DIR Return Create A Forum - Home
---------------------------------------------------------
ZenAudio Forum
HTML https://zenaudio.createaforum.com
---------------------------------------------------------
*****************************************************
DIR Return to: Luidsprekers
*****************************************************
#Post#: 3794--------------------------------------------------
Stax elektrostaten
By: BlackMonk Date: September 19, 2018, 6:02 am
---------------------------------------------------------
Met al dat gepraat over Stax elektrostatische hoofdtelefoons
zouden we bijna vergeten dat die fabrikant ook ooit full-range
elektrostatische luidsprekers op de markt gebracht heeft.
Volgens Gydotron zijn dat de allerbeste die hij ooit gehoord
heeft. Zelf heb ik ze helaas nog niet kunnen horen.
[img
width=600]
HTML https://801a-4242a.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_dda/801a-4242a/EFBC8AE696B08XE585A8E699AFEFBC88E7B8AEE5B08FE38388E6B888EFBC89DSC_7442.jpg[/img]
Dit zijn de Stax ELS-8X. Je kunt aan de tv in het midden zien
hoe groot deze jongens zijn. Met een dergelijke paneelgrootte
krijg je vanzelf een fatsoenlijke bas. Acheraan zien de
aansluitingen er zo uit:
HTML https://801a-4242a.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_dda/801a-4242a/m_EFBC8A8XE8838CE99DA2E4B88BE983A8E585A8E699AFDSC_0299.jpg
#Post#: 3795--------------------------------------------------
Re: Stax elektrostaten
By: missionman Date: September 19, 2018, 6:10 am
---------------------------------------------------------
[quote author=BlackMonk link=topic=279.msg3794#msg3794
date=1537354962]
[img
width=600]
HTML https://801a-4242a.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_dda/801a-4242a/EFBC8AE696B08XE585A8E699AFEFBC88E7B8AEE5B08FE38388E6B888EFBC89DSC_7442.jpg[/img]
Dit zijn de Stax ELS-8X. Je kunt aan de tv in het midden zien
hoe groot deze jongens zijn. Met een dergelijke paneelgrootte
krijg je vanzelf een fatsoenlijke bas. Acheraan zien de
aansluitingen er zo uit:
HTML https://801a-4242a.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_dda/801a-4242a/m_EFBC8A8XE8838CE99DA2E4B88BE983A8E585A8E699AFDSC_0299.jpg
[/quote]
Dat zijn inderdaad serieuze kleppers.
Mijn toekomstige luisterruimte is maar 3,50 m breed :o
#Post#: 3796--------------------------------------------------
Re: Stax elektrostaten
By: rovara Date: September 19, 2018, 6:15 am
---------------------------------------------------------
Elektrostatische speakers van die grootte , zullen allicht wel
grandioos spelen .
Maar waar gaat ge die zetten ? En wat kosten die ?
En als die ook " onderhoud" nodig hebben , hoe gaat ge die
vervoeren ?
'k Heb er in elk geval nog niet van gehoord . Tot nu toe dan .
:) Interessant om te vernemen dat Stax zich daaraan ook gewaagd
heeft .
Maar schijnbaar met niet al teveel succes , want anders hadden
we daar toch al meer van moeten horen ?
Ik zie ook dat er wel 8 " vellen " in één raamwerk zitten .
Dat lijkt er me op te duiden dat ze bij Stax een ander concept
van elektrostische speaker huldig(d)en dan bij de concurrentie ?
#Post#: 3797--------------------------------------------------
Re: Stax elektrostaten
By: BlackMonk Date: September 19, 2018, 7:12 am
---------------------------------------------------------
[quote author=missionman link=topic=279.msg3795#msg3795
date=1537355444]
Dat zijn inderdaad serieuze kleppers.
Mijn toekomstige luisterruimte is maar 3,50 m breed :o
[/quote]
Dat is inderdaad aan de kleine kant. In zo'n ruimte ga je vooral
slanke luidsprekers nodig hebben zoals de Audiostatic ES-100 of
die Audio Physic Spark II van Thomasman, al vermoed ik dat die
mogelijk teveel bas gaan geven in zo'n kleine ruimte. Hoe lang
zal je ruimte zijn?
