DIR Return Create A Forum - Home
---------------------------------------------------------
ZenAudio Forum
HTML https://zenaudio.createaforum.com
---------------------------------------------------------
*****************************************************
DIR Return to: Akoestiek
*****************************************************
#Post#: 2721--------------------------------------------------
Algemene beschouwingen
By: BlackMonk Date: October 14, 2017, 3:16 am
---------------------------------------------------------
Er zijn twee hoofdbestandendelen van je geluid: je luidsprekers
en je akoestiek. Die twee zijn allesbepalend voor hoe het
uiteindelijk zal klinken. Juist omdat die luidsprekers zo
belangrijk zijn in het geheel, verdienen ze dat je de versterker
kiest die bij hen past en niet omgekeerd.
In mijn 'handtekening' vind je een link getiteld 'Versterkers':
die bevat een artikel dat ik schreef en dat uitlegt hoe met een
wetenschappelijke verantwoording de perfecte versterker kunt
kiezen voor een stel luidsprekers en je gewenste luisterafstand.
In diezelfde handtekening vind je ook een link getiteld
'Kabels': die bevat eveneens een artikel over welke kabels
(zowel interlinks, luidsprekerkabels als stroomkabels) je best
kiest en om welke reden.
Qua akoestiek zijn er hele bibliotheken vol geschreven. Het komt
erop neer dat je eigenlijk wil dat een ruimte zo weinig mogelijk
zelf klank produceert. Als allerlei tonen (en met name bassen)
weerkaatst worden of galmen in de ruimte, dan krijg je ofwel
boembassen ofwel ongewenste bijgeluiden zoals dat de klank van
je luidsprekers je oren vanuit verschillende richtingen bereikt,
maar telkens met meer vertraging. Niet leuk. Je kunt ook in een
ruimte zitten die zo vol hangt met stoffen, dat ze compleet
gedempt is. Dan heb je helemaal geen weerkaatsingen en mogelijk
krijg je dan geen mooie ronde droge bas, maar klinkt het nooit
vol en rijk genoeg. Dat komt minder voor, maar meestal kun je
dat oplossen door in dat geval de luidsprekers meer in de twee
hoeken van de ruimte te gaan zetten. Normaal produceert die
opstelling een teveel aan bas, maar als je te weinig hebt kun je
dat zeker proberen.
Voor een teveel aan bas (zogenaamde boembassen) kun je proberen
de ruimte meer te dempen met behulp van akoestische panelen. Je
kunt experimenten voordat je investeringen doet door dikke
donzige dekens op te hangen achter de luidsprekers, langs de
zijwanden en eventueel op de vloer zodat je weet waar je wat
moet dempen. Dempen kan op allerlei manieren: akoestische
panelen, dikke gordijnen, wand- en vloertapijten, noem maar op.
Als het ook om een teveel aan hoge tonen gaat (echo's en galmen)
zit je in een heel erg strakke kale kamer. In dat geval zul je
voor de bassen demping moeten aanbrengen en voor de hogere tonen
ofwel demping ofwel diffusie (bij dit laatste wordt het geluid
verstrooid en niet gedempt - deze keuze wordt vooral gemaakt bij
reflecties van hoog zonder dat er een teveel is en bij
paneelluidsprekers zoals elektrostaten en magnetostaten).
Tegenwoordig kan een dergelijke correctie van de akoestiek van
een ruimte ook elektronisch: met een zogenaamd digitaal
kamerakoestiekcorrectiesysteem ("digital room correction" ofwel
DRC). Lingdorf verkoopt er zo eentje onder de naam RoomPerfect
HTML http://lyngdorf.com/roomperfect/.
Die kosten een pak geld, maar
je hoeft dan niks aan je ruimte te wijzigen. Het gaat wel niet
om een tovermiddel. Sommige duurdere modellen
surroundversterkers hebben ook zo'n DRC aan boord. De Emotiva
XMC-1
HTML https://emotiva.com/product/xmc-1/
is zo'n voorbeeld. En dan zit
je ook al boven de 3000 €...
Als je zware akoestische problemen hebt, krijgt zo'n DRC dat
echter ook niet opgelost. Maar kleine problemen van demping én
een teveel aan sommige frequenties kan het perfect corrigeren.
Voor grote problemen heb je akoestische panelen nodig.
#Post#: 2722--------------------------------------------------
Re: Algemene beschouwingen
By: rovara Date: October 14, 2017, 5:43 am
---------------------------------------------------------
Ik lees : " Het komt erop neer dat je eigenlijk wil dat een
ruimte zo weinig mogelijk zelf klank produceert. "
Tussen de lijntjes lees ik dan ook dat de beluisterde
luidsprekers ( annex versterker/bron ) zo goed als perfect
spelen .
Dat is natuurlijk wel de bedoeling. Men heeft getracht ze zo te
maken .
