DIR Return Create A Forum - Home
---------------------------------------------------------
ZenAudio Forum
HTML https://zenaudio.createaforum.com
---------------------------------------------------------
*****************************************************
DIR Return to: Luidsprekers
*****************************************************
#Post#: 5089--------------------------------------------------
B&W nieuwe crossover te weinig bassen type 330
By: Joshua Orbit Date: April 13, 2020, 8:50 am
---------------------------------------------------------
HTML https://i.ibb.co/gP5zzFm/Schermafdruk-van-2020-04-13-15-41-05.png
HTML https://ibb.co/2sDggYW
Ik heb voor iemand zijn crossovers vervangen door bovenstaand
plaatje . Hij is erg blij maar er is 1 kritiek dat de bas of
bassen te weinig zijn (geen buik) .
Nu is mijn vraag : wat zou ik het beste doen ? De spoel in het
woofercircuit vergroten naar 4,5 mH of een condensator parallel
zetten (ik dacht 15 UF/ 100V er gewoon parallel over te zetten)
? Of allebei ? Wat zouden jullie doen ? De filters zijn een
bouwsel uit het verre China die mijn vriend goedkoop (+- 60 €
voor beiden) nieuw heeft kunnen kopen. Ik moet eerlijk zeggen
dat inderdaad er weinig 'diep ' aanwezig is in het geluid ....
Het zou gerust het dubbele mogen zijn.
[De originele filters waren verbrand door een professionele 250W
versterker die is doorgeslagen tijdens een feestje. En ik denk
dat die gewoon 90V werkspanning op de klemmen heeft gebracht
(rook allemaal verbrand) ]
Ben benieuwd of iemand hier een goed advies kan geven ...
internet leerde me dat B&W vooral 5mH spoelen in de woofer durft
zetten, maar dat was een schema van een 801 niet van een 330
waar het over gaat . Vermogen is ongeveer 150W piek van die
speakers. Alvast bedankt om te lezen.
Edit: was aan het knoeien met het plaatje lol
#Post#: 5090--------------------------------------------------
Re: B&W nieuwe crossover te weinig bassen type 330
By: BlackMonk Date: April 13, 2020, 10:01 am
---------------------------------------------------------
Als die aan een veel te zware versterker hebben gehangen en ze
zijn overstuurd tot op het punt dat het crossoverfilter
doorbrandde, dan vrees ik dat er ook schade is aan de
luidsprekerdrivers.
Je kunt trouwens niet zomaar een crossoverfilter in een
luidspreker vervangen door iets Chinees. Het zou exact hetzelfde
crossoverfilter moeten zijn als in de andere luidspreker.
De goedkoopste oplossing is waarschijnlijk dat je vriend een
2dehands stel DM330 op de kop probeert te tikken met beschadigde
kast of zo, dan zit daar nog een goed crossoverfilter in en
mogelijk ook goedwerkende drivers.
#Post#: 5092--------------------------------------------------
Re: B&W nieuwe crossover te weinig bassen type 330
By: Joshua Orbit Date: April 13, 2020, 1:17 pm
---------------------------------------------------------
@BlackMonk : de drivers leken of lijken me zeer goed in tackt .
Die hebben de blow overleefd volgens mij (geen schurende coils,
geen kraken in geluid) ..
Edit: de drivers zijn allemaal her-coned dus nieuwe spoelen
laten steken door een service in de Katelijne Vest van Antwerpen
.... vandaar dat ze goed zijn
Het is enkel dat ik de woofer sterker wil aanspreken en daardoor
dacht ik de 1,6 mH spoel op te waarderen naar een van 4,8 mH wat
op zich al 50 € zou kosten, maar ik vroeg me ook af om de
condensatoren 15UF en 3,3 UF op te waarderen naar 30UF maar ik
vreesde voor een negatieve impact ; je zou ook het hoog kunnen
wegfilteren op die manier. Dus ik neem puur de gok op de coils
naar de woofer(s) . Ik laat zeker weten of dat een gelukt
experiment is of was./
Het verhaal van die pro amp bleek inderdaad dat die gewoon puur
werkspanning uitstuurde (ook een probleem met de protectie);
goedkope JB Systems weet je ?