#Post#: 3798--------------------------------------------------
Re: Stax elektrostaten
By: BlackMonk Date: September 19, 2018, 7:21 am
---------------------------------------------------------
[quote author=rovara link=topic=279.msg3796#msg3796
date=1537355729]
Elektrostatische speakers van die grootte , zullen allicht wel
grandioos spelen .
Maar waar gaat ge die zetten ? En wat kosten die ?[/quote]
Liefst in een grote ruimte. Nieuw zijn ze niet meer te krijgen,
ze worden niet meer gemaakt of verkocht. Dus tweedehands is de
enige optie. Reken op ettelijke duizenden euro's.
[quote author=rovara link=topic=279.msg3796#msg3796
date=1537355729]
En als die ook " onderhoud" nodig hebben , hoe gaat ge die
vervoeren ?[/quote]
In een kamionette?
[quote author=rovara link=topic=279.msg3796#msg3796
date=1537355729]
'k Heb er in elk geval nog niet van gehoord . Tot nu toe dan .
:) Interessant om te vernemen dat Stax zich daaraan ook gewaagd
heeft .
Maar schijnbaar met niet al teveel succes , want anders hadden
we daar toch al meer van moeten horen ? [/quote]
Stax is een Japans merk he. En het gaat om een zeer audiofiel
product, wat wil zeggen dat de prijs hoog is en het aantal
kopers laag. Er zijn niet zo heel veel merken van elektrostaten,
dus iedereen die wat gelezen heeft over de technologie leert
vanzelf de belangrijkste namen. Stax kan daarbij horen.
[quote author=rovara link=topic=279.msg3796#msg3796
date=1537355729]
Ik zie ook dat er wel 8 " vellen " in één raamwerk zitten .
Dat lijkt er me op te duiden dat ze bij Stax een ander concept
van elektrostische speaker huldig(d)en dan bij de concurrentie
?[/quote]
Het werkingsprincipe van elektrostaten is altijd hetzelfde. Waar
ze in verschillen is het soort statoren (draad of plaat), of er
één paneel of meer gebruikt worden, welke onderverdeling in hoog
en laag, noem maar op.
Deze Stax 8X gebruikt per speaker 6 laagpanelen en 2
hoogpanelen. Dat zorgt ervoor dat je maar kleinere panelen hoeft
te bouwen en die dan in een groot frame moet passen. Een groot
paneel bouwen is ingewikkelder. Stax koos voor plaatstatoren.
Dat heeft als voornaamste nadeel een luchtdoorlaatbaarheid van
slechts 33% (tegenover 50% voor draad) en de plaat is natuurlijk
één elektrisch geheel, waardoor je geen gebruik kunt maken van
statorsegmenatie wat bij draadstatoren wel kan. Maar als je met
meerdere panelen werkt, kun je natuurlijk desgewenst elk paneel
anders gaan aansturen door filters te plaatsen. De
minimumconfiguratie zou zijn dat je de zes laagpanelen in een
gecombineerde parallel- en serieverbinding als één geheel
beschouwt met een laagdoorlaatfilter en de twee hoogpanelen als
een aparte driver met een hoogdoorlaatfilter. Zo'n keuze vereist
dus een crossoverfilter in de speaker en het zou dan een
tweewegsysteeem zijn.
Maar er zijn dus meerdere keuzes mogelijk. Door een derde
grootte van paneel te gebruiken, zou je bijvoorbeeld ook voor
een driewegsysteem kunnen gaan waardoor een of twee panelen voor
de hoge tonen, twee of drie panelen voor de middentonen en twee
tot vier panelen voor de lage tonen zouden dienen.
Er zijn zeker zoveel opties mogelijk bij elektrostaten als bij
conusluidsprekers en ze klinken allemaal anders.
