DIR Return Create A Forum - Home
---------------------------------------------------------
ZenAudio Forum
HTML https://zenaudio.createaforum.com
---------------------------------------------------------
*****************************************************
DIR Return to: Luidsprekers
*****************************************************
#Post#: 2812--------------------------------------------------
Ik wil wel muziek maar geen luidsprekers, zegt mijn vrouw...
By: BlackMonk Date: November 5, 2017, 10:29 am
---------------------------------------------------------
Niet schrikken, natuurlijk gaat deze column niet over de lezers
van deze site. Mensen die niet geïnteresseerd zijn in onze
muziek en audiohobby hebben op hier immers niks verloren? Maar
zoals het mij regelmatig opvalt zal het bij jou niet veel anders
gaan. Ik ken namelijk best veel mensen in mijn dagelijkse
omgeving, familie, vrienden, collega’s, die, ondanks mijn immer
getoonde enthousiasme over mijn muziek en audiohobby, die er
niks over hebben voor (een beetje) fatsoenlijk geluid in hun
woonkamer. En als ze het zelf wel willen ligt een partner wel
dwars: ‘Mijn vrouw wilde de luidsprekers de kamer niet meer in
hebben na de verbouwing’, of: ‘De woonkamer is geen studio!’.
[center]
HTML https://audio-creative.nl/wp-content/uploads/Klonwall_1.jpeg[/center]
Een luidspreker is geen mooi meubel?
Gek, grote en kleine meubels, die er alleen maar staan, waar je
hooguit wat in kunt verbergen, zijn nooit een probleem. Een paar
echte luidsprekers die dagelijks de oren verwennen? Geen denken
aan, die lelijke dingen in de kamer!Audio moet in het gros van
de moderne huishoudens zo goed als mogelijk onzichtbaar zijn en
bekabeling mag er helemaal niet te zien zijn (‘Wat moeten die
tuinslangen daar?). Met een beetje mazzel mag er een soundbar
onder de flatscreen, maar het liefst wel draadloos!Hoe vaak
dient de moderne woonkamer niet domweg als kille showroom, met
galmende akoestiek, ingericht om de ogen te plezieren, niks
meer…brrrr…Zou dit de reden zijn dat de markt de laatste jaren
is overspoeld door excessief veel merken en types dure tot
extreem kostbare hoofdtelefoons… Ieder in zijn eigen cocon met
z’n eigen personal muziek en beeld op de tablet, lekker gezellig
en sociaal…
Toen ‘t nog wel mocht…
Vroeger was alles echt niet alles beter maar in de jaren
zeventig en tachtig van de vorige eeuw, inderdaad, de gouden
eeuw van de audio, waren grote audioapparaten en grotere
luidsprekers in bijna geen enkel huis een issue, die stonden
daar gewoon.Ik werkte destijds bij een onderdeel van Philips en
was tussen de middag regelmatig in de personeelswinkel te
vinden. Medewerkers van Philips kochten vaak ook Philips Tv’s en
audiospullen. Het was nog in de tijd dat Philips mooie
luidsprekerunits maakte en luidsprekersystemen die bepaald niet
als compact konden worden aangeduid. Of het moest een
MFB-systeem zijn…
[center]
HTML https://audio-creative.nl/wp-content/uploads/Philips-RH427-luidspreker_4.jpg[/center]
Hondenhokken
Toch klinken de grote hondenhokken met grof geweven donkerbruine
doekfront met het Philips logo, dankzij het forse formaat, de
kwaliteit en het formaat van de luidsprekerunits, die ook nog
eens een heel fijn rendement hebben, nog steeds opvallend goed.
Philips gebruikte geen wegterende foamranden rond de conussen,
maar degelijk rubber. Zie je eens zo’n paar Philips
luidsprekers, hoe groter hoe beter, in de kringloop of
rommelmarkt voor een paar euro, gewoon arresteren. Schroef het
luidprekerfilter eruit, vervang de oude gaar geworden bipolaire
elco’s voor MKP-condensatoren, soldeer nieuwe bedrading in de
kast en verbaas je… Voor een habbekrats een echte luidspreker in
huis! Ook de klassieke B&W DM2a en Kef RR104’s uit die jaren
zijn nog steeds geliefd. De DM2a kon ik zelf destijds niet
betalen, dat werd dus een paartje DM4, waar ik lang plezier van
heb gehad. Bij zowel de DM2a als de DM4 wel even opletten of de
STC supertweeter het nog doet. Die zijn regelmatig uitgebrand
dank zij het veel te enthousiast gebruik van de loudness en
klankregelaars op de versterkers van dezelfde generatie. De DM2a
is wel hongerig door het lage rendement die de compacte
(relatief gezien) transmissionlijn heeft. Maar goed gebruikt zul
je wederom verbaasd zijn over de weergavekwaliteit die destijds
fameuze DM2a je kan geven.
