DIR Return Create A Forum - Home
---------------------------------------------------------
ZenAudio Forum
HTML https://zenaudio.createaforum.com
---------------------------------------------------------
*****************************************************
DIR Return to: Algemeen Forum
*****************************************************
#Post#: 2488--------------------------------------------------
Geluid plant zich voort .
By: rovara Date: July 27, 2017, 4:48 am
---------------------------------------------------------
Geluid plant zich voort via geluidsgolven die zich voortplanten
via de lucht .
Een geluidsbron wekt luchttrillingen op en die horen we omdat
die luchttrillingen ons trommelvlies doen meetrillen .
Tenminste zo dacht ik het toch ooit geleerd te hebben ?
Maar al sinds lang heb ik daar iet of wat een probleem mee . Als
het hier thuis stil is , hoor ik soms heel in de verte een
vogeltje fluiten . Ik kan dat horen met alle ramen en deuren
dicht . Dan vraag ik me af : " Kan dat vogeltje luchttrillingen
opwekken die zelfs op honderd meter afstand dwars door ramen en
deuren gaan ? "
Straf vogeltje !
Men vergelijkt geluidsgolven dikwijls met de watergolven dat een
steentje opwekt als men dat in water gooit . Die golven planten
zich ook in alle richtingen voort . Maar die golven sterven wel
redelijk vlug uit . Die gaan geen honderd meter ver . Toch niet
als het maar een steentje was dat in het water werd gegooid .
Als ik dat dus vergelijk met de luchttrillingen dat een klein
petieterig vogeltje op wekt , dan kan ik me voorstellen dat die
luchttrillingen ook uitdoven . Weliswaar wellicht ietwat verder
omdat lucht minder massa heeft dan water . Maar honderd meter
verder ? En dan nog de kracht hebben om los door ramen en
deuren te gaan ?
Ik heb het er moeilijk mee om dat te aanvaarden . Het enige
antwoord dat ik daarover tot dusver heb gekregen is : " Het is
nu eenmaal zo . En er bestaan formules om één en ander te
berekenen . "
Dat die formules bestaan , weet ik ook wel . Ik vraag me echter
af of die formules ook betrekking kunnen hebben op resonanties
? Ik zou durven te veronderstellen dat geluid zich voort plant
via resonanties en dat bij het opwekken van die resonanties de
luchttrillingen een bij-effect zijn .
Lucht - of een ander materiaal - blijft noodzakelijk om die
resonanties verder te dragen , maar zelfs als de
luchttrillingen al zijn uitgestorven , gaan de resonanties nog
door . Ook door muren en ramen . En ik hoor het vogeltje fluiten
omdat mijn trommelvlies mee resoneert met de resonanties die het
vogeltje op wekt . Niet met de luchttrillingen die het vogeltje
( ook ) op wekt . Die geraken niet tot in mijn gehoorgang .
Allez , dat is mijn idee tot nu toe .
Aangezien dit ook wat met audio heeft te maken , durf ik dat
hier op tafel te gooien .
Heeft iemand goesting om daar zijn gedacht over te ventileren ?
:)
#Post#: 2489--------------------------------------------------
Re: Geluid plant zich voort .
By: BlackMonk Date: July 27, 2017, 7:37 am
---------------------------------------------------------
Geluid in zijn meest enge definitie is een hoorbare verandering
van luchtdruk.
Geluid kan door mensen of dieren met een gehoororgaan worden
waargenomen wanneer het trommelvlies van het oor in trilling
wordt gebracht en het gehoororgaan deze trillingen verwerkt tot
signalen die door en met de hersenen worden geïnterpreteerd.
Een geluidsbron veroorzaakt veranderingen in luchtdruk die zich
in een golfbeweging door lucht voortbewegen. Wanneer zo'n
geluidsgolf het trommelvlies bereikt, wordt dit aan het trillen
gebracht in overeenstemming met de frequentie van de
geluidsgolf.
Veranderingen in luchtdruk moeten bepaalde karakteristieken
hebben om te worden waargenomen, zoals het uitoefenen van een
voldoende druk op het trommelvlies met een bepaalde frequentie.
Als het geluid te zacht is, kan het niet worden waargenomen,
maar wel met meetapparatuur worden gemeten. Sommige
luchtdrukveranderingen worden niet als geluid waargenomen, maar
wel fysiek ervaren. Zoals bassen beneden 80 Hz: die voel je meer
dan dat je ze hoort. Maar: veel van die bassignalen in muziek
hebben complexe componenten. Zo krijg je geen bastoon van keurig
50 Hz, maar zitten daar ook nog veel hogere frequenties bij. En
dus krijg een combinatie van horen en voelen.
