DIR Return Create A Forum - Home
---------------------------------------------------------
ZenAudio Forum
HTML https://zenaudio.createaforum.com
---------------------------------------------------------
*****************************************************
DIR Return to: Versterkers en receivers
*****************************************************
#Post#: 2250--------------------------------------------------
Re: Versterker loopt heet !
By: BlackMonk Date: May 9, 2017, 6:09 am
---------------------------------------------------------
Die Gato is een klasse D versterker. Die technologie geeft je
het meest correcte geluid vermits er niks weggelaten en niks
toegevoegd wordt, maar dat wil meteen ook zeggen dat de
opnamekwaliteit van wat je afspeelt allesbepalend zal zijn.
McIntosh maakt een speciaal soort versterkers: zowel buizen als
transistoren ('solid state') en beide voorzien van
uitgangstrafo's. In de praktijk zorgt dat voor een warmer
klinkend geluid, ook al omdat het hoog langzaam maar zeker qua
volume zal verminderen naarmate de frequentie stijgt.
Het komt er dus op neer, dat de klank van wat je hoorde echt wel
afhankelijk was van die verschillende technologieën in
combinatie met de opnamekwaliteit. Aan welke klank je de
voorkeur geeft is voornamelijk een kwestie van smaak. Ik ben
zelf geen fan van McIntosh omdat ik vind dat je niet nodeloos
een uitgangstrafo achter transistoren moet plakken.
#Post#: 2253--------------------------------------------------
Re: Versterker loopt heet !
By: rovara Date: May 10, 2017, 7:22 am
---------------------------------------------------------
Zoals je zegt : die Gato is een klasse D-versterker . Tenminste
dat denk ik toch ook .
Maar dan vielen me toch een paar dingen op. Één van de
kenmerken van een klasse D-versterker is toch dat hij compact
gebouwd kan worden . Wij verwachten dan ook een compact toestel
. Het tegendeel was waar . In omvang en gewicht overtrof hij
nog de McIntosh MA 7000 , die toch een kanjer is van 40 kilo .
En een klasse D-versterker wordt toch geacht minder warm te
lopen dan een klasse A - of een klasse A/B-versterker ? Wel ,
de Gato liep serieus warm , warmer dan de McIntosh . Daarenboven
hadden de eindblokken op hun frontpaneel een cirkelvormig
venster waarin een naald aangaf hoe warm hij liep . Idealiter
moest die naald op 12 uur staan . Na twee uur spelen stond de
naald van één van de eindblokken al voorbij 12 uur . Zo iets van
een 1 uur . Toen ik aan de ( metalen ) zijkanten van die
eindblok ging voelen , stonden die zelfs weinig minder dan heet
. Wel dient opgemerkt dat zo een eindblok geen koelvinnen heeft
, maar in plaats daarvan bovenaan een soort van redelijk grote
, cirkelvormige verluchtingsrooster .
Op basis van die twee , aan een klasse D niet-conforme ,
kenmerken zou ik eerder denken aan een klasse A - of een klasse
A/B-versterker .
In elk geval , die Gato is een speciaal geval . Da's zeker .
#Post#: 2254--------------------------------------------------
Re: Versterker loopt heet !
By: BlackMonk Date: May 10, 2017, 7:58 am
---------------------------------------------------------
Het formaat van "high-end" klasse D versterkers is vaak veel
groter dan nodig. Ik heb ook al serieuze kasten gezien die
tientallen kilo's wegen en als je ze openmaakt, zijn ze binnenin
vrijwel leeg met wel hele grote en zware trafo's.
Bij klasse D wordt vaak de metalen behuizing gebruikt voor de
koeling van de eindtrappen. En die kan dan inderdaad wel warm
tot heet aanvoelen (afhankelijk van hoe groot de kast is en met
welk materiaal ze geverfd is). Gato is wel degelijk klasse D en
niet A of A/B.
#Post#: 2255--------------------------------------------------
Re: Versterker loopt heet !
By: rovara Date: May 10, 2017, 10:02 am
---------------------------------------------------------
Een duidelijk antwoord . :)
#Post#: 2256--------------------------------------------------
Re: Versterker loopt heet !
