DIR Return Create A Forum - Home
---------------------------------------------------------
ZenAudio Forum
HTML https://zenaudio.createaforum.com
---------------------------------------------------------
*****************************************************
DIR Return to: Muziek, artiesten, componisten, optredens en concer...
*****************************************************
#Post#: 3108--------------------------------------------------
SHM-SACD
By: rovara Date: February 1, 2018, 4:32 am
---------------------------------------------------------
Onlangs heb ik mijn oog laten vallen op een bepaald soort van
SACD , namelijk de SHM-SACD.
Die zouden ( voorwaardelijke wijs :) ) nog beter klinken dan
de "gewone " SACD's .
Hier
HTML https://cdvinyl4u.nl/cd/shm-sacd.html?p=1
kan je dergelijke
schijfjes kopen . Ze zijn wel superduur .
Heeft er al iemand ervaring mee ? Zouden ze hun prijs waard
zijn ?
#Post#: 3109--------------------------------------------------
Re: SHM-SACD
By: missionman Date: February 1, 2018, 6:52 am
---------------------------------------------------------
Persoonlijk zou ik mij minder fixeren op het medium zelf.
Ik denk dat de opnamekwaliteit vaak veel bepalender is.
Er zijn CD's die fantastisch klinken en andere, tjaa.
Maar misschien dat de combinatie van een superieure opname en
een betere kwaliteit van het medium ons het Hifi Walhalla wat
dichter brengt. ;D
Maar die prijzen :o
#Post#: 3110--------------------------------------------------
Re: SHM-SACD
By: rovara Date: February 1, 2018, 7:36 am
---------------------------------------------------------
Zotte prijzen ! Effectief .
Natuurlijk , je moet zo iets maar één keer kopen en je hebt er
de rest van je leven plezier van .
Maar als het kwaliteitsverschil met een gewone Sacd nauwelijks
hoorbaar zou zijn , is het dan ook nauwelijks de moeite van de
investering waard .
Ik heb nu een Sacd-speler . Dus ben ik ook wat meer
geïnteresseerd in Sacd's . Maar de ondervinding heeft me
ondertussen ook al geleerd dat :
1) niet alle Sacd's beter spelen dan een goed opgenomen cd .
2) een goede Sacd ook prima speelt op een gewone cd-speler .
Maar zoals BM ook al heeft geopperd , normaal gesproken doet men
meer moeite om de muziek op een Sacd goed te doen klinken .
Bij een " gewone " cd durft men er lelijk zijn pet naar gooien .
Wat men soms durft te verkopen ! En dan zwijg ik nog over die
roemruchte loudnesswar .
Dat laatste kan ik nochtans - een beetje - begrijpen . Men houdt
rekening met zijn doelpubliek . Nogal wat cd's worden nog enkel
in de auto afgespeeld . En daar kan een luid opgenomen cd bij
velen op goedkeuring rekenen .
Een paar maand terug kwam een neef(je ) mij een paar cd's
brengen die ik voor eigen gebruik mocht kopiëren . Hij vroeg om
zo een cd eens te laten horen op mijn set . Ik zag aan zijn
gezicht dat de klank hem ferm tegen viel . ;D Dan kwam de aap
uit zijn mouw . Bleek dat hijzelf geen audioset in huis had .
Hij luisterde naar zijn cd's in de auto . En daarin had hij een
prima set met een ferme baspijp in de koffer . Daar was de klank
van mijn set flauw bier tegen , vond hij . :)
En hij is zo niet de enige , hé . Mijn oudere broer luistert ook
enkel naar cd's in de auto . Die is aan die bepaalde klank
gewend . En die vindt dat prima . Als die de grote speakers ziet
van een set in een huis , verwacht hij nog veel meer
overdonderd te worden dan wat hij al gewoon is in zijn auto .
Bij die mannen mag er gerust wat " loudnesswar " zijn . >:D
Wij , Werner , gaan voor kwaliteit , hé . :)
Maar de vraag is of we ook niet overdrijven mochten we zoveel
geld uitgeven aan een SHM-Sacd ?
