DIR Return Create A Forum - Home
---------------------------------------------------------
ZenAudio Forum
HTML https://zenaudio.createaforum.com
---------------------------------------------------------
*****************************************************
DIR Return to: Digitale bronnen
*****************************************************
#Post#: 3878--------------------------------------------------
Andere tijden: de cd-speler
By: BlackMonk Date: September 29, 2018, 2:58 am
---------------------------------------------------------
HTML https://youtu.be/kytmE4mrXWM
#Post#: 3879--------------------------------------------------
Re: Andere tijden: de cd-speler
By: rovara Date: September 29, 2018, 6:30 am
---------------------------------------------------------
Zéér interessant filmpje .
#Post#: 3880--------------------------------------------------
Re: Andere tijden: de cd-speler
By: BlackMonk Date: September 29, 2018, 12:11 pm
---------------------------------------------------------
Van Henny Vrienten viel me wel op dat hij de foute argumenten
gebruikte die je wel meer hoort van vinylliefhebbers: dat een cd
koud en hart klinkt. Dat hij de vervorming in de lage tonen van
vinyl en het feit dat je de bassen van een basgitaar en een
basdrum niet meer uit elkaar kon halen juist een nadeel van de
cd vond waar je die fouten niet hebt, vond ik te gek voor
woorden. Bij een live uitvoering hoor je tenslotte ook het
verschil tussen een basgitaar en een basdrum.
En uiteraard werd er in de reportage met geen woord over gerept
dat de platenfirma's de hele cd-markt ZELF kapot gemaakt hebben
door kapotgecomprimeerde cd's op de markt te brengen die
eigenlijk niemand wil hebben.
#Post#: 3881--------------------------------------------------
Re: Andere tijden: de cd-speler
By: rovara Date: September 29, 2018, 12:30 pm
---------------------------------------------------------
Veel cd-sets klinken hard en koud , hé . Men heeft daar - zeker
in het begin - te weinig aandacht aan besteed.
Nu vind ik dat een cd even warm kan klinken dan een lp , zonder
de nadelen daarvan .
#Post#: 3882--------------------------------------------------
Re: Andere tijden: de cd-speler
By: BlackMonk Date: September 29, 2018, 12:47 pm
---------------------------------------------------------
Of het geluid koud en hard klinkt ligt voornamelijk aan de
kwaliteit van de opname maar nog veel meer aan de luidsprekers
en de akoestiek.
Mensen die bijvoorbeeld van een overdreven warm geluid met
overdreven bassen houden, zullen het geluid van mijn
elektrostaten ook schraal vinden. Maar als je een echte gitaar
in mijn woonkamer laat spelen, zul je merken dat die
elektrostaten die klank het best benaderen.
Een cd is nooit van zichzelf koud en hard, maar als je alle
dynamiek weghaalt zorg je er wel voor dat het onaangenaam gaat
klinken.
Maar omdat een cd digitaal werkt, dus met nullen en enen, werd
daar meteen op geplakt dat dat dus per definitie koud en hard is
versus de veel warmere en dus aangenamere klank van het analoge
vinyl. Dat is een vooroordeel en dat is dus ook wat Henny
Vrienten in het filmpje doet.
Mensen die na lange tijd alleen vinyl gehoord te hebben voor het
eerst een cd hoorden, zullen wel ronduit geschokt geweest zijn
door de hoeveelheid dynamiek die daarin zat en het totale gebrek
aan stoorelementen in de weergave. Dat was bij mij alleszins zo
toen ik voor het eerst een cd hoorde in het begin van de jaren
'80. Dat was toen de 5de symfonie van Beethoven met de Berliner
Philharmoniker en gedirigeerd door Herbert von Karajan. Een zeer
indrukwekkende demonstratie.
#Post#: 3885--------------------------------------------------
Re: Andere tijden: de cd-speler
By: rovara Date: September 30, 2018, 3:52 am
---------------------------------------------------------
't Ligt er ook aan wat wij bedoelen met " warm " klinken .
