DIR Return Create A Forum - Home
---------------------------------------------------------
ZenAudio Forum
HTML https://zenaudio.createaforum.com
---------------------------------------------------------
*****************************************************
DIR Return to: Analoge bronnen
*****************************************************
#Post#: 3588--------------------------------------------------
Digitalisering vinyl
By: herbots Date: August 17, 2018, 1:20 pm
---------------------------------------------------------
Ik ben begonnen met enkele lp's te digitaliseren door de
platenspeler via usb aan te sluiten op een Windows 10 Dell
laptop en dit met het programma Audacity. Is Audacity een goede
keuze? Bedoeling is om na bewerking het te exporteren naar een
flac 44100 bestand al weet ik nog niet voor welke bit 16 24of 32
ik nu best kies
Heb als proef een nummer van een lp overgezet naar flac en dat
vergeleken met hetzelfde nummer op flac maar dan afkomstig van
een cd en vervolgens beide laten analyseren op dynamisch bereik
via foobar en de flac van de cd kwam uit op 5 en de flac van de
lp op 16. Is het dan beter om de flac versie met de hogere dr
waarde te houden?
#Post#: 3589--------------------------------------------------
Re: Digitalisering vinyl
By: BlackMonk Date: August 17, 2018, 2:39 pm
---------------------------------------------------------
Denk er wel aan dat Windows intern werkt met 48 kHz en 16 bit.
Je moet speciale AIO-drivers installeren en configuratieopties
van Windows instellen zodat het door jou gewenste formaat
gebruikt en niets de data probeert te converteren of hersamplen.
Als je rips doet met Linux heb je daar allemaal geen last van,
die respecteert "native" formaten en converteert niets tenzij je
daar uitdrukkelijk om vraagt.
Als je bewerkingen wil doen, doe je de rip beter in 96 kHz 24
bit. Daarna kun je nog altijd laten bewaren in 44,1 kHz 16 bit
als je cd-compatibiliteit vereist, maar de meeste streamers en
DACs kunnen probleemloos 96/24 aan.
Voor popmuziek is de cd-uitgave meestal platgecomprimeerd en
heeft vinyl nog dynamiek. Vandaar dat je bij de rip van cd een
veel lagere DR-waarde ziet dan bij de vinylrip. Het is altijd
beter voor de hogere DR-waarde te kiezen. Voor goeie dynamiek is
10 een absoluut minimum en 12 zeer warm aanbevolen. 16 is zéér
goed. Wanneer is veel dynamiek te prefereren? Als je luistert
via een goeie hifi-installatie omdat die dat aankan. Muziek met
heel weinig dynamiek is ronduit hoofdpijnverwerkkend op zo'n
installatie.
Doe de rip dus altijd van vinyl voor popmuziek en in 96/24. Dan
kun je het later nog altijd omzetten naar een lager formaat als
je dat wenst. Omgekeerd gaat niet: je kunt niet van een lager
een beter formaat maken. Enfin, dat gaat wel - dat heet
upsampling of upscaling - maar dat voegt in feite geen details
toe maar egaliseert de "brokstukken" om die indruk te wekken.
Het is dus niet echt hogere kwaliteit. Je begint dus best met
een rip op de hoogst mogelijke kwaliteit.
#Post#: 3591--------------------------------------------------
Re: Digitalisering vinyl
By: Nico Date: August 18, 2018, 3:41 am
---------------------------------------------------------
Als je van vinyl vertrekt, en uiteraard geen bewerkingen
achteraf wil doen, is 16/44 dan niet voldoende? Meer zal je toch
niet halen uit die vinyl?
Ik heb ook een aantal albums in tweede versie, zijnde vinyl-rip,
staan omdat de CD teveel dynamisch gecomprimeerd is. De dynamiek
is uiteraard beter, maar ik vermoed dat de bassen wataan de
magere kant zijn. Ik heb eens een artikel gelezen over muziek op
vinyl en daar kwamen beide thema's op voor: dynamiek compressie
op vinyl wordt door de 'beperking' van het medium niet gedaan en
beperkte aanwezigheid van lage tonen omwille van dezelfde reden.
Ik weet wel niet meer waar.
#Post#: 3592--------------------------------------------------
Re: Digitalisering vinyl
By: Nico Date: August 18, 2018, 3:55 am
---------------------------------------------------------
Even aan het zoeken naar het artikel, ik denk van Ian Shepherd
(mastering engineer). Alvast dit begin gevonden:
HTML http://dynamicrangeday.co.uk/about/
Misschien een leuke datum om eens samen te komen onder
muziek-enthousiastelingen?
#Post#: 3593--------------------------------------------------
Re: Digitalisering vinyl
By: BlackMonk Date: August 18, 2018, 4:10 am
---------------------------------------------------------
Vinyl is analoog en dus kun je een digitale mastering gebruiken
zo hoog als je maar wil.
Dingen om in de gaten te houden: vinyl is opgenomen met een
zogenaamde RIAA-correctie. Als je een voorversterker met usb
gebruikt om te digitaliseren (of dat zit ingebouwd in de
platenspeler), kijk dan na dat die een RIAA-decorrectie bevat.
Zoniet krijg je veel te sterke hoge tonen en zeer zwakke bassen.