#Post#: 3799--------------------------------------------------
Re: Stax elektrostaten
By: missionman Date: September 19, 2018, 7:59 am
---------------------------------------------------------
[quote author=BlackMonk link=topic=279.msg3797#msg3797
date=1537359132]
Dat is inderdaad aan de kleine kant. In zo'n ruimte ga je vooral
slanke luidsprekers nodig hebben zoals de Audiostatic ES-100 of
die Audio Physic Spark II van Thomasman, al vermoed ik dat die
mogelijk teveel bas gaan geven in zo'n kleine ruimte. Hoe lang
zal je ruimte zijn?
[/quote]
De ruimte is ongeveer 4,70 m lang (op de vloer gemeten), maar
aangezien het een zolderkamer is met schuin dak, is de kamer op
plafondniveau minder lang.
Het is nog toekomstmuziek, dus er bestaan absoluut nog geen
concrete plannen i.v.m. apparatuur.
Zelf had ik wel eerder monitor speakers in gedachte of kleine
zuilluidsprekers om een teveel aan bas te vermijden.
De Mission 751 die ik heb kunnen deze ruimte al makkelijk
vullen, dus grote speakers zijn echt niet nodig.
Een speaker die me bv ook aanspreekt voor deze ruimte is de NEAT
IOTA ALPHA (een soort van kruising tussen monitor en
vloerstaander).
HTML https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/XpyvESkQyJDgcqvt3CezGL-480-80.jpg
Maar ja eens het zover is wordt het toch vooral veel luisteren.
#Post#: 3800--------------------------------------------------
Re: Stax elektrostaten
By: rovara Date: September 19, 2018, 9:02 am
---------------------------------------------------------
[quote author=BlackMonk link=topic=279.msg3798#msg3798
date=1537359705]
Deze Stax 8X gebruikt per speaker 6 laagpanelen en 2
hoogpanelen. Dat zorgt ervoor dat je maar kleinere panelen hoeft
te bouwen en die dan in een groot frame moet passen. Een groot
paneel bouwen is ingewikkelder. Stax koos voor plaatstatoren.
Dat heeft als voornaamste nadeel een luchtdoorlaatbaarheid van
slechts 33% (tegenover 50% voor draad) en de plaat is natuurlijk
één elektrisch geheel, waardoor je geen gebruik kunt maken van
statorsegmenatie wat bij draadstatoren wel kan. Maar als je met
meerdere panelen werkt, kun je natuurlijk desgewenst elk paneel
anders gaan aansturen door filters te plaatsen. De
minimumconfiguratie zou zijn dat je de zes laagpanelen in een
gecombineerde parallel- en serieverbinding als één geheel
beschouwt met een laagdoorlaatfilter en de twee hoogpanelen als
een aparte driver met een hoogdoorlaatfilter. Zo'n keuze vereist
dus een crossoverfilter in de speaker en het zou dan een
tweewegsysteeem zijn.
Maar er zijn dus meerdere keuzes mogelijk. Door een derde
grootte van paneel te gebruiken, zou je bijvoorbeeld ook voor
een driewegsysteem kunnen gaan waardoor een of twee panelen voor
de hoge tonen, twee of drie panelen voor de middentonen en twee
tot vier panelen voor de lage tonen zouden dienen.
Er zijn zeker zoveel opties mogelijk bij elektrostaten als bij
conusluidsprekers en ze klinken allemaal anders.
[/quote]
Zeer interessante uitleg . Je kan met dat procedé dus alle
kanten uit . Maar met het concept dat Stax wellicht gebruikte ,
verloren ze wel een heel groot voordeel dat Audiostatic of
Quad enz. , wel hebben , namelijk dat dit één-weg systemen
zijn die als een puntbron werken . En dat is een voordeel
volgens mij .
#Post#: 3801--------------------------------------------------
Re: Stax elektrostaten
By: BlackMonk Date: September 19, 2018, 11:18 am
---------------------------------------------------------
[quote author=missionman link=topic=279.msg3799#msg3799
date=1537361958]
De ruimte is ongeveer 4,70 m lang (op de vloer gemeten), maar
aangezien het een zolderkamer is met schuin dak, is de kamer op
plafondniveau minder lang.[/quote]
Dat kan wel weer helpen met de akoestiek door eventueel die
schuine wand te bekleden.