Ik heb daarnet nog de oude filters eens goed bekeken ; komt
verrassend veel overeen met die Chinese van AliExpress. Alleen
is de basspoel volgens mij goedkoper uitgevoerd op de print van
China als die origineel van B&W (puur het gewicht alleen
afgegaan) ..... dus vandaar mijn gok om met een hogere spoel een
betere filtering te verkrijgen. In ieder geval als ik terug
naar Hongarije afzak ga ik ze ineens meenemen voor verder
onderzoek . Toch bedankt om mee te denken.
#Post#: 5093--------------------------------------------------
Re: B&W nieuwe crossover te weinig bassen type 330
By: BlackMonk Date: April 13, 2020, 1:57 pm
---------------------------------------------------------
Een spoel krijgt een lagere weerstand naarmate de frequenties
lager worden. Die dient dus om hoge tonen tegen te houden en
heeft geen invloed op lage tonen. De inductiewaarde verhogen
helpt dus niet.
Je kunt eventueel wel de 2,2 Ohm weerstand van de bovenste
woofer vervangen door één van 1 Ohm, dan speelt die wat sterker
en krijg je een punchier bas.
#Post#: 5097--------------------------------------------------
Re: B&W nieuwe crossover te weinig bassen type 330
By: Joshua Orbit Date: April 14, 2020, 2:02 pm
---------------------------------------------------------
HTML https://i.ibb.co/dPbttcM/Schermafdruk-van-2020-04-14-20-50-52.png
HTML https://ibb.co/StQccxy
Dit is een foto van het chinese high end bouwsel (althans zo
verkopen ze het als) . Maar in vgl. met de B&W spoel leek het me
dat die van China erg klein zijn. De basspoel bevindt zich
tussen de 2 zwarte condensatoren en de 2 witte weerstanden. Ik
vond ze er klein tov die van de kapotte filters : fysiek toch
...
In ieder geval ben ik nu in Hongarije met de speakers , eenmaal
wat harder aangestuurd klinken ze helemaal niet slecht ,
tegendeel ...
Ik dacht er goed aan te doen de kantelfrequentie voor de bassen
te verlagen om zo meer 'buik' door te sturen. De 2,2 Ohm
weerstand van de midrange zal hier weinig nut hebben dat te
verlagen volgens mij , maar ik kan mis zijn. In ieder geval mijn
oude elektronicacursussen terug bovengehaald (filterberekeningen
waren schering en inslag op school, vandaar: maar dat is ook
weer 35 jaren geleden....) .
#Post#: 5098--------------------------------------------------
Re: B&W nieuwe crossover te weinig bassen type 330
By: BlackMonk Date: April 14, 2020, 2:27 pm
---------------------------------------------------------
Het laagdoorlaatfilter voor de onderste woofer (alleen
basweergave) toont een LC-kring. De L staat in serie om hoge
tonen tegen te houden en de C staat parallel over de speaker om
de hoge tonen kort te sluiten. Een spoel krijgt een hogere
weerstand naarmate de frequentie stijgt maar een lagere
weerstand naarmate de frequentie daalt, en een condensator doet
het omgekeerde en wordt geleidender bij hogere frequenties en
minder tot niet geleidend bij lagere en lage frequenties.
Je kunt door de LC te veranderen dus wel bepalen vanaf welke
frequentie de basluidspreker niets meer weergeeft, maar niet
vanaf welke frequentie hij moet beginnen omdat de ondergrens
niet begrensd is. Dus je kunt nooit meer bas naar die speaker
sturen. En ook aan het volume kun je niks veranderen omdat die
al het maximum krijgt.