By: BlackMonk Date: May 11, 2017, 12:34 am
---------------------------------------------------------
Ik heb hier zelf een 2x400W/4Ω eindversterker staan in
klasse D technologie. Een zelfbouwprojectje. Hij zit een een
19-inch kast, is gemaakt op basis van Hypex UCD400 modules en
die worden gekoeld via de metalen behuizing. De kast is niet zo
heel groot maar voelt lauwwarm aan als die echt moet presteren.
Het kan dus effectief van merk tot merk verschillen hoe warm ze
precies worden en hoe groot de kasten zijn (hoeveel groter dan
echt nodig). Je hebt wel altijd joekels van voedingstrafo's
nodig om het gewenste vermogen te kunnen leveren en die wegen
dus zelf wel wat. En de vuistregel is inderdaad dat klasse D's
minder warm worden dan klasse A/B. Klasse A noemen heeft hier
geen zin, vermits die altijd heel erg heet worden: klasse A
heeft maar een efficiëntie van 10%, wat dus wil zeggen dat maar
liefst 90% van alle toegevoerde energie als warmte verstookt
wordt. Klasse A/B heeft een efficiëntie van ongeveer 60% en moet
dus 40% van alle toevoegde energie als warmte kwijtraken. Maar
klasse D is de koning met een efficiëntie van 90%: dus 10% moet
" verstookt" worden en dat verklaart waarom ze normaal veel
koeler blijven. De metalen behuizing als koeling gebruiken doet
wel zo'n behuizing warmer aanvoelen dan als er koelribben zoals
je die ziet bij A/B gebruikt zouden zijn.
En een behuizing voor een klasse D versterker kan echt wel klein
blijven als je wil hoor. Ik heb er hier eentje liggen van 2x100W
die niet groter is dan een sigarenkistje, maar de voeding is wel
extern. En de metalen behuizing wordt hier nauwelijks lauw. De
externe voeding echter, voelt wel flink warm aan - maar niet
heet. Die gebruik ik overigens om elektrostaten mee te
demonstreren op locatie of elders in mijn woning dan in mijn
woonkamer.
#Post#: 2257--------------------------------------------------
Re: Versterker loopt heet !
By: rovara Date: May 11, 2017, 3:44 am
---------------------------------------------------------
Met jouw uitleg krijg ik een beter zicht op die klasse
D-versterkers .
Zijn ze de toekomst ?
Ondertussen horen de besten onder hen tot het High End-segment .
Als ik het me goed herinner , werden vroeger klasse
D-versterkers geacht koel te klinken en eerder onaangenaam in
het hoog . Dat lijkt verleden tijd te zijn .
Maar dat die high End klasse D-versterkers ook weer zoveel
moeten kosten ! ( Gato , Devialet , ... ) Zitten daar dan weer
zulke dure onderdelen in ? Of worden ze qua prijs zo hoog
gepositioneerd om andere redenen ?
In elk geval lijkt het me dat een versterker die tegelijkertijd
veel vermogen geeft , klein van postuur is en weinig koeling
behoeft , een aantrekkelijk alternatief is voor de nieuwe ,
moderne gebruiker die graag zo weinig mogelijk zichtbare
elektronica in zijn leefruimte wil staan hebben . Zo een klasse
D-versterker kan je makkelijker ergens wegmoffelen .
#Post#: 2259--------------------------------------------------
Re: Versterker loopt heet !
By: BlackMonk Date: May 11, 2017, 7:00 am
---------------------------------------------------------
Ze zijn inderdaad de toekomst. Eerst en vooral om dat ze veel
goedkoper zijn dan traditionele versterkerontwerpen. Maar ze
worden ook meer en meer gebruikt in meer high-end hifi omdat ze
ook beter blijken te presteren dan de conventionele
versterkerontwerpen. De problemen met de hoogweergave dateren
uit het prille begin van klasse D, toen een en ander nog niet op
punt stond en eigenlijk alleen maar goed was voor gebruik in
subwoofers. Maar sindsdien is er veel veranderd. Met name de
UcD-chips van Philips, later overgenomen door Hypex, en net
zoals de nieuwe nCore ontworpen door de Vlaming Bruno Putzeys.
Die