[quote author=missionman link=topic=279.msg3799#msg3799
date=1537361958]
Zelf had ik wel eerder monitor speakers in gedachte of kleine
zuilluidsprekers om een teveel aan bas te vermijden.[/quote]
Of misschien Audiostatic elektrostaten? Als je me uitnodigt, kom
ik met een stel langs zodat je het zelf kunt horen.
[quote author=missionman link=topic=279.msg3799#msg3799
date=1537361958]
Een speaker die me bv ook aanspreekt voor deze ruimte is de NEAT
IOTA ALPHA (een soort van kruising tussen monitor en
vloerstaander).[/quote]
Dit lijkt me toch ook nogal vlug een teveel aan bas
produceren...
[quote author=missionman link=topic=279.msg3799#msg3799
date=1537361958]
Maar ja eens het zover is wordt het toch vooral veel luisteren.
[/quote]
Dat is altijd vooral verstandig. En als ik daarbij kan helpen,
geef je maar een gil.
#Post#: 3802--------------------------------------------------
Re: Stax elektrostaten
By: BlackMonk Date: September 19, 2018, 11:21 am
---------------------------------------------------------
[quote author=rovara link=topic=279.msg3800#msg3800
date=1537365728]
Zeer interessante uitleg . Je kan met dat procedé dus alle
kanten uit . Maar met het concept dat Stax wellicht gebruikte ,
verloren ze wel een heel groot voordeel dat Audiostatic of
Quad enz. , wel hebben , namelijk dat dit één-weg systemen
zijn die als een puntbron werken . En dat is een voordeel
volgens mij .
[/quote]
Ja, hoewel Audiostatic via zijn statorsegmentering er ook een
meerwegsysteem met maar één driver van maakt. Je kunt namelijk
bij een elektrostaat een filter bouwen met alleen weerstanden,
aangezien de elektrostaat zelf een condensator is. En een
RC-kring is naar wens een hoog- of laagdoorlaatfilter
(afhankelijk van de positie van R en C ten opzichte van de
ingang).
Audiostatic is meer een lijnbron dan een puntbron. De "tweeter"
loopt namelijk over de hele hoogte van de luidspreker, net als
de "midwoofer".
#Post#: 3803--------------------------------------------------
Re: Stax elektrostaten
By: Jejepé Date: September 19, 2018, 12:11 pm
---------------------------------------------------------
[quote author=rovara link=topic=279.msg3796#msg3796
date=1537355729]
Elektrostatische speakers van die grootte , zullen allicht wel
grandioos spelen .
Maar waar gaat ge die zetten ? En wat kosten die ?
En als die ook " onderhoud" nodig hebben , hoe gaat ge die
vervoeren ?
'k Heb er in elk geval nog niet van gehoord . Tot nu toe dan .
:) Interessant om te vernemen dat Stax zich daaraan ook gewaagd
heeft .
Maar schijnbaar met niet al teveel succes , want anders hadden
we daar toch al meer van moeten horen ?
Ik zie ook dat er wel 8 " vellen " in één raamwerk zitten .
Dat lijkt er me op te duiden dat ze bij Stax een ander concept
van elektrostische speaker huldig(d)en dan bij de concurrentie ?
[/quote]
Omdat ook ik, dankzij mijn beperkte kennis en ervaring niks in
vakjes plaats en dus open sta voor verschillende systemen ben ik
steeds geïnteresseerd en geboeid geweest door elektrostatische
(en magneto statische) weergevers.
Maar wat mij steeds weer opvalt is het probleem naar revisie /
herstel van deze speakers ... weinigen die hier professioneel
mee om kunnen ... goede revisie / herstel lijkt bijna
onmogelijk.
Zo herinner ik me een verhaal op een ander forum van een
bezitter van Audiostatic panelen, veel miserie heeft die man
meegemaakt.
Het kan dan allemaal wel mooi klinken, maar een systeem moet ook
wat zekerheid bieden, en niet iedereen is zo intens bezig met de
hobby.
*****************************************************
DIR Next Page