DIR Return Create A Forum - Home
---------------------------------------------------------
ZenAudio Forum
HTML https://zenaudio.createaforum.com
---------------------------------------------------------
*****************************************************
DIR Return to: Even voorstellen
*****************************************************
#Post#: 2328--------------------------------------------------
Re: voorstellen
By: BlackMonk Date: May 30, 2017, 5:51 am
---------------------------------------------------------
[quote author=herbots link=topic=196.msg2324#msg2324
date=1496122476]
in hoeverre dienen surrounvoorversterker/processor en
eindversterker afgestemd te zijn op elkaar. Als ik het goed
begrijp loopt alle speakerbekabeling via de eindversterker en
loopt de hdmi en rca en toslink bekabeling via de surround
voorversterker?
[/quote]
Bij 'solid state' (transistor-) voorversterkers heb je doorgaans
geen problemen om een goede match te krijgen tussen een
voorversterker en een eindversterker. Bij buizenversterkers is
dat wel anders. Doorgaans moet de uitgangsimpedantie van de
voorversterker compatibel zijn met de ingangsimpedantie van de
eindversterker, en het aangeboden signaal moet qua amplitude
passen binnen de limieten die de eindversterker verwacht. Dat is
allemaal goed gestandaardiseerd en daar krijg je dus normaal
geen problemen mee. De enige uitzonderingen daarop die ikzelf al
tegengekomen ben, zijn Chinese buizenvoorversterkers die
tientallen volts naar buiten gooien. Dat overstuurt vrijwel elke
eindversterker die je daarop aansluit. Het was dan ook duidelijk
bedoeld om ervoor te zorgen dat je alleen een eindversterker van
het eigen merk zou kunnen aansluiten.
Schematisch zit het zo:
BRON(nen) ---> VOORVERSTERKER --> EINDVERSTERKER(S) -->
LUIDSPREKERS
De verbinding van bron(nen) naar voorversterker en van
voorversterker naar eindversterker(s) zijn interlinks, ook wel
RCA- of cinchkabels genoemd. De verbinding van eindversterker(s)
naar luidsprekers zijn luidsprekerkabels.
#Post#: 2329--------------------------------------------------
Re: voorstellen
By: BlackMonk Date: May 30, 2017, 5:56 am
---------------------------------------------------------
[quote author=herbots link=topic=196.msg2325#msg2325
date=1496135079]
ik woon in de deelgemeente Nossegem (Zaventem).
[/quote]
Dat is zo'n 72,3 km verwijderd van Hasselt en dus ca 47 minuten
rijden. Dat is nog te doen.
[quote author=herbots link=topic=196.msg2325#msg2325
date=1496135079]
je voorbeeld zal wel technisch 100% ok zijn maar omwille van de
omvang krijg ik dat niet gezet in een audio/video meubel waar de
vrouw mee akkoord kan gaan.
[/quote]
Eindversterkers hoeven niet in het zicht te staan en kunnen dus
uit het zicht staan of opgeborgen worden. Omdat ze heet kunnen
worden moeten ze wel genoeg verluchting hebben. In een AV-meubel
zet je meestal alleen die toestellen die met een
afstandsbediening bediend moeten worden of die een of ander
scherm hebben dat zichtbaar moet zijn.
Vanwege het te leveren vermogen en de benodigde koeling zijn
eindversterkers meestal groot en zwaar. Er is tegenwoordig wel
een type eindversterkers op de markt dat veel compacter en
lichter is: de klasse-D eindversterker. Maar omdat dat nog
recente technologie is, vind je die zelden tweedehands
aangeboden. En nieuw kosten die meestal wel 't en 't ander...
#Post#: 2330--------------------------------------------------
Re: voorstellen
By: BlackMonk Date: May 30, 2017, 6:02 am
---------------------------------------------------------
[quote author=herbots link=topic=196.msg2327#msg2327
date=1496140091]
maar een arcam avr850 of een anthem mrx 720 deze 2 voldoen wel
als ik goed snap?
[/quote]
Nee, die twee zullen je niet tevreden stellen. Te weinig
vermogen voor je luidsprekers en wel omwille van het volgende:
[quote author=herbots link=topic=196.msg2327#msg2327
date=1496140091]
Is het van belang of een receiver naast de 8Ω ook 4Ω
aankan. In het voorbeeld van de Arcam 850 lees ik dat deze een
continue vermogen heeft per kanaal in 8 en 4 Ω, terwijl bij
model AVR 550 er enkel sprake is van 8 Ω. Tenzij dit voor
mijn specifieke speakers van minder tel is
[/quote]
Jouw luidsprekers dippen tot 3 Ω en dat wil dus zeggen dat
vermogen in 4 Ω en ook nog daaronder juist van heel groot
belang is.