De middelste luidspreker geeft zowel bassen als middentonen weer
en heeft dus een soort van ondergrens waarbij hij hetzelfde
weergeeft als de onderste woofer, maar op een lager volume
dankzij de weerstand in serie. En ook hier een LC-kring maar
deze keer volledig in serie die hem een hogere bovengrens geeft
zodat hij ook middentonen kan weergeven terwijl die van de
onderste woofer hem een flink stuk lager afknijpt zodat die geen
middentonen weergeeft maar stopt bij de hoogste bassen. Dus hier
kun je wel de bassen oppeppen door die serieweerstand te
verminderen of zelfs volledig weg te halen (eventueel
overbruggen). En omdat zowel L als C in serie staan, kun je
secuurder regelen welke frequenties weergegeven moeten worden
door hun waardes aan te passen.
#Post#: 5534--------------------------------------------------
Re: B&W nieuwe crossover te weinig bassen type 330
By: Joshua Orbit Date: August 15, 2020, 1:30 am
---------------------------------------------------------
Mijn excuses voor de laattijdige reactie op dit Topic.
Ik had met de fabrikant in China een gesprek, chat, gehad over
deze filters en de reden waarom bas zo 'afwezig' was.
Om kort te gaan: dat is opzettelijk zo ontworpen mede vooral
omdat de actieve subwoofers een opmars kennen in de
audio-wereld.
Daarom een High-End filter gemaakt en gebouwd om in de woofer
van de 3-weg speaker vooral Laag Midden Frequent te sturen en de
eigenlijke 'bas ' zelfs niet eens te filteren. Kortom dit is dus
een filter: HF, MF, LMF en voor de bassen dient sowieso de
actieve subwoofer extra aangekocht en aangesloten te worden.
Mijn verrassing was niet klein ...... Maar uiteindelijk zo
gezegd zo gedaan en ja ..... dat is een immens geluid tot en met
.
Ook de Cambridge Azur 640A V1 was eigenlijk een ontwerp op een
2.1 luidsprekersysteem en NIET zozeer om 'natuurlijk te
versterken' (denken we ook aan de geringe opbouw van de
voedingselco's die in een array zijn gebouwd ipv de klassieke
'bussen' ) . Mede daarom ook dat mijn maat zijn B&W's (330
series van de jaren 90) totaal geen bas meer weergaven ....
althans er was een ZEER groot gemis aan 'diep' .
Dus die High-End filters waren ontworpen en gebouwd met het oog
op de toekomst en ik moet eerlijk toegeven dat de B&W's nooit zo
'helder' geklonken hebben en met de Tannoy subwoofer (110W RMS)
goed ingesteld heb ik een geluid van een 200W versterker (ergens
logisch als je de aparte vermogens optelt) ......
Zeer blij en gelukkig nu met die High- End filters ......
werkelijk het MF en HF is fenomenaal ......
Dank je BlackMonk voor de juiste toelichting en na calculatie
van het filter kwam ik wiskundig tot dezelfde conclusie ... En
dankzij ChanYe weet ik nu dat de 'nieuwe' generatie filters (3
en 2 wegs) bas niet meer expliciet filteren (dus de 'dikke
spoelen' zijn totaal afwezig) .
Ook ineens een tip voor mensen die hun defecte filters willen
vervangen ipv herstellen ; onthou dat op de pre-out een actieve
sub moet aangesloten worden. Het afregelen van de sub is
gevoelsmatig .... maar ik kwam tot een gemakkelijke stelling:
volume pot van de sub half zetten en een ietsje meer volume
draaien tot max 15° op de schaal. Dat was, voor mij, de ideale
instelling. Natuurlijk mocht ik de speakers hebben , gezien de
lange tijden die er zijn overgegaan en mijne maat heeft dan maar
op 2e hands een set 'zo goed als nieuwe' Missions aangekocht. Ik
blij natuurlijk ! lol
Edit: typo's //// lol
*****************************************************