[center]
HTML https://audio-creative.nl/wp-content/uploads/Kef-RR104_2.jpg<br
/>
HTML https://audio-creative.nl/wp-content/uploads/bowers_and_wilkins_dm2_loudspeakers_2.jpg[/center]
Goliath door David de deur uit geknuppeld
Hoeveel van die Philips, B&W, IMF (heerlijk!), Quadral Titan
(groot!), Infinity of Kef luidsprekers, om er maar een paar te
noemen, zijn later op aandrang van de vrouw des huizes niet
ingeruild tegen de roemruchte Bose melkpakjes, gehersenspoeld
door de enorme marketingcampagne. Waarbij de aanschaf niet
zelden meteen het eind betekende van het plezier naar het
luisteren van ’s mans favoriete muziek. Want dat ebde daarna
vanzelf snel weg.Waar is het eigenlijk mis gegaan? Waar zijn we
van het padje geraakt? Waarom gaat in de moderne huizen de vorm
vaak royaal voor functie? Leefbaarheid minder belangrijk dan
uiterlijk vertoon? Het hoeft toch niet, het kan toch ook goed
samengaan?
[center]
HTML https://audio-creative.nl/wp-content/uploads/Quadral-Titan-I-IV_1.jpg[/center]
Weinig mooiers toch dan een echte luidsprekers?
Ieder mag er een andere mening op nahouden. Afgelopen show in
Krefeld viel het voor de zoveelste keer ook weer op: een groot
luidsprekersysteem geeft me meer het gevoel van ‘er bij te
zijn’. En nog sterker: het meest klassieke luidsprekersysteem
dat ik daar heb mogen horen was een grote multicel hoornsysteem
met baskasten met 38 cm woofers eronder. Onze oosterbuur Marcus
Klug maakt exacte kopieen van de aloude Altec Multicel
middentoon hoorn. Misschien net wat te groot voor onze
huiskamers maar man, wat maakt dat heerlijke muziek. Met een
dusdanig hoog rendement dat met een kleine maar fijne versterker
de ruimte met speels gemak wordt gevuld.Wat is het dan behelpen
met het leeuwendeel van de bekende zuiltjes met miniwoofertjes.
Natuurlijk ga ik hier bewust een beetje kort door de bocht, er
zijn zeker prima kleinere luidsprekers en even zoveel
hoornsytemen blazen vermoeid toeterend in de luisterruimte in
met een hotspot van slechts enkele millimeters. Maar goed
gebouwde hoornsystemen? Dat is een ander verhaal. Dat is
avontuur! De ervaring heeft me met name afgelopen jaren geleerd
dat de klassieke luidsprekers me het meeste avontuur geven.
[center]
HTML https://audio-creative.nl/wp-content/uploads/Marcus-Klugg-Multicel-hoorn_1.jpg[/center]
Klipsch Cornwall
Neem nou eens die butlelijke Klipsch Cornwall kasten die bij
Marco in huis staan (niet de exemplaren op de foto). Toevallig
tegenaan gelopen als inruiler. Gebutst en getekend door
jarenlange arbeid in een Rotterdams theatertje, lelijk zwart
gerold om niet op te vallen. Maar allemachtig, wat werd ik
overdonderd door de weergavekwaliteit toen ik ze voor het eerst
bij Marco ging luisteren. Ineens maakt het uiterlijk niet meer
uit. “Nooit meer van de hand doen”, fluisterde ik. Deze 1982
Klipsch Cornwall’s horen inmiddels bij de inboedel van
Audio-Creative en dienen naast het luisterplezier dat ze geven
als referentie voor onze zelfbouwactiviteiten. Dat die
zelfbouwsystemen zich langzaam maar zeker steeds meer toe zijn
gaan spitsen op de hoog rendement klassieke hoorn, lijkt me wel
duidelijk.Zonder fatsoenlijke referentie dwaal je gemakkelijk
van het rechte pad af. Ik ken ze ook wel, de fabrikanten die
nooit spullen van concullega’s luisteren alleen de dingen van
hunzelf. Al het andere deugt immers niet?
