DIR Return Create A Forum - Home
---------------------------------------------------------
ZenAudio Forum
HTML https://zenaudio.createaforum.com
---------------------------------------------------------
*****************************************************
DIR Return to: Akoestiek
*****************************************************
#Post#: 4443--------------------------------------------------
FOAM PADS
By: missionman Date: August 1, 2019, 9:26 am
---------------------------------------------------------
Kleine tweak met grote gevolgen.
Mijn Mission 754 speakers zijn voorzien van een bandpass woofer
met een baspoort aan de onderzijde van de speaker.
Origineel waren de speakers voorzien van een plint die op de
grond rust en de speaker werd dan met afstandshouders enkele
centimers boven de plint geplaatst zodat de baspoort niet
rechtstreeks op de grond zou rusten.
[img]
HTML https://www.hifidatabase.com/static/gallery/2/7682-mission_754-Freedom.JPG[/img]
Als ik de speakers tweedehands kocht was deze plint niet meer
aanwezig maar waren de speakers voorzien van soundcare spikes om
niet rechtstreeks op de grond te staan.
Gevolg is wel dat de baspoort rechtstreeks op de (in mijn geval)
parketvloer straalt.
Bij wijze van experiment heb ik eens van die doe het zelver
kniekussentjes onder de speakers gelegd.
Ik moet zeggen dat ik versteld stond van het verschil in
basweergave.
De bas is op deze manier veel strakker en wat me nog meer
verbaasde was dat het stereobeeld en 3d stage veel beter werd.
Ik ben geen akoestisch expert maar er zal vast wel één of andere
theoretische verklaring voor zijn.
In ieder geval ben ik op zoek gegaan naar een WAF vriendelijkere
oplossing voor de kniekussentjes, want deze oplossing stuit op
een veto van de wederhelft.
Zodoende uitgekomen op foam pads van Adam Hall die eigenlijk
bedoeld zijn om onder bookshelf speakers te plaatsen op een
bureau of kastje om resonanties te voorkomen.
Hopelijk kunnen ze snel de kniekussentjes vervangen want dat
geluid wil ik niet meer kwijt
HTML https://www.dj-verkoop.nl/19796-large_default/PAD-ECO-Series-Monitor-Isolation-Pad.jpg
#Post#: 4444--------------------------------------------------
Re: FOAM PADS
By: BlackMonk Date: August 1, 2019, 10:22 am
---------------------------------------------------------
Het verschil in weergave heeft met akoestiek te maken. Een naar
onder gerichte basluidspreker straalt af tegen de vloer.
Parketvloer is daar notoir ongeschikt voor, omdat het hout gaat
meetrillen. Tenzij de parketlatjes op een onderliggende
betonvloer verlijmd zijn, maar meestal gaat het om "inlegwerk"
en is er dus een paar mm lucht tussen parketlatjes en de
onderliggende betonvloer. Dan kan al dat hout gaan meetrillen.
Je verhindert dat door ofwel een akoestisch dode onderplint te
gebruiken met afstandbusjes zodat je minstens 5 tot 10 cm ruimte
laat, dan gaan de bassen niet meer de vloer in maar worden ze de
ruimte in weerkaatst. Die kniekussentjes die je gebruikt hebt
verzorgen een demping, dan onderdruk je in feite de bassen. In
de meeste gevallen klinkt dat niet beter, maar afhankelijk van
je ruimte en de akoestiek daarvan is het altijd mogelijk dat het
nét hiermee juist wel beter klinkt (bijvoorbeeld als je last
hebt van boembassen of een erg bonkerige bas), zeker als je ook
nog een sub hebt draaien voor alle laag onder 80 Hz.
#Post#: 4445--------------------------------------------------
Re: FOAM PADS
By: rovara Date: August 1, 2019, 12:11 pm
---------------------------------------------------------
Fantastische uitleg !
#Post#: 4447--------------------------------------------------
Re: FOAM PADS
By: missionman Date: August 2, 2019, 3:14 am
---------------------------------------------------------
[quote author=BlackMonk link=topic=311.msg4444#msg4444
date=1564672951]
Het verschil in weergave heeft met akoestiek te maken. Een naar
onder gerichte basluidspreker straalt af tegen de vloer.
Parketvloer is daar notoir ongeschikt voor, omdat het hout gaat
meetrillen. Tenzij de parketlatjes op een onderliggende
betonvloer verlijmd zijn, maar meestal gaat het om "inlegwerk"
en is er dus een paar mm lucht tussen parketlatjes en de
onderliggende betonvloer. Dan kan al dat hout gaan meetrillen.
Je verhindert dat door ofwel een akoestisch dode onderplint te
gebruiken met afstandbusjes zodat je minstens 5 tot 10 cm ruimte
laat, dan gaan de bassen niet meer de vloer in maar worden ze de
ruimte in weerkaatst. Die kniekussentjes die je gebruikt hebt
verzorgen een demping, dan onderdruk je in feite de bassen. In
de meeste gevallen klinkt dat niet beter, maar afhankelijk van
je ruimte en de akoestiek daarvan is het altijd mogelijk dat het
nét hiermee juist wel beter klinkt (bijvoorbeeld als je last
hebt van boembassen of een erg bonkerige bas), zeker als je ook
nog een sub hebt draaien voor alle laag onder 80 Hz.
[/quote]
Bedankt voor de uitleg.
De parketvloer is inderdaad niet verlijmd.
Het gaat hier om lange planken die zwevend gelegd zijn op beton
met een viltlaag tussen.
Vibraties in de vloer zijn dus perfect mogelijk.
Het probleem met de bas stelt zich voornamelijk in de regio rond
100Hz en lager.
