer stukker beter te klinken via CD. Dus soms is digitaal
gewoon beter dan digitaal...
#Post#: 6369--------------------------------------------------
Re: Wat is beter? Digitaal of analoog (vinyl)?
By: BlackMonk Date: April 28, 2021, 3:33 am
---------------------------------------------------------
Ja, ook bij digitaal kan er verschil in kwaliteit zijn.
Clouddiensten hebben namelijk andere overwegingen: zoals
bandbreedte sparen. En dat doe je het best door te comprimeren.
Met verlies, welteverstaan. En dat gaat dan weer ten koste van
de kwaliteit. Met name Qobuz heb ik een hele tijd geleden
betrapt op het verkopen van geüpsamplede cd's als "hi-res". Dat
heb ik toen ook op dit forum aangeklaagd. Daar heb ik dus geen
vertrouwen meer in.
En als vinyl beter klinkt, ondanks het feit dat het technisch
inferieur is aan digitaal, dan draait dat op de technische
kwaliteit van de opname en afmixing. Als een van die twee of
allebei beter is of zijn dan wat er gebeurt voor de digitale
uitgave, dan helpt al die technische kwaliteit niet en zal het
eindresultaat dus voor vinyl beter zijn.
Ik raad liefhebbers van vinyl wel al enige tijd aan om
hoge-resolutierips van hun lp's te maken. Dan kun je dezelfde
kwaliteit behouden door ze via je digitale streamer af te spelen
terwijl je de plaat zelf niet verder beschadigt door ze af te
spelen. Een plaat afspelen beschadigt ze namelijk: de naald
freest de groeven uit.
#Post#: 6374--------------------------------------------------
Re: Wat is beter? Digitaal of analoog (vinyl)?
By: ThomasMan Date: April 28, 2021, 7:23 am
---------------------------------------------------------
Ik hoorde net Comfortably Numb van Pink Floyd op radio Willy.
Dan maar even The Wall via Qobuz opgezet. Deed me niks. Mijn
FLAC's dan maar... Klinkt al beter. Dan maar de dubbel LP,
persing uit 1979!, opgelegd. Geloof me of niet, maar als je deze
versie nooit gehoord hebt, mis je echt iets.
Ik volg Blackmonk dat iedere keer je een LP afspeelt je een
beetje vinyl weghaalt, maar deze oude LP (42 jaar oud), ik
vermoed honderden keren afgespeeld, klinkt vele, vele malen
beter dan de digitale versie(s)!
#Post#: 6377--------------------------------------------------
Re: Wat is beter? Digitaal of analoog (vinyl)?
By: BlackMonk Date: April 28, 2021, 8:05 am
---------------------------------------------------------
Ik zou zeggen: maak er een rip van en breng die eens mee!
#Post#: 6424--------------------------------------------------
Re: Wat is beter? Digitaal of analoog (vinyl)?
By: Nico Date: May 20, 2021, 1:39 pm
---------------------------------------------------------
Ik kwam ergens een artikel tegen waarin beschreven werd dat door
de beperking van vinyl men veel minder dynamische compressie kon
toepassen. Hierdoor zou een LP dus dynamischere muziek bevatten,
in vergelijk met de vele plat gecomprimeerde CD’s. Als een CD
natuurlijk correct gemastered is, is dit een ander verhaal. Maar
hoeveel populaire muziek voldoet nog aan die standaard?
#Post#: 6425--------------------------------------------------
Re: Wat is beter? Digitaal of analoog (vinyl)?
By: missionman Date: May 21, 2021, 1:24 am
---------------------------------------------------------
[quote author=Nico link=topic=385.msg6424#msg6424
date=1621535994]
Ik kwam ergens een artikel tegen waarin beschreven werd dat door
de beperking van vinyl men veel minder dynamische compressie kon
toepassen. Hierdoor zou een LP dus dynamischere muziek bevatten,
in vergelijk met de vele plat gecomprimeerde CD’s. Als een CD
natuurlijk correct gemastered is, is dit een ander verhaal. Maar
hoeveel populaire muziek voldoet nog aan die standaard?
[/quote]
Ik heb inderdaad ook zo enkele LP's die steevast beter klinken
dan hun tegenhanger op CD. Maar dit is (bijna) allemaal in het
populaire genre.
In dit genre is er blijkbaar heel veel geknoeid bij de
remastering.
Voor klassiek doet zich dit veel minder voor en prefereer ik zo
goed als atijd de CD.
#Post#: 6426--------------------------------------------------
Re: Wat is beter? Digitaal of analoog (vinyl)?
By: BlackMonk Date: May 21, 2021, 4:34 am
---------------------------------------------------------
Je mag ervan uitgaan dat alle popmuziek uitgekomen na het jaar
2000 last heeft van zware dynamiekreductie, ook wel bekend als
de "loudness wars". Dat geldt trouwens ook voor "remasters"
uitgekomen vanaf 2000 voor muziek uit een vroegere periode.
Zelfs bij jazz zijn een aantal voorbeelden te vinden van cd's
met zware dynamiekreductie door idiote productmanagers die
waarschijnlijk van de popwereld komen. Voor klassiek is dat
inderdaad gelukkig nooit gebeurd.
Dat gezegd zijnde, komen er af en toe een paar pareltjes van
popmuziek op de markt die qua dynamiek en kwaliteit dik in orde
zijn. Als ik er zo tegenkom, vermeld ik die altijd hier op het
forum want dan zijn ze de moeite meer dan waard.
*****************************************************
DIR Next Page