[center]
HTML https://audio-creative.nl/wp-content/uploads/Klipsch-Cornwall-III_1.jpg[/center]
Luisteren is ook een kunst
Dat is pure kul. Of iedere luidsprekerontwikkelaar een lulletje
rozenwater op zijn vakgebied is en er alleen maar rommel wordt
geproduceerd. Juist door het luisteren naar veel andere
luidsprekers kun je leren. Evolutie is kijken (en luisteren)
naar het verleden, daar de sterke dingen uit filteren en daarop
verder bouwen en beter proberen te maken met de technische
mogelijkheden van nu.Een oude wijze spreuk zegt: ‘Als je praat
vertel je dingen die je al weet, als je luistert kun je nieuwe
dingen leren…”
[center]
HTML https://audio-creative.nl/wp-content/uploads/Breedbandhoorn-Marco_1.jpg[/center]
BRON: Audio Creative 04-11-2017
#Post#: 2813--------------------------------------------------
Re: Ik wil wel muziek maar geen luidsprekers, zegt mijn vrouw...
By: BlackMonk Date: November 5, 2017, 10:31 am
---------------------------------------------------------
Voor mezelf wil ik daar nog wel iets aan toevoegen.
Ik heb wel vaker van vrouwen gehoord dat ze graag mooie muziek
willen hebben in hun woonkamer, als de apparatuur en de
luidsprekers maar onzichtbaar konden zijn. Want dat is o zo
lelijk, volgens hen.
Maar: niet alle vrouwen zijn zo.
Mijn woonkamer ziet er zo uit, zoals velen onder jullie wel
weten:
[center]
HTML http://imgur.com/w3iDuhml.png[/center]
En dat is dus een surroundopstelling, dus achteraan staan er nog
eens twee van die joekels. De luidsprekers zijn 1m88 groot en 46
cm breed, maar slechts 5 cm diep.
Toen ik deze luidsprekers pas had, kwamen mijn jongere broer en
zijn vrouw op bezoek. Mijn schoonzus liep voorop. Zodra ze de
woonkamer binnenkwam, draaide ze zich om naar mijn broer en zei:
"Dat komt er bij ons NOOIT in!"
En toen mijn jongste broer met zijn vrouw op bezoek kwam, vond
zij wat daar stond absoluut prachtig. Ze vroeg of dat
kamerschermen waren of design radiatoren (!) en waar ik ze
vandaan had. Pas toen ik zei dat het luidsprekers waren, moest
ze er niks meer van hebben. Logica???
Samenwonen is een partnerschap. Het gaat dus niet op dat één
persoon van zo'n partnerschap het alleenzeggenschap zou hebben
over de inrichting. Het compromis dat dan vaak uitgewerkt wordt,
is kleinere luidsprekers. Jaja. Ik heb ook wel geweten van
mannen die een aparte luisterkamer hadden waar hun
hifi-installatie in stond met bijvoorbeeld elektrostaten. Dan
werd er geklaagd dat de man teveel tijd doorbracht in zijn
luisterkamer. En je mag raden wat er gebeurde toen hun eerste
kindje geboren werd: ja -- de luisterkamer werd een babykamer en
de hele hifiketen moest weg.
Met alle Chinezen, maar niet met "den deze"! ;)
#Post#: 2815--------------------------------------------------
Re: Ik wil wel muziek maar geen luidsprekers, zegt mijn vrouw...
By: rovara Date: November 5, 2017, 11:46 am
---------------------------------------------------------
Zo te concluderen ben jij een Chinees !!! :D
Alle gekheid op een stokje , jouw relaas snijdt hout . Wat je
zegt klopt grotendeels .
Gelukkig zijn er ook nog vrouwen - in een kleine minderheid ;D
- die het wel kunnen aanvaarden dat een deel van hun living
wordt ingepalmd door hifi .
#Post#: 2915--------------------------------------------------
Re: Ik wil wel muziek maar geen luidsprekers, zegt mijn vrouw...
By: Jo Date: December 2, 2017, 6:29 am
---------------------------------------------------------
Speakers zijn een deel van ons meubilair. Mijn vrouw heeft daar
gelukkig geen probleem mee. Maar zoals je zegt... ik ken er ook
wel een paar die geen vloerstaanders in huis mogen halen.
#Post#: 2934--------------------------------------------------
Re: Ik wil wel muziek maar geen luidsprekers, zegt mijn vrouw...