Als de veranderingen van de druk tussen 20 en 20.000 keer per
seconde voorkomen en dus met een frequentie tussen 20 Hz en 20
kHz (Hz of voluit Herz is de eenheid van frequentie), dan is
geluid hoorbaar. De drukschommelingen bij geluid zijn zeer
klein. Deze zijn soms maar een paar miljoenste van een pascal.
Om die kleine drukverschillen te horen moet het oor dus heel
gevoelig zijn: bewegingen van het trommelvlies zo klein als een
diameter van een waterstofatoom kunnen al hoorbaar zijn. Luider
geluid wordt veroorzaakt door grotere wisselingen in de druk.
Een geluidsgolf met geluidsdruk van één pascal zal bijvoorbeeld
heel hard klinken, op voorwaarde dat de meeste geluidsenergie in
de middenfrequenties zit (1 - 4 kHz). In dit frequentiegebied is
het menselijke oor het gevoeligst. Het zachtste geluid dat
iemand kan horen van een geluidsgolf van 1 kHz is ongeveer 20
µPa (micropascal). Dat heet de gehoordrempel.
En dus kan een mens inderdaad het gefluit van een vogeltje horen
met alle ramen en deuren dicht. De luchtdrukwijzigingen planten
zich niet alleen door de lucht voor, maar ook door glas en hout.
Je kunt die golf van luchtdrukveranderingen inderdaad beschouwen
als de golven in een poel water als je daar een keitje in gooit.
Als het omgevingslawaai boven een bepaald niveau uitkomt, zijn
dingen die eerst hoorbaar waren niet meer hoorbaar omdat ze
"verdrinken" in dat omgevingslawaai. Daarom hoor je 's nachts
veel meer en veel beter geluid van veel zachtere niveau's dan
overdag: overdag is het omgevingslawaai immers een stuk luider.
Die luchtdrukveranderingen ondervinden inderdaad in hun golvende
uitstraling enige weerstand en zullen dus kleiner worden met de
afstand. Maar dat neemt niet weg dat alles waar het oor gevoelig
voor is op het ogenblik dat die luchtdrukwijzigingen ons
trommelvlies bereiken, ook gehoord zal worden. En vergeet vooral
niet dat wij zowat het slechtste gehoor in heel het dierenrijk
hebben. Honden en katten zouden met ons lachen als ze wisten hoe
weinig wij maar kunnen horen in vergelijking met hen. Een
kerkuil kan een muis horen ritselen in een graanveld op
ettelijke km afstand. Daar kunnen wij echt niet aan tippen.
#Post#: 2490--------------------------------------------------
Re: Geluid plant zich voort .
By: rovara Date: July 27, 2017, 6:00 pm
---------------------------------------------------------
Tsja , ik weet dat de officiële uitleg voor het ontstaan van
geluid wordt toegeschreven aan minimale verschillen in luchtdruk
.
En dat zou inderdaad verklaren hoe geluid zich door zet doorheen
ramen en muren .
Maar wat heeft luchtdruk te maken met geluid als dat wordt
opgewekt in bijvoorbeeld water of ijzer ?
#Post#: 2491--------------------------------------------------
Re: Geluid plant zich voort .
By: BlackMonk Date: July 28, 2017, 8:04 am
---------------------------------------------------------
Niets. Geluid kan zich ook voortplanten in andere media zoals
water, metaal of steen. De trillingen van het geluid doen dan
die andere media resoneren en dat gebeurt ook weer in een
golfbeweging, net zoals in lucht. Er zijn natuurlijk variaties
in de snelheid waarmee dat gebeurt en er kan in sommige media
meer verlies optreden dan in andere.
#Post#: 2493--------------------------------------------------
Re: Geluid plant zich voort .
By: rovara Date: July 28, 2017, 9:59 am
---------------------------------------------------------
[quote author=BlackMonk link=topic=213.msg2491#msg2491
date=1501247077]
Niets. Geluid kan zich ook voortplanten in andere media zoals
water, metaal of steen. De trillingen van het geluid doen dan
die andere media resoneren en dat gebeurt ook weer in een
golfbeweging, net zoals in lucht. Er zijn natuurlijk variaties
in de snelheid waarmee dat gebeurt en er kan in sommige media
meer verlies optreden dan in andere.
[/quote]
Dat begrijp ik volledig .
Hier komt het op neer , zoals jij zegt : " De trillingen van het
geluid doen dan die andere media resoneren en dat gebeurt ook
weer in een golfbeweging, net zoals in lucht . "
Maar mijn conclusie is dan : lucht is niet meer dan één van de
media waarin geluid zich kan voortplanten .