Zelf vind ik dat een lp er naar neigt " warm " te klinken .
En daar houd ik wel van .
Edoch , begin jaren '80 - de opkomst van de cd - heb ik
verschillende lp's vergeleken met de overeenstemmende cd die ik
daarvan kon vinden . Er was toen nog geen sprake van compressie
. Dus dat maakte niet het verschil .
Ik heb toen gekozen voor de cd en mijn Thorens-draaitafel
cadeau gedaan aan een neefje . Maar mijn keuze was nipt . Daar
waren lp's die ik beter vond klinken dan hun cd-versie . Maar
andersom ging de rekening ook op . En lp's verslijten , hé . Je
draait ze grijs . Of je moet er zuinig op zijn . Kortom ,
daartegenover had de cd ook praktische voordelen .
De cd-speler van toen : een Mission - nu Cyrus -, kan je ook
niet meer vergelijken met latere modellen .
De vele volgende jaren heb ik er wel altijd naar gestreefd om de
cd-set meer en meer te laten klinken als een lp , in mijn ogen "
warm " dus .
Telkens ik iets in de set veranderde - tot luidsprekers toe -
was dat mijn doel . Daar ben ik in geslaagd . Tenminste , dat
vind ikzelf . :)
En daar bovenop zijn er nu de voordelen van een cd : o.a. de
hogere dynamiek en bijvoorbeeld ook een volstrekt stille
achtergrond . Geen stoorelementen , inderdaad .
#Post#: 3888--------------------------------------------------
Re: Andere tijden: de cd-speler
By: BlackMonk Date: September 30, 2018, 4:55 am
---------------------------------------------------------
Die bijzonder schadelijke dynamiekreductie komt alleen voor op
cd's met popmuziek. Bij klassieke muziek en jazz heeft men dat
gelukkig niet gedaan, al zijn er paar ongelukkige jazzplaten
geproduceerd door popproducers die meteen ook daar alle dynamiek
weghaalden. Maar dat zijn gelukkig uitzonderingen.
Wat mij in de jaren '80 deed besluiten over te stappen naar cd
en vinyl definitief achter me te laten was de combinatie van
ongelooflijke dynamiek, zeer heldere transparantie en het zeer
foutloos afspelen (geen tikken, geen ruis). Ik hoorde alleen
maar voordelen en geen enkel nadeel. Ja, de prijs was natuurlijk
een nadeel. In die tijd waren spelers én cd's peperduur. Een
speler kostte minstens 1000 euro en voor een cd betaalde je toen
gemakkelijk 35€. En uiteraard was het aanbod in vinyl toen
véél groter dan bij cd, dat was ook een nadeel. Maar dat werd
wel beter. Voor cd hadden de makers besloten dat de voordelen
vooral lagen in de weergave van klassieke muziek en dus werd
vooral dat aanbod sterk uitgebracht op cd. Popmuziek kwam pas
toen bepaalde bekende muzikanten en groepen (zoals Dire Straits)
hun schouders eronder zetten.
Je moet de uitgaven op cd van de Dire Straits uit die tijd maar
eens vergelijken met wat ze op vinyl uitbrachten: echt geen
concurrentie!
Daarna zijn het de platenmaatschappijen geweest die die
prachtige cd-technologie voor popmuziek compleet om zeep hebben
geholpen door vanaf het jaar 2000 ongeveer alleen nog maar
vrijwel compleet van dynamiek ontdane albums uit te brengen die
eigenlijk niemand wil hebben. Zeker nu de jeugd vooral naar
streamingdiensten luistert en geen cd's meer koopt, wie zou dan
die slechte cd's willen kopen? En dan zijn ze verwonderd dat de
cd-markt in elkaar stuikt?