By: rovara Date: December 3, 2017, 7:58 am
---------------------------------------------------------
Ik behoor ook tot de " chanseurs" . :)
't Is niet alleen een kwestie van vloerstaanders of
boekenplank-luidsprekers , maar ge moet er nog naar mogen
luisteren , hé .
Liefst een paar uur zelfs en op een ietwat deftig volume-niveau
. 't Is niet iedereen gegeven . ;)
#Post#: 2936--------------------------------------------------
Re: Ik wil wel muziek maar geen luidsprekers, zegt mijn vrouw...
By: Jo Date: December 3, 2017, 10:20 am
---------------------------------------------------------
Ja klopt. Het volume speelt ook een rol en het genre ook. Nu
eigenlijk is het geen man-vrouw kwestie. Want omgekeerd kan
natuurlijk ook. Het is eerder partner vs partner.
#Post#: 3036--------------------------------------------------
Re: Ik wil wel muziek maar geen luidsprekers, zegt mijn vrouw...
By: Nico Date: December 30, 2017, 7:02 am
---------------------------------------------------------
Ik heb ook het geluk dat mijn vrouw van muziek houdt. Alhoewel
ze elektrostaten als die van Johan wel te groot vindt.
Ik moet enkel strijden dat ze geen ornamenten op mijn
luidsprekers zou zetten. Dat heeft wel al meermaals tot een
lichte discussie geleid. ::)
#Post#: 4612--------------------------------------------------
Re: Ik wil wel muziek maar geen luidsprekers, zegt mijn vrouw...
By: missionman Date: October 23, 2019, 1:58 am
---------------------------------------------------------
Naar aanleiding van dit eeuwige probleem ben ik maar eens gaan
luisteren naar enkele luidsprekers die wat meer
huiskamervriendelijk zijn dan mijn huidige Missions 754 (een
doorn in het oog van de wederhelft).
Deelnemers waren respectievelijk de Totem Sky Tower, B&W 704S2,
Monitor Audio Silver 200 en de Neat Acoustics Motive SX2
HTML https://totemacoustic.com/wp-content/uploads/2019/08/sky-tower-black-ash@1x.png
[img]
HTML https://www.bowerswilkins.com/sites/default/files/styles/compression/public/2018-07/1-1-704-s2-black-700-series2-speaker.jpg?itok=guq1RsmP[/img]
HTML https://exceptional-av.co.uk/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/s/i/silver-200-black-oak.png
HTML https://wilbert.nl/images/stories/virtuemart/product/neat/neat%20motive%20sx2%20zwart.jpg
Bron en versterking kwamen van Naim met de Uniti Star.
Als muziek koos ik voor de Concerti Grossi van G.F. Händel
uitgevoerd door het English Concert o.l.v. Trevor Pinnock.
Eerste aan de beurt was de Totem Sky Tower.
Al na enkele minuten was het duidelijk dat deze speaker niet
mijn ding was.
Het laag klonk opgeblazen en stond los van het hoog.
Middengebied daarentegen blonk uit door afwezigheid.
Naar aanleiding van mijn bevindingen en mijn wens naar meer
midden werd de B&W 704S2 bovengehaald.
Al een stuk evenwichtiger in mijn ogen dan de Totem, maar de
klank vond ik redelijk koud en ook de B&W kon mij niet
overtuigen.
Op mijn aangeven dat ik wel eens de Monitor Audio Silver 100 had
gehoord en deze mij wel beviel, werd de vloerstaander Silver 200
gepresenteerd.
Dit ging voor mij de goede richting uit. De M.A. klonk veel
voller en warmer dan de B&W en viel bij mij veel meer in de
smaak.
Een mooie speaker in mijn ogen.
Met deze voorkeur in gedachten werd dan ook de NEAT MOTIVE SX2
aangesloten.
Nu werd het pas leuk. Wat deze relatief kleine dreumes (76 cm
hoog) liet horen kon me echt wel bekoren.
Veel detail maar niet scherp, en toch een behoorlijk fundament
voor een dergelijk kleine speaker.
Van de vier beluisterde speakers zou ik de NEAT wel eens willen
horen in mijn eigen luisteromgeving, alhoewel ik denk dat om de
volheid van mijn Missions te evenaren een MOTIVE SX1 een betere
keuze zou zijn. Ik vermoed dat de Motive SX2 in mijn huiskamer
toch wat licht zou kunnen uitvallen.