Je krijgt dan de indruk dat de speakers vibreren en de
laagweergave vertroebelt. Een soort van kastresonantie.
Tevens krijg je dan een grotere vaagheid in het zo belangrijke
gebied van de stemweergave (ruwweg tussen 120 en 1100 Hz).
Dit verdwijnt volledig met de “kniekussens” onder de speakers
zonder het gevoel te hebben dat de basweergave op zichzelf
verzwakt.
Maar de focus van het laag wordt beter.
Een interessante track om dit te testen vind ik “The ballad of a
runaway horse” op het album BLUERAINCOAT van Jennifer Warnes.
De trage “geplukte” baslijn is hiervoor zeer geschikt.
HTML https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41QU2ipuy3L.jpg
Maar zoals je zegt zal door de absorptie een deel van de energie
in het laag verloren gaan.
Ik denk dat het in eerste instantie belangrijk gaat zijn om het
laag te onkoppelen van de vloer.
Met de foam pads die ik besteld heb zou de baspoort ongeveer 10
cm van de vloer komen en vermoed ik dat ik de trillingen naar de
vloer kan beperken.
Ik ga dan ook eens experimenteren met een hard oppervlak op de
foam pads te leggen onder de baspoort zodat het laag de kamer in
gestuurd wordt in plaats van geabsorbeerd door het foam.
Ben benieuwd.
#Post#: 4449--------------------------------------------------
Re: FOAM PADS
By: rovara Date: August 2, 2019, 5:34 am
---------------------------------------------------------
Ik ben curieus naar jouw toekomstige ervaringen .
#Post#: 4485--------------------------------------------------
Re: FOAM PADS
By: missionman Date: August 26, 2019, 6:51 am
---------------------------------------------------------
De foam pads zijn een weekje geleden toegekomen.
Onder de speakers geplaatst en deze met de laser terug
uitgelijnd zodat ze in een mooie gelijkzijdige driehoek staan
t.o.v. de luisterplaats.
Het meest opvallende effect is dat de muziek nu mooi
holografisch gepresenteerd wordt en dat de speakers haast lijken
te verdwijnen.
Bij een goede opname is nu duidelijk de positie van alle
zangers/instrumenten aanwezig.
Het geluidsbeeld is nu meer te vergelijken met mijn monitors,
maar dan met behoorlijk wat meer laag.
Ongetwijfeld zal een deel van het laag geabsorbeerd worden, maar
ik heb de indruk dat dit in mijn specifiek geval juist de
weergave ten goede komt en er zeker geen gebrek aan laag is.
Die foam pads zullen dus niet voor iedereen geschikt zijn maar
in mijn geval is het een zeer duidelijke verbetering.
Een gelukkig toeval dat deze de akoestiek bij mij juist
verbeteren.
Voor nog geen 20 euro de beste upgrade die ik tot hiertoe
bekomen heb.
Momenteel is de upgraditis weer onder controle. ;D
#Post#: 4491--------------------------------------------------
Re: FOAM PADS
By: rovara Date: August 26, 2019, 9:19 am
---------------------------------------------------------
Content te horen dat je weer alles onder controle Hebt .
Allee, voorlopig dan toch . :-)
Dat zo iets als foam pads een verschil kunnen maken ? !
Muziek is een levende kunst . De enige .
#Post#: 4495--------------------------------------------------
Re: FOAM PADS
By: missionman Date: August 27, 2019, 9:10 am
---------------------------------------------------------
[quote author=rovara link=topic=311.msg4491#msg4491
date=1566829182]
Content te horen dat je weer alles onder controle Hebt .
Allee, voorlopig dan toch . :-)
Dat zo iets als foam pads een verschil kunnen maken ? !
Muziek is een levende kunst . De enige .
[/quote]
Weer (even toch) een gelukkige audiofiel.
Die foam zal bij de meeste vloerstaande speakers niet veel
verschil maken denk ik.
Mijn Missions hebben echter downwards firing woofers met
baspoort aan de onderzijde van de kast, waardoor die foam
natuurlijk een grotere invloed uitoefent dan met basreflex
speakers met poort achter of vooraan.
Hieronder een link met een review van de Missions (weliswaar in
het Duits) en enkele foto’s van de bandpass en baspoort(en).
HTML http://www.dutchaudioclassics.nl/img/brochures/mission-754-freedom-5-review.pdf
HTML http://www.dutchaudioclassics.nl/img/brochures/mission-754-stereoplay-mei97.pdf
#Post#: 4496--------------------------------------------------
Re: FOAM PADS
By: rovara Date: August 27, 2019, 6:16 pm
---------------------------------------------------------
De tweede link leest het makkelijkst .
De Missions komen er goed uit .
#Post#: 4497--------------------------------------------------
Re: FOAM PADS
By: missionman Date: August 28, 2019, 4:18 am
---------------------------------------------------------
[quote author=rovara link=topic=311.msg4496#msg4496
date=1566947797]
De Missions komen er goed uit .
[/quote]
Ja, maar dat is natuurlijk 22 jaar geleden.
Ik vind ze zelf nog heel mooi klinken, maar zou ze toch graag
eens thuis kunnen vergelijken met een moderne speaker zoals bv
deze Elac Carina FS247.4 met AMT Tweeter en net zoals de
Missions een downfiring woofer.
Aangezien ik noodgedwongen de speakers vrij dicht tegen de
achterwand moet plaatsen is dit voor mij interessanter dat
speakers met baspoort achteraan.
HTML https://elac-content.s3.amazonaws.com/uploads/2019/08/Carina-FS247.4-Feature-Image-1500x800.png
HTML https://www.elac.com/product/carina-fs247-4/
*****************************************************
DIR Next Page