De Cambridge Audio CRX200 kwam qua vermogen het meest in de
buurt van wat je nodig hebt. De Arcam AVR850 komt op plaats 2 en
de Anthem MRX-720 is helemaal niet geschikt.
[quote author=herbots link=topic=196.msg2327#msg2327
date=1496140091]
mengelen van meerdere verschillende merken kan dus geen kwaad?
[/quote]
Nee, dat kan meestal geen kwaad. Alleen bij het mengen van
sommige high-end merken moet je uitkijken en ook met het mengen
van buizenversterkers of het mengen van transistoren met buizen
en omgekeerd.
#Post#: 2331--------------------------------------------------
Re: voorstellen
By: BlackMonk Date: May 30, 2017, 6:07 am
---------------------------------------------------------
[quote author=herbots link=topic=196.msg2326#msg2326
date=1496138412]
als ik het goed versta dien ik dus aan te schaffen: 1 av pre-amp
(vb Marantz AV7703) + 2 eindversterkers (1 eindversterke voor de
2 front en center speakers en een andere eindversterker voor de
2 surrounds? Kan ik (gelet op het eit dat slechts 1
eindversterker minder plaats inneemt) toch niet werken met
slechts 1 eindversterker waar dan alle speakers op aangesloten
worden?
[/quote]
Er bestaan multichannel eindversterkers, maar die zijn
natuurlijk groter en zwaarder dan een stereoversterker. Meestal
zijn die per kanaal minder krachtig en beiden ze voor elk kanaal
dezelfde vermogenscijfers, wat in jouw geval niet nodig is. Je
centrumkanaal en je surroundkanalen komen met veel minder
vermogen toe.
Er zijn een aantal oplossingen te bedenken om eindversterkers
uit het zicht op te stellen. Eerste en vooral: niet in een
AV-meubel steken, dat past meestal niet en ze kunnen niet
"ademen". Dus moet het daarbuiten. Je kunt naast het AV-meubel
een kast zetten speciaal voor de eindversterkers en die hoeven
dus niet zichtbaar te zijn. Je kunt de eindversterkers ook
achter of onder een luidspreker opstellen of (voor de
achterkanalen) achter of onder een zetel of zitbank opstellen.
#Post#: 2332--------------------------------------------------
Re: voorstellen
By: herbots Date: May 30, 2017, 6:37 am
---------------------------------------------------------
een hele boterham zou ik zeggen.
maw alle luidsprekers aansluiten op één en dezelfde
eindversterker is overkill voor je center en surrounds omdat
deze minder vermogen benodigen. Bijvoorbeeld een NAD M27 lijkt
dan overdreven en misschien ook qua prijs.
op 2de hands zie ik voor mij onbekende merken passeren zoals
Counterpoint, Meridian, Quad Stage line. Zijn allemaal goede
merken?
In alle geval zal mijn eerste stap dan de aankoop (nieuw of 2e
hands) van een surround pre -amp zijn
als je dat eventueel eens ziet zitten in een ritje tot Zaventem
#Post#: 2333--------------------------------------------------
Re: voorstellen
By: BlackMonk Date: May 30, 2017, 9:34 am
---------------------------------------------------------
De NAD M27 is geschikt, dus als je je dat kunt veroorloven heb
je alles in één apparaat.
Het overkill-gedeelte zit 'm in de achterkanalen en het
centrumkanaal die inderdaad met veel minder toekomen, maar erg
is dat niet. Meer mag altijd he, minder is wel een probleem.
Counterpoint zou ik ver weg van blijven. Dat merk heeft altijd
veel problemen gehad en het laatste wat ik ervan gehoord heb is
dat het bedrijf in zeer slechte papieren zou zitten of al
failliet zou zijn.
Meridian is een high-end merk en wel degelijk bekend. Je betaalt
vooral de naam. Ik heb altijd gevonden dat je minstens even
goede apparatuur kunt krijgen voor minder geld dan bij Meridian.
Meredian is trouwens de ontwerper van 'Meridian Lossless
Packing' of MLP, de encodering gebruikt bij dvd-audio (tien jaar
geleden de grote concurrent van sacd, het heeft die strijd
verloren hoewel het technisch de betere was).
En Quad is zeer bekend van zowel versterkers als luidsprekers
(met name elektrostaten). Die leveren wel niet zoveel zware
eindbakken. Degene die tweedehands aangeboden worden zijn
meestal de 100 Watters die zeer geschikt zijn om je
achterkanalen mee aan te sturen, bijvoorbeeld de Quad 405 kun je
meestal voor een paar honderd euro op de kop tikken.
De Marantz 7701 die je noemde is een hele goeie surroundpreamp.