Maar de eigenljke conclusie is dat ondanks hun respectabele
leeftijd de Missions nog steeds fantastisch presteren en dat een
verandering volgens mij niet onmiddellijk een verbetering zou
betekenen behalve dan op esthetisch vlak.
#Post#: 4614--------------------------------------------------
Re: Ik wil wel muziek maar geen luidsprekers, zegt mijn vrouw...
By: BlackMonk Date: October 23, 2019, 4:33 am
---------------------------------------------------------
Het gaat zeker niet makkelijk zijn de klank van die Mission
Freedom 754 te benaderen in een luidspreker die een stuk kleiner
is.
Misschien kun je een transmissielijnsysteem overwegen? Dat zou
je het basfundament moeten geven en de volheid van klank die
gewend was van de Missions maar in een kleinere kast.
Bijvoorbeeld de PMC GB1i (1936 €/paar):
[img
width=800]
HTML https://img.ukaudiomart.com/uploads/large/1984871-pmc-fb1i-black-ash-finish-great-condition.jpg[/img]
Eén luidspreker is 87 cm hoog, 15,5 cm breed en 23,4 cm diep.
Een review:
HTML https://www.fwdmagazine.be/news/review-pmc-gb1i-luidsprekers
Ik heb ze zelf tot dusver niet gehoord, maar ik ben wel altijd
een fan geweest van transmissielijnen.
Let overigens wel op waarmee je deze PMC's aanstuurt, want met
een gevoeiligheid van slechts 87 dB/W/m hebben die een even
zware versterker nodig dan mijn elektrostaten (88 à 89 dB/W/m).
#Post#: 4615--------------------------------------------------
Re: Ik wil wel muziek maar geen luidsprekers, zegt mijn vrouw...
By: missionman Date: October 23, 2019, 6:07 am
---------------------------------------------------------
[quote author=BlackMonk link=topic=227.msg4614#msg4614
date=1571823205]
Het gaat zeker niet makkelijk zijn de klank van die Mission
Freedom 754 te benaderen in een luidspreker die een stuk kleiner
is.
Misschien kun je een transmissielijnsysteem overwegen? Dat zou
je het basfundament moeten geven en de volheid van klank die
gewend was van de Missions maar in een kleinere kast.
Bijvoorbeeld de PMC GB1i (1936 €/paar):
Eén luidspreker is 87 cm hoog, 15,5 cm breed en 23,4 cm diep.
Een review:
HTML https://www.fwdmagazine.be/news/review-pmc-gb1i-luidsprekers
Ik heb ze zelf tot dusver niet gehoord, maar ik ben wel altijd
een fan geweest van transmissielijnen.
Let overigens wel op waarmee je deze PMC's aanstuurt, want met
een gevoeiligheid van slechts 87 dB/W/m hebben die een even
zware versterker nodig dan mijn elektrostaten (88 à 89 dB/W/m).
[/quote]
Bedankt voor de tip.
PMC wil ik sowieso in mijn lijstje opnemen, maar de winkel waar
ik geweest ben heeft PMC niet in zijn gamma.
Afmetingen lijken me best ok ( in ieder geval een stuk compacter
dan de Missions).
Mijn versterker (2 x 150W/8 Ohm) zou het volgens mij wel moeten
trekken.
Na wat ik tot hiertoe gehoord heb wordt het inderdaad niet
makkelijk om met een kleinere kast een zelfde basfundament te
bekomen, maar wie weet kan de PMC verrassen.
Nu ik onlangs de Missions op hun schuimrubberen mat gezet heb
(wat de bas in de kamer op één of andere manier gunstig
beïnvloed), ben ik uitermate tevreden van de klank.
Als het esthetische aspect er niet was, zou ik er eigenlijk niet
aan denken om te veranderen van speakers.
Vaak hoor/lees ik dat luidsprekers de laatste tijd zo’n
vooruitgang geboekt hebben dat de huidige generaties voor een
veel lagere prijs veel betere prestaties leveren dan vroeger.
Na wat ik tot hiertoe gehoord heb ben ik hier echter helemaal
niet van overtuigd.
De Neat en de Monitor Audio klonken voor mij best ok, maar ik
had zeker geen AHA erlebnis.
De B&W en de Totem vond ik maar niets. Waar is die mooie sound
van vroegere B&W producten heen ?
Ik heb nog steeds goede herinneringen aan de B&W 805. Vond ik
een fantastische speaker.
*****************************************************