DIR Return Create A Forum - Home
---------------------------------------------------------
ZenAudio Forum
HTML https://zenaudio.createaforum.com
---------------------------------------------------------
*****************************************************
DIR Return to: Muziek, artiesten, componisten, optredens en concer...
*****************************************************
#Post#: 3075--------------------------------------------------
Top 10 Bach opnames
By: BlackMonk Date: January 18, 2018, 2:04 pm
---------------------------------------------------------
Het beroemde tijdschrift Gramophone heeft zijn top 10 van beste
Bach opnames ooit gepresenteerd:
HTML https://www.gramophone.co.uk/feature/top-10-bach-recordings
Ik heb de lijst eens voorgelegd aan een vriend van me die een
echte liefhebber is van barok en oude muziek en hij maakte er
zowat brandhout van.
Hij schreef me:
"Nummer één valt voor mij af omdat de grandeur van de derde en
vierde suite onderuit wordt gehaald. Het is weer eens een
minimalistische versie deze keer zonder trompetten en pauken.
Nummers vier en zeven vallen uiteraard ook af want gespeeld op
piano en dat is niet meer of niet minder dan een nazi-marteling
en foltering voor het oor. Daar kan een legendarische Glen Gould
niks aan veranderen. De Australische Angela Hewitt treedt in
zijn voetsporen maar is dus in hetzelfde bedje ziek. Ook nummer
negen lijkt me een minimalistische versie van de Hohe Messe en
dat laat ik dus ook aan mij voorbijgaan. En als ik dan toch de
Matthäus Passion met Harnoncourt wil, dan wel zijn eerste versie
met zijn Concentus Musicus. Die is al stokoud (1969 of zoiets)
maar alleszins beter dan zijn recentere met het Concertgebouw.
Maar ik prefereer hiervoor Herreweghe of Leonhardt.
Dus nee, niet echt mijn top 10 Bach opnames. Er zijn er voor al
deze werken stukken betere."
Zijn er onder de forumleden met een interesse voor barok en oude
muziek? Wat is jullie mening?
#Post#: 3080--------------------------------------------------
Re: Top 10 Bach opnames
By: rovara Date: January 20, 2018, 4:01 am
---------------------------------------------------------
Zelf ben ik geen Bach-kenner . Ik heb ook maar een paar cd's van
Bach .
Als ik die top 10 overloop , heb ik geen idee of ze daar op hun
plaats staan .
Als ik het commentaar van jouw vriend lees , heb ik wel het idee
dat het precies gene gemakkelijke is . ;D
Ieder zijn smaak natuurlijk . Maar dat geen enkele versie op
enig mededogen mag rekenen , doet het tijdschrift "Gramophone "
wellicht toch wat te kort .
Tot daar de mening van een leek . :)
#Post#: 3083--------------------------------------------------
Re: Top 10 Bach opnames
By: BlackMonk Date: January 20, 2018, 5:15 am
---------------------------------------------------------
Tja. Die vriend vindt dat muziek uit de barok of nog vroeger
gespeeld moet worden op authentieke instrumenten, alleen zo
benader je de klank die de componist bedoeld heeft. Dat sommige
dirigenten een minimalistische aanpak prefereren waarbij uit de
muziek van Bach bijvoorbeeld grote hoeveelheden instrumenten
weggelaten worden, vindt hij een gruwel. Dat je zulke muziek
speelt met een modern laatromantisch orkest, is voor hem ook een
gruwel. Ook als er geen schaalvergroting toegepast werd maar een
echte herorkestratie (zoals bijvoorbeeld de herorkestratie van
Mahler voor enkele symfonieën van Beethoven). En een moderne
concertvleugel gebruiken om stukken te spelen die gecomponeerd
werden voor klavecimbel of pianoforte, dat is voor hem helemaal
uit den boze.
En als dan blijkt dat van de top 10 van Gramophone de
meerderheid zondaars zijn zoals hierboven beschreven, tja, dan
blijft er niet veel over he. Ik zal hem eens vragen een lijst te
produceren van zijn top tien van Bach uitvoeringen. Een aantal
heeft hij in zijn repliek al gegeven.
#Post#: 3085--------------------------------------------------
Re: Top 10 Bach opnames
By: missionman Date: January 22, 2018, 3:25 am
---------------------------------------------------------
[quote author=BlackMonk link=topic=246.msg3075#msg3075
date=1516305858]
Het beroemde tijdschrift Gramophone heeft zijn top 10 van beste
Bach opnames ooit gepresenteerd:
HTML https://www.gramophone.co.uk/feature/top-10-bach-recordings
Ik heb de lijst eens voorgelegd aan een vriend van me die een
echte liefhebber is van barok en oude muziek en hij maakte er
zowat brandhout van.
Hij schreef me:
"Nummer één valt voor mij af omdat de grandeur van de derde en
vierde suite onderuit wordt gehaald. Het is weer eens een
minimalistische versie deze keer zonder trompetten en pauken.
Nummers vier en zeven vallen uiteraard ook af want gespeeld op
piano en dat is niet meer of niet minder dan een nazi-marteling
en foltering voor het oor. Daar kan een legendarische Glen Gould
niks aan veranderen. De Australische Angela Hewitt treedt in
zijn voetsporen maar is dus in hetzelfde bedje ziek. Ook nummer
negen lijkt me een minimalistische versie van de Hohe Messe en
dat laat ik dus ook aan mij voorbijgaan. En als ik dan toch de
Matthäus Passion met Harnoncourt wil, dan wel zijn eerste versie
met zijn Concentus Musicus. Die is al stokoud (1969 of zoiets)
maar alleszins beter dan zijn recentere met het Concertgebouw.