Maar naar mijn mening is men daar nog altijd niet 100% in
geslaagd .
Volledig akkoord dat de akoestiek , samen met de speakers , de
grootste invloed hebben op het weergegeven geluid .
De akoestiek mag wat mij betreft echter wel klank produceren ,
voor zover dat bij draagt aan het genieten van de klank .
Zoals je zelf zegt kan het plaatsen van speakers dichter in een
hoek , de bas mooier maken ; ook lelijker soms .
Veel sets hebben de neiging het hoog te benadrukken . Zelfs bij
elektrostaten ervaar ik soms het ultra hoog ( bijvoorbeeld van
violen , niet van stemmen ) als onaangenaam . Dan kan de
kamer-akoestiek soelaas bieden .
Spijtig genoeg speelt de akoestiek meestal een negatieve rol .
En dan kan ik niet anders dan akkoord gaan met de uitspraak : "
Het komt erop neer dat je eigenlijk wil dat een ruimte zo weinig
mogelijk zelf klank produceert. "
Maar dat is wel geen wet van Meden en Perzen .
#Post#: 2725--------------------------------------------------
Re: Algemene beschouwingen
By: BlackMonk Date: October 14, 2017, 8:55 am
---------------------------------------------------------
Violen kunnen in het hoog behoorlijk onaangenaam klinken als ze
via luidsprekers weergegeven worden, maar als je ze live hoort
klinken ze integendeel zijdezacht. Dat ze via luidsprekers zo
schril en onaangenaam kunnen klinken, ligt vaak een agressieve
tweeter bij conusluidsprekers. Ik ervaar juist van mijn
elektrostaten dat ze dat niet doen en effectief de violen zo
zijdezacht doen klinken als ze live ook zijn.
Luidsprekers hebben altijd een eigen karakteristieke klank. En
juist omdat geen enkele akoestiek in huis ooit zonder eigenklank
is, is het van het allergrootste belang dat je luidsprekers
thuis kunt beluisteren. Als luidsprekers bij iemand anders of in
een winkel goed klinken, wil dat helaas niet zeggen dat dat bij
jou in de woonkamer ook zo zal zijn. En ieder zal voor zichzelf
moeten uitmaken welk soort klank hij of zij prefereert. Bij mij
kwamen de elektrostaten van het Nederlandse merk Audiostatic met
voorsprong boven alles uit wat ik tot dusver gehoord had. En ik
heb nog altijd geen spijt van die keuze en ik verwacht niet dat
ik dat ooit krijg.
#Post#: 2726--------------------------------------------------
Re: Algemene beschouwingen
By: rovara Date: October 14, 2017, 10:03 am
---------------------------------------------------------
[quote author=BlackMonk link=topic=223.msg2725#msg2725
date=1507989357]
Violen kunnen in het hoog behoorlijk onaangenaam klinken als ze
via luidsprekers weergegeven worden, maar als je ze live hoort
klinken ze integendeel zijdezacht. Dat ze via luidsprekers zo
schril en onaangenaam kunnen klinken, ligt vaak een agressieve
tweeter bij conusluidsprekers. Ik ervaar juist van mijn
elektrostaten dat ze dat niet doen en effectief de violen zo
zijdezacht doen klinken als ze live ook zijn.
[/quote]
BM , je hebt chance ! :)
Mijn elektrostaten lieten het hoog van violen niet zo best
klinken .
Van mijn huidige Sonussen heb ik geen klagen . Gelukkig .
Tweeters bij conusluidsprekers kunnen ook veel verschillen , hé
.
#Post#: 2727--------------------------------------------------
Re: Algemene beschouwingen
By: BlackMonk Date: October 14, 2017, 10:41 am
---------------------------------------------------------
Jouw elektrostaten waren indertijd nagekeken en "gereviseerd"
door TubeAudio zeker? Dan verwondert me het eigenlijk niet dat
ze niet klonken zoals het hoorde.
Alles wat ik hier heb staan en ook degene die ik verderverkoop
zijn volledig nagekeken en gereviseerd in Nederland waar ze
weten hoe dat echt moet.
#Post#: 2728--------------------------------------------------
Re: Algemene beschouwingen
By: rovara Date: October 14, 2017, 8:14 pm
---------------------------------------------------------
Nee hoor . Mijn ESL's kwamen gewoon via HifiCorner .
En ik vond dat ze prima speelden . Maar niet perfect . Ik heb
ook Martin Logans gehoord , Magnepans en één keer een
Audiostatic .
Die speelden allemaal prima . Maar niet 100% zoals ik het wou .
Met de ESL's moest ik mijn muziekkeuze toch aanpassen aan hun
aard .
#Post#: 2729--------------------------------------------------
Re: Algemene beschouwingen
By: BlackMonk Date: October 15, 2017, 10:15 am
---------------------------------------------------------
En waar had Hificorner ze laten reviseren?