Het enige waar nog winst op gemaakt wordt bij cd's is klassieke
muziek en jazz. En nog altijd hebben ze niet door dat dat komt
omdat daar dynamiek in zit en moeite gedaan wordt om een hele
fraaie opname af te leveren. Waarom doen ze dat niet gewoon ook
voor popmuziek en krikken ze daarmee de verkopen op? Er is een
hele markt van mensen zoals wij met hifi-installaties die GRAAG
zulke cd's zouden willen kopen!
De weinige keren dat ik eens een popmuziek-cd koop, word ik
vrijwel elke keer teleurgesteld omdat het er weer een is met
weggestripte dynamiek. De keren dat dat niet zo is (meest recent
was denk ik de nieuwe 'Return to Ommadawn' van Mike Oldfield)
ben ik natuurlijk blij, maar meestal zoek ik naar vinylrips als
ik popmuziek wil hebben.
Voor wie geïnteresseed is in oudere popmuziek (jaren
60-70-80-90): zoek naar albums met uitgave in dat jaar. Vermijd
heruitgaves en remasters van na het jaar 2000 want die zijn niet
beter maar juist slechter omdat de dynamiek gestript werd.
#Post#: 3889--------------------------------------------------
Re: Andere tijden: de cd-speler
By: rovara Date: September 30, 2018, 5:30 am
---------------------------------------------------------
Ik luister grosso modo 50% naar klassiek en 50% naar pop en
aanverwanten .
Veel van mijn pop-cd's zijn aangekocht vóór het jaar 2000 . Die
hebben inderdaad geen of minder last van compressie .
Maar zoals je zegt : ook daarna zijn er nog wel pop-cd's op de
markt gebracht die niet overgecompresseerd zijn .
Wat ik ook al eens eerder heb vernoemd : attenuaters helpen ook
om een gecompresseede cd terug meer beluisterbaar te maken .
Ze herstellen uiteraard niet het oorspronkelijke signaal. Dat
kan niet . Maar ze helpen wel meer dan ik verwachtte .
#Post#: 3890--------------------------------------------------
Re: Andere tijden: de cd-speler
By: BlackMonk Date: September 30, 2018, 6:21 am
---------------------------------------------------------
Een attenuator gebruik ik niet, die verlaagt het sterk verhoogde
volume van een dynamiekgereduceerde cd, maar kan uiteraard de
dynamiek niet herstellen - die is nog steeds weg. Daarom zoek ik
dan naar een vinylrip, daar zit dan wél nog dynamiek in en die
klinkt met een beetje geluk dan veel beter.
#Post#: 3893--------------------------------------------------
Re: Andere tijden: de cd-speler
By: missionman Date: October 1, 2018, 8:17 am
---------------------------------------------------------
Algemeen beschouwd vind ik CD superieur aan LP’s, maar door de
toegepaste compressie bij popmuziek prefereer ik vaak de LP
boven de CD.
Mijn eerste CD speler, een Philips CD 104 kocht ik in 1985, en
als ik mij niet vergis kostte die indertijd zoiets van een 40000
Belgische Frankskes, of omgerekend een 1000 euro.
HTML https://i.ytimg.com/vi/Bav9NKvZkPI/maxresdefault.jpg
De eerste CD was het Requiem van Mozart in een uitvoering door
The academy of Ancient Music o.l.v. Christopher Hogwood.
Een CD kostte in die jaren iets van een 800 à 900 BF of 20 à 23
euro.
HTML https://s.s-bol.com/imgbase0/imagebase3/large/FC/1/9/6/8/1000004001958691.jpg
In die tijd heb ik ook mijn platenspeler aan de kant gezet, maar
enkele jaren geleden heb ik (bijna) gratis een Thorens TD 166 op
de kop kunnen tikken in een tweedehandszaak.
HTML https://assets.catawiki.nl/assets/2014/12/11/d/0/a/d0a6b8f2-8157-11e4-8a34-9147bb24d02b.jpg
Nu draai ik van tijd tot tijd nog eens een LP’tje, maar dan
vooral pop.
Voor klassiek prefereer ik CD’s.
*****************************************************
DIR Next Page