Maar ik prefereer hiervoor Herreweghe of Leonhardt.
Dus nee, niet echt mijn top 10 Bach opnames. Er zijn er voor al
deze werken stukken betere."
Zijn er onder de forumleden met een interesse voor barok en oude
muziek? Wat is jullie mening?
[/quote]
Globaal genomen kan ik het standpunt van je vriend helemaal
delen.
Bach en piano zijn twee zaken die niet samengaan.
Wat mij betreft, mag iemand die Bach graag hoort of speelt op
piano dat gerust doen, maar de titel “beste opname” voor een
werk dat bedoeld is voor clavecimbel toekennen aan een opname op
piano vind ik een tijdschrift zoals Gramophone onwaardig.
De opnamen van de partita’s en de Brandenburgse concerten door
Trevor Pinnock daarentegen vind ik beide steengoede opnames.
Voor de Brandenburgse concerto’s zou ik ook de opname van Il
Giardiono Armonico kunnen aanbevelen.
Zoals je vriend vermelde, voor de Mattheuspassie zou ik ook
eerder gaan voor de opnames van ofwel Herreweghe, G. Leonhard,
of J.E. Gardiner.
De Hohe Messe die door Gramophone aanbevolen wordt, vind ik
persoonlijk zeker niet de mooiste.
Hier prefereer ik ook eerder Herreweghe of Andrew Parrott.
Wat betreft de “minimalistische uitvoeringen”, vind ik dit wel
kunnen zolang je niet gaat voor het weglaten van bepaalde
instrumenten.
Maar een “minimale bezetting” (geen ontdubbeling van
instrumenten en/of zangstemmen) kan wel voor mij.
Ook de aanbelingen voor de vioolconerti en de cellosuites door
Gramophone, vind ik niet geslaagd.
Bach bij voorkeur op periodieke instrumenten ipv opnamen met
moderne instrumenten.
Ik zal dus vrees ik ook “ne moeilijke” zijn.
mvg
Werner
#Post#: 3086--------------------------------------------------
Re: Top 10 Bach opnames
By: rovara Date: January 22, 2018, 9:35 am
---------------------------------------------------------
Dat Werner ne moeilijken is , is een grote verrassing voor mij
!!! :))
Dat Werner Pinnocks versie van de Brandenburgse concerten wel
steengoed vindt , is balsem voor mijn muzikaal hert .
Want toevallig zijn het die , dewelke mijn gewond hert bij
momenten troosten .
HTML https://static.afbeeldinguploaden.nl/1801/361642/wLzI76gR.jpg
Maar BM's vriend blijft ne moeilijke . ;D
#Post#: 3087--------------------------------------------------
Re: Top 10 Bach opnames
By: BlackMonk Date: January 22, 2018, 9:59 am
---------------------------------------------------------
Mijn vriend zou die versie ook heel goed kunnen smaken hoor.
Trevor Pinnock met The English Concert en andere orkesten met
authentieke instrumenten dragen zeer zeker zijn goedkeuring weg.
#Post#: 3088--------------------------------------------------
Re: Top 10 Bach opnames
By: rovara Date: January 22, 2018, 12:43 pm
---------------------------------------------------------
Jouw vriend heeft dan toch muzikale aspiraties . ;)
BM's vriend is niet echt een moeilijke . :)
#Post#: 3090--------------------------------------------------
Re: Top 10 Bach opnames
By: missionman Date: January 23, 2018, 2:08 am
---------------------------------------------------------
[quote author=rovara link=topic=246.msg3086#msg3086
date=1516635341]
Dat Werner ne moeilijken is , is een grote verrassing voor mij
!!! :))
Dat Werner Pinnocks versie van de Brandenburgse concerten wel
steengoed vindt , is balsem voor mijn muzikaal hert .
Want toevallig zijn het die , dewelke mijn gewond hert bij
momenten troosten .
HTML https://static.afbeeldinguploaden.nl/1801/361642/wLzI76gR.jpg
Maar BM's vriend blijft ne moeilijke . ;D
[/quote]
Rovara zijn (muzikaal) hert is veel te groot. ;)
Nog even meegeven dat deze versie van Trevor Pinnock een oudere
opname is dan degene waar Gramophone naar verwijst.
Trouwens ook met een ander orkest.
Ik heb beide versies, en ja, op sommige vlakken is de nieuwe
versie beter (lees technisch beter) maar vaak prefereer ik nog
steeds de oude opname.
Misschien ook nostalgie van mij, maar ja mag ook hé. ;D
PS : Nog veel plezier met de TEAC tuner. Radio kan ook leuk
zijn.
#Post#: 3091--------------------------------------------------
Re: Top 10 Bach opnames
By: missionman Date: January 23, 2018, 3:01 am
---------------------------------------------------------
[quote author=rovara link=topic=246.msg3088#msg3088
date=1516646601]
Jouw vriend heeft dan toch muzikale aspiraties . ;)
BM's vriend is niet echt een moeilijke . :)
[/quote]
BM zijn vriend is misschien “ne moeilijke”, maar ik ga er
precies nog mee overeenkomen ;D
#Post#: 3092--------------------------------------------------
Re: Top 10 Bach opnames
By: rovara Date: January 23, 2018, 8:24 am
---------------------------------------------------------
[quote author=missionman link=topic=246.msg3091#msg3091
date=1516698118]
BM zijn vriend is misschien “ne moeilijke”, maar ik ga er
precies nog mee overeenkomen ;D
[/quote]
Ik lever jou wel een paar bokshandschoenen . ( kan altijd van
pas komen >:D )
Alle gekheid op een stokje , zwart/wit-uitspraken brengen
makkelijk beroering . ( maar ze brengen ook duidelijkheid )
*****************************************************