Het hele vinylsysteem inclusief RIAA is gedefinieerd tussen 20
Hz en 20 kHz: niets daaronder, niets daarboven. Het heeft dus
absoluut geen zin om bijvoorbeeld te investeren in een duur
element waarvan de fabrikant garandeert dat het 1 Hz tot 300 kHz
haalt. Dat zijn specificaties die puur elektrisch gemeten zijn
en dat zegt dus niets over de prestaties als er een naald in
hangt, als het op een arm aangesloten is en als dat een groef
van een vinylplaat moet aftasten. Dan blijft er van dat
frequentiebereik niet veel meer over. Je kunt met vinyl dus
nooit of te nimmer beter doen dan 20-20000 Hz, vaak zal het
zelfs minder dan dat zijn. Maar het is dus wel analoog.
Digitaliseren betekent dat je dat in stukjes gaat kappen. Hoe
groot die stukjes zijn, hangt af van de digitale resolutie. Hoe
hoger de resolutie, hoe kleiner de stukjes en hoe beter het
eindresultaat. De stukjes of stapjes in 96/24 zijn absoluut
onhoorbaar voor het menselijk oor, het klinkt compleet vloeiend.
Voor 44,1/16 is dat ook al zo, maar als je daarop gaat bewerken
kun je digitale artifacten krijgen die wel degelijk hoorbaar
zijn. Bekijk het als je een jpeg-foto editeert en weer bewaart:
het resultaat zal slechter van kwaliteit zijn dan het origineel.
Dat is met digitale muziek ook zo.
Zelf zou ik de digitale rip van een vinylplaat altijd doen in
96/24 omdat je van daaruit alles kan maken wat je maar wil. Ook
converteren naar cd-formaat. Rip je in 44,1/16 dan krijg je ook
wel een beter resultaat dan de cd-rip (voor popmuziek!) maar dan
zou ik daar geen bewerkingen meer op doen. Als je niet met
kwaliteit inzit en je wil een zo klein mogelijk resultaat, kun
je natuurlijk ook gewoon naar mp3 rippen.
#Post#: 3594--------------------------------------------------
Re: Digitalisering vinyl
By: herbots Date: August 18, 2018, 5:06 am
---------------------------------------------------------
los van windows of linux, is Audacity een goede keuze of beter
voor een betaald alternatief gaan?
Die AIO drivers waar je van spreekt, die gaan default dus niet
geinstalleerd zijn? kan ik dat ergens nagaan? De Dell is een
XPS 13 7th Generation Intel Core i7-7500U (4MB Cache, up to 3.5
GHZ met 8GB LPDDR3 1866MHZ en 256GB M.2 PCIe SSD en windows 10
Home 64bit
#Post#: 3597--------------------------------------------------
Re: Digitalisering vinyl
By: BlackMonk Date: August 18, 2018, 6:41 am
---------------------------------------------------------
Ik werk zelf niet met Windows 10 Home Edition (in feite gebruik
ik thuis helemaal geen Windows, op mijn werk wel maar daar
houden we ons uiteraard niet met zoiets bezig), dus moet ik wat
gokken. Bij vorige versies van Windows waren er geen AIO-drivers
voorzien en moest je die altijd elders vandaan halen. Maar ik
weet wel dat Windows standaard alles resamplet en dat moet je
uitschakelen om met succes te kunnen rippen naar de resolutie
die je wenst.
Bekijk ook eens dit:
HTML http://archimago.blogspot.com/2015/11/measurements-windows-10-audio-stack.html
HTML https://www.thesycon.de/eng/usb_audiodriver.shtml
HTML https://www.computeraudiophile.com/forums/topic/28680-bit-perfect-windows-audio-for-tidal-etc/
Enz. Je merkt dat er wel degelijk een goede reden is om voor
rippen Linux te kiezen. Linux Mint is een goede keuze als je
snel en eenvoudig een bruikbaar op Windows lijkend
desktopsysteem wil hebben. Audacity is meestal standaard al
aanwezig, maar indien niet is het makkelijk installeerbaar (zie
hieronder).
Audacity is een heel goed programma daarvoor, dat wordt
wereldwijd denk ik het vaakst gebruikt. Het is open source en
bestaat zowel voor Windows, Mac OS X als Linux. Bij Ubuntu,
Debian en vele andere zit dat standaard in de
softwarerepository's en kan het dus makkelijk geïnstalleerd
worden vanuit het softwarecentrum.
#Post#: 3601--------------------------------------------------
Re: Digitalisering vinyl
By: herbots Date: August 18, 2018, 7:02 pm
---------------------------------------------------------
in afwachting dat ik evetueel linux op de laptop zet naast
Windows 10 (indien er nog ruimte voor is en de cpu dat aankan),
had ik nog een vraagje over bepaalde instellingen van Audacity
Van zodra je op de rode opnameknop klikt zie je audio track
verschijnen en daar kan je oa Format kiezen en heb je keuze uit
16 of 24 bit PCM of 32 bit Flow. Welke kies ik hier het best?
Idem bij de optie rate daar is er keuze van 800 Hz tot 384000 Hz
Kies ik hier dus voor 192000 Hz?
Helemaal links onderdaan het programma is er ook nog Projectrate
(Hz) en daar kan je ook kiezen tussen 8000 en 384000 en kies ik
hier dan ook voor 192000
#Post#: 3602--------------------------------------------------
Re: Digitalisering vinyl
By: BlackMonk Date: August 19, 2018, 3:16 am
---------------------------------------------------------
24 bit PCM en 96000 Hz. Dat is met alles compatibel.
192 is véél te veel en nergens voor nodig.
#Post#: 3603--------------------------------------------------
Re: Digitalisering vinyl
By: herbots Date: August 19, 2018, 5:50 am
---------------------------------------------------------
Ondertussen bezig met installatie ubuntu 18.04.1 op een usb
stick adhv rufus. Dell ondersteund officieel ububtu 18.04.
*****************************************************