#Post#: 3111--------------------------------------------------
Re: SHM-SACD
By: rovara Date: February 1, 2018, 7:49 am
---------------------------------------------------------
[quote author=missionman link=topic=249.msg3109#msg3109
date=1517489542]
Persoonlijk zou ik mij minder fixeren op het medium zelf.
[/quote]
Dat is al een antwoord , hé .
[quote author=missionman link=topic=249.msg3109#msg3109
date=1517489542]
Maar misschien dat de combinatie van een superieure opname en
een betere kwaliteit van het medium ons het Hifi Walhalla wat
dichter brengt. ;D
[/quote]
Uw grijnslach is ook een antwoord , hé . :D
Maar ik blijf toch nieuwsgierig mocht er iemand zo een SHM-Sacd
al beluisterd hebben .
#Post#: 3112--------------------------------------------------
Re: SHM-SACD
By: BlackMonk Date: February 2, 2018, 1:45 am
---------------------------------------------------------
Ik heb SHM-sacd's nog niet beluisterd, maar SHM-cd's wel.
Cd's en sacd's gebruiken een aluminium laag voor de putjes van
de digitale data en om de laser iets te geven waarop hij kan
weerkaatsen. SHM gebruikt een speciaal polycarbonaat-materiaal
in plaats van aluminium waardoor de putjes (naar ze zeggen) veel
nauwkeuriger geponst kunnen worden en de laser preciezer
gereflecteerd wordt in plaats van veel verstrooiing te hebben.
Daardoor zou je een veel preciezere lezing moeten krijgen met
veel minder fouten. Je hebt dus geen speciale speler nodig voor
shm, het werkt net zoals schijfjes met een aluminiumlaag op elke
gewone cd- en sacd-speler. Bij het gewone inleesprocédé van een
cd of sacd wordt er al heel veel zorg besteed aan het inlezen
van de data en ervoor te zorgen dat die zo correct mogelijk is.
Daarvoor gebruiken we oversampling (meermaals een record inlezen
zodat je zekerder bent dat er een juist tussenzit en we kiezen
de sample die het vaakst voorkomt uit al onze leespogingen) en
buffers waar tot een seconde of twee muziek in kan worden
opgeslagen zodat ook lags (vertragingen) in de binaire data
netjes opgevangen kunnen worden. Ja, SHM gaat hier een exactere
lezing mogelijk maken met minder fouten en met dus een hoger
percentage juiste samples (wellicht halen ze zelfs 100%?). Als
de beweringen kloppen. Wat mij opvalt is dat er niet bepaald
metingen verschenen zijn van en tussen samples van eenzelfde
opname op aluminium en op SHM.
In de praktijk zou je alleszins weinig verschil moeten horen
tussen een uitstekende opname op aluminium of dezelfde op SHM.
Wat je wel gaat zien, is dat de producent voor SHM een remaster
gaat maken met veel meer zorg, eventueel meer bitdiepte en meer
dynamiek. Ja, dan hoor je natuurlijk wél verschil tussen een SHM
en een normale cd of sacd, maar dat noem ik dan foefelen. Sony
deed dat indertijd ook voor sacd's: brachten zelf alleen maar
hybride sacd's (dus met een cd-laag) op de markt waarvan het
cd-deel een slechter klinkende master had dan de sacd-laag.
Omdat ze wilden dat mensen een duidelijk verschil zouden kunnen
horen. Uit testen was immers gebleken dat de meeste mensen géén
verschil konden horen tussen cd en sacd als beide een zeer goede
opname bevatten.
Ik zou dus zeker niet bereid zijn veel geld neer te tellen voor
een shm-cd of -sacd, maar als ze voor ongeveer dezelfde prijs
aangeboden worden als de cd/sacd, dan zeker. Ik ben zelf ook pas
sacd's beginnen kopen nadat die qua prijs in de buurt kwamen van
cd's en ik het zinvol vond om te investeren in een sacd-speler.
#Post#: 3113--------------------------------------------------
Re: SHM-SACD
By: rovara Date: February 2, 2018, 5:40 am
---------------------------------------------------------
Puur uit nieuwsgierigheid zou ik een SHM-tweelingbroertje
durven kopen van een Sacd die ik al in bezit heb om te kunnen
vergelijken .