Audiostatic ES-50/100/200/300 dateren allemaal uit de eerste
helft van de jaren '90. En ze hadden allemaal een
standaardcoating van Audiostatic die bleek te verduren met de
tijd: na 10 jaar kreeg je er nog maar het half volume uit en
waren hoge- en lagetonenweergave al zeer duidelijk aan het
inboeten. Hoe goed een paar effectief klinkt, hangt dus af van
de vraag of ze gereviseerd zijn en zo ja, door wie.
Dat gezegd zijnde, is een elektrostaat inderdaad niet altijd de
meest geschikte luidspreker. Ik zou bijvoorbeeld geen
elektrostaat aanraden voor wie uitsluitend popmuziek speelt,
tenzij dat popmuziek is van vóór 1990. Voor instrumentale
muziek, jazz en klassiek kan het wel probleemloos. Voor hip hop
en dergelijke kies je beter een conussysteem.
#Post#: 2731--------------------------------------------------
Re: Algemene beschouwingen
By: rovara Date: October 15, 2017, 3:18 pm
---------------------------------------------------------
HifiCorner heeft die ESL's indertijd niet laten reviseren .
Ze traden op als bemiddelaar voor een goede cliiënt die bij hen
Wilsons Witt had gekocht omdat die meer dynamische speakers (
dan de ESL's ) wilde om -bijvoorbeeld - Kodo ( trommelaars
uit Japan ) op hun best weer te geven .
Die ESL's waren zo goed als nieuw en ik sprong dankbaar op de
kar omdat ik toen per se Quad elektrostaten wilde . Ik heb ze
toen nog een goeie € 2500 betaald . (een goeie 20 jaar geleden
. ) Mijn huidige versterker heb ik toen ook bij HiFiCorner
gekocht - op hun aanraden - omdat die voor speakers als die
ESL's was ontworpen door Graham Fowler in dienst van Michell (
bekend van de platendraaiers ) .
En zoals je zegt zijn elektrostaten niet altijd de aangewezen
speakers voor popmuziek . Ik draai de helft van de tijd klassiek
, maar de andere helft popmuziek .
Vandaar mijn uiteindelijke keuze voor een paar - in mijn ogen
-muzikale standmounts . ( waar ik tot op deze dag content van
ben :) )
#Post#: 2816--------------------------------------------------
Re: Algemene beschouwingen
By: cor Date: November 6, 2017, 6:21 am
---------------------------------------------------------
Als je je living akoestisch wilt aanpakken, begin dan met de
grondmodi. Dat zijn de resonanties en hun boventonen op basis
van de lengte, de breedte en de hoogte van de kamer. Op welke
frequenties die resonanties liggen kun je eenvoudig berekenen
met hulpprogrammaatjes die te vinden zijn op het net.
Bijvoorbeeld op
HTML http://www.hunecke.de/en/calculators/room-eigenmodes.html
of
HTML http://www.mcsquared.com/metricmodes.htm.
Er zijn er nog vele
andere.
Deze resonanties kunnen door hun lange nagalmtijd vrij
saturerend werken op het gehoor, en dus vrij onaangenaam
overkomen. Metingen met bijv. REW en een meetmicrofoon tonen in
een driedimensionale grafiek (een z.g. waterval-plot) duidelijk
op welke frequenties ze zitten en hoe lang ze nagalmen.
Maar deze resonanties kun je helaas niet intomen met normale
kamerbekleding, wollen doeken, etc. Je kunt testen met meer iets
in de aard van een serieuze matras, en dan nog. Als je de
ingreep wilt doen, reken dan op serieuze absorbers met een dikte
van pakweg 20 cm (10 cm rotswol en daarachter 10 cm lucht). Ik
vulde een inham tussen een muur en een schoorsteen (140 cm,
kamerhoog) met het hoger genoemde recept. Qua oppervlakte is
deze ingreep nog wel minimaal, maar toch is het resultaat goed
merkbaar, daar mijn muziekinstallatie in de breedte van de kamer
staat, tegenover de absorber. In een living doe je nu eenmaal
niet wat je wilt.
Ook de waterval-plot toont duidelijk de verzwakte basismodi, en
vooral hun kortere nagalmtijd.
#Post#: 3925--------------------------------------------------
Re: Algemene beschouwingen
By: missionman Date: October 19, 2018, 2:45 am
---------------------------------------------------------
Eerder bij toeval een mooie upgrade bekomen. ;D
Door wat geplande aanpassingen in de living, werd de mat onder
de salontafel wat verschoven, zodat deze nu ook voor de speakers
komt te liggen.
De speakers staan op parket, maar gaven dus blijkbaar ongewenste
reflecties door het ontbreken van demping.
Het stereobeeld is nu duidelijk beter.
Soms kunnen aanpassingen aan het WAF gehalte dus ook gunstig
zijn voor de muziekbeleving. 8)
*****************************************************
DIR Next Page