En daaruit concludeer ik verder : geluid ontstaat door " iets"
in trilling te brengen en dat hoeft niet per se lucht te zijn .
En dan durf ik stout te zijn ( ;D ) en verder te concluderen
dat geluid niet ontstaat door een verschil in luchtdruk , maar
dat er een minimaal verschil in luchtdruk kan ontstaan als
neveneffect van die trillingen . Ik draai de zaak dus om . :)
Dan pas kunnen we begrijpen dat geluid zich in allerlei media
kan voortplanten . Zolang er maar " iets" voorhanden is waardoor
het geluid zich kan voortplanten .
En luchtdruk is daarbij niet nodig . Wel resonantie .
Je zegt : " De trillingen van het geluid doen dan die andere
media resoneren en dat gebeurt ook weer in een golfbeweging, "
Volledig akkoord .
Maar daaruit concludeer ik dan weer dat er dus ook sprake kan
zijn van " resonantiegolven " . En dat die resonantiegolven
wellicht heel goed lijken op geluidsgolven , zo ze er niet
identiek aan zijn .
#Post#: 2494--------------------------------------------------
Re: Geluid plant zich voort .
By: BlackMonk Date: July 28, 2017, 4:25 pm
---------------------------------------------------------
Er kunnen ook combinaties optreden. Bijvoorbeeld bij het gebruik
van klankschaaltjes. Het primaire geluid dat uit de luidsprekers
komt doet die klankschaaltjes resoneren en die brengen op hun
beurt een secundair geluid voort dat door de lucht voortgeplant
wordt. En als het gaat om zoiets als ongewenste resonanties,
reflecties of wat dan ook, dan komen we bij akoestiek terecht.
Een heel onderwerp op zichzelf.
#Post#: 2495--------------------------------------------------
Re: Geluid plant zich voort .
By: rovara Date: July 28, 2017, 5:21 pm
---------------------------------------------------------
[quote author=BlackMonk link=topic=213.msg2494#msg2494
date=1501277154]
Er kunnen ook combinaties optreden. Bijvoorbeeld bij het gebruik
van klankschaaltjes. Het primaire geluid dat uit de luidsprekers
komt doet die klankschaaltjes resoneren en die brengen op hun
beurt een secundair geluid voort dat door de lucht voortgeplant
wordt. En als het gaat om zoiets als ongewenste resonanties,
reflecties of wat dan ook, dan komen we bij akoestiek terecht.
Een heel onderwerp op zichzelf.
[/quote]
Yep . Klankschaaltjes kunnen mee resoneren . ( wat niet per se
positief hoort te zijn )
En dan komen we inderdaad bij de akoestiek terecht . Niet alleen
qua absorberen , weerkaatsen en staande golven . Maar ook qua
mee resoneren . Niet alleen de wijn glazen in de kast die we
toevallig horen mee klingelen bij zware bassen , maar ook
resonanties die we niet bewust horen . En dat is wellicht een
onderwerp waar nog bijna geen onderzoek naar is gedaan ?
Het fenomeen " resonantie" verdient meer aandacht en onderzoek .
#Post#: 2496--------------------------------------------------
Re: Geluid plant zich voort .
By: BlackMonk Date: July 29, 2017, 4:57 am
---------------------------------------------------------
O, naar akoestiek en vooral ook psychoakoestiek (hoe het
menselijk brein geluid en akoestiek ervaart en verwerkt) is héél
veel onderzoek gedaan.
Resonanties die we niet horen bestaan er zeker. Met name in de
hoge frequenties. Maar als er ergens een resonantie of reflectie
van 25 kHz is, kun je die gewoon negeren want dat hoor je toch
niet. Het zijn de dingen die je wél hoort die voor ergernis
zorgen en moeten aangepakt worden.
Zeker in woonkamers leidt dat al vlug tot de vraag: wat doen we
met dingen die er wel heel fraai uitzien, maar de akoestiek
verknallen? Zoals een vitrinekast met veel glas dat los in de
sponningen zit. Fraai, maar dat trilt mee als in dezelfde kamer
muziek gespeeld wordt. De beste raad die ik kan geven, is het
glas in de sponningen vast te zetten met een beetje kit, dat
dempt de trillingen meteen en zorgt ervoor dat het niet zo vlug
zal meetrillen met de muziek. Zelf heb ik de gewoonte geen
dingen in mijn woonkamer te zetten die ongewenst kunnen
meetrillen met muziek of met zware bassen vanuit mijn subwoofer
als ik films kijk.
*****************************************************