#Post#: 2334--------------------------------------------------
Re: voorstellen
By: herbots Date: May 30, 2017, 11:08 am
---------------------------------------------------------
dus de eindversterker voor de front speakers moet dit aankunnen
VERMOGEN: 120 W/8Ω, 240W/4Ω en 480W/2Ω per
kanaal. en bij de specifikaties moet ik ook de vermelding
4Ω kunnen terugvinden. En het kan geen kwaad om zelfs naar
nog meer vermogen te gaan zonder dat ik schade veroorzaak aan de
fronts. Nu sowieso ben ik niet van plan om een straat festival
te gaan houden
Wat voor een minimumvermogen hebben de center en surround
speakers nodig? aangezien ze met een pak minder vermogen
tevreden zijn, mag dat dan het 'lichtste" eindversterkertje
zijn? Op welke specs google ik dan voor deze eindversterker?
#Post#: 2335--------------------------------------------------
Re: voorstellen
By: BlackMonk Date: May 30, 2017, 11:26 am
---------------------------------------------------------
Het is beter een versterker met heel veel vermogen aan een
luidspreker te hangen dan eentje met te weinig vermogen. Het is
die met te weinig vermogen die je luidsprekers kapot kan maken.
Die met teveel vermogen doet dat niet, omdat je luidspreker zelf
bepaalt hoeveel van dat vermogen hij wil "opeten". Naarmate je
de volumeknop omhoog draait, zal de luidspreker zelf wel laten
horen of het hem teveel wordt. Dan hoor je namelijk vervorming
en tegen die tijd dreig je allang gehoorschade op te lopen.
Als je op de link over 'advies versterkers' in mijn signatuur
klikt, kom je terecht op een pagina die uitlegt hoe je het
benodigde vermogen kunt berekenen. Daar staat ook een link naar
een excel-bestand waarmee je door enkele parameters in te
vullen, zelf makkelijk het benodigde vermogen kunt berekenen.
Ik zal straks even zoeken welk het juiste vermogen is dat je
centrum- en achterluidsprekers nodig hebben. Het zal minder zijn
dan je frontluidsprekers, maar ook weer niet het lichtste!
#Post#: 2337--------------------------------------------------
Re: voorstellen
By: BlackMonk Date: May 30, 2017, 3:48 pm
---------------------------------------------------------
De B&W LCR60 S3 en DM601 S3 blijken dezelfde specificaties te
hebben als de grote voorluidsprekers. Normaal zou ik dan
hetzelfde vermogen aanraden, maar bij surround krijgen die
kanalen niet evenveel geluid te verwerken als de fronts. De
center wordt alleen voor stemmen gebruikt en de
achterluidspreker alleen voor de surroundgeluiden. Vermits beide
modellen net als de grote dippen tot 3 Ω, heb je wel een
kwaliteitseindversterker nodig die dat moeiteloos aankan.
Ik zou voor klasse D gaan voor de center en de achterkanalen. Je
kunt voor niet al te veel geld 100 W klasse D's op Amazon kopen
die dit perfect gaan doen.
HTML https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/516lca3KgXL._SL650_.jpg(<klik!)
HTML https://www.amazon.de/dp/B00NBGECXG?language=nl_NL
Twee van deze jongens en je hebt je center- en
achterkanalenversterking compleet. De volumeknop van deze klasse
D's zet je voor gebruik samen met een surroundpreamp op maximum.
Voor je twee voorluidsprekers (front L en front R) schaf je dan
een betere eindversterker aan. Nikko Alpha I, Nikko Alpha VI,
die Sumo eindbak of deze Emotiva XPA2 Gen2
HTML https://www.2dehands.be/audio-video-tv/audio-apparatuur/versterker-en-receiver/emotiva-xpa-2-gen-350198202.html.
#Post#: 2338--------------------------------------------------
Re: voorstellen
By: herbots Date: May 31, 2017, 2:29 am
---------------------------------------------------------
bedankt voor de nuttige informatie. Is het goed dat ik hier in
dit topic even verder ga?
Wat betreft de smsl eindversterker voor de surrounds. Stel dat
ik deze dus in de buurt van de surround zet, dus achter onze
luisterpositie, dan dient er een lang(ere) audiokabel van de
preamp naar de deze versterker, maar ik zag dat die versterker
geen balanced audio ingangen heeft en ik lees dat dit toch
eerder aangeraden wordt als je langere kabels heb (of is dit
enkel van belang wanneer we spreken over enkele tientallen
meters?
wat de versterker voor de fronts betreft, wat is jou mening over
dit Franse merk/model Advance Acoustic X-A160
HTML http://www.servi-q.nl/producten/advance-acoustic/x-a160-stereo-eindversterker/#/description
HTML http://www.servi-q.nl/producten/advance-acoustic/x-a160-stereo-eindversterker/#/description
oeps ik zag in bij je link dat jij in het bezit bent of was van
dit merk, dus zal wel meevallen :)
*****************************************************
DIR Next Page