Mocht er dan al een klankverschil zijn , is het nog de vraag of
mijn set dat laat horen . En of ik het hoor . ;D
Maar ja , de prijs van die SHM-Sacd's ligt veel te hoog .
Ik heb ooit een hele reeks XRCD's ( van JVC) gekocht omwille van
de beloofde betere kwaliteit . Soms was die daar ook o.a. bij "
Toscanini plays your favorites " . Die kostte me echter wel meer
dan € 40 . Op basis van die ervaring met voorgaande XRCD , kocht
ik me nog twee andere Toscanini's uit dezelfde reeks . Dat
kostte me dus meer dan € 80 . En die twee vielen ( zwaar ) tegen
. Ze klonken zelfs slecht . Ik heb ze sindsdien niet meer
gedraaid . ( 'k ga ze voor alle zekerheid straks toch nog eens
proberen )
Kortom , in audioland durft men wel eens met superlatieven
zwieren waar weinig waarheid in zit . Maar ne curieuze mens is
ook ne mens , zegt men hier .
En SHM blijft me intrigeren .
Jij hebt wel al SHM-cd's beluisterd , zeg je BM . Ze hebben jou
niet overtuigd vooral omwille van de prijs . Maar blijkbaar
klonken die SHM-cd's dan toch ietwat beter ?
#Post#: 3114--------------------------------------------------
Re: SHM-SACD
By: BlackMonk Date: February 2, 2018, 8:35 am
---------------------------------------------------------
Tussen eenzelfde cd en shm-cd kon ik geen enkel verschil horen.
Maar als het niet om dezelfde opname ging, dan klonk de shm-cd
altijd beter omdat die dan de betere master gebruikte. Maar dan
hoeven ze maar gewoon die betere master ook voor de cd te
gebruiken en heb je geen dure shm-technologie nodig.
XRCD is eigenlijk geen technologie maar meer een minimumnorm
waaraan een opname en de master moeten voldoen om dat XRCD-logo
te mogen dragen. Als JVC had volgehouden dat logo alleen toe te
kennen aan uitmuntende opnames en masters, was het een echt
kwaliteitsetiket geweest. Maar ze gingen gewoon voor het botte
geldgewin op basis van de naam en de reputatie, die dan al snel
onverdiend werd omdat JVC toestond dat het logo ook op slechte
opnames of masters gekleefd werd. Dit soort bedrog is even erg
als hetgene dat met kabels gepleegd wordt, maar dat laatste is
wel véél en veel duurder...
#Post#: 3115--------------------------------------------------
Re: SHM-SACD
By: BlackMonk Date: February 2, 2018, 8:43 am
---------------------------------------------------------
Ik heb even gezocht en ik heb een 3 cd-box met shm-cd's van Syd
Barrett liggen en een 6 cd-box (ook shm-cd's) van The Mamas and
the Papas. Die Syd Barrett is een opname uit 2015 en een track
ziet er zo uit:
[img width=900]
HTML http://i.imgur.com/E0accbq.png][/img]
[img width=900]
HTML http://i.imgur.com/9UkAsUq.png][/img]
Zoals je ziet is er wel dynamiek, maar is op verschillende
plaatsen de grafiek afgeplat en dat wil zeggen dat er
dynamiekreductie is toegepast om de muziek luider te kunnen
maken (want mensen vinden dat dat beter klinkt). De onderste
grafiek is dezelfde, maar met in het rood de punten van
oversturing opgegeven. Zoals je ziet zijn er dat behoorlijk wat.
Dit is NIET wat ik verwacht van een audiofiele opname en
master!!!!
En dan is zo'n shm-cd geen enkele meerwaarde voor mij!
#Post#: 3116--------------------------------------------------
Re: SHM-SACD
By: rovara Date: February 2, 2018, 8:49 am
---------------------------------------------------------
Oké , we voeren dat SHM-gedoe af . Probleem opgelost . Geld
bespaard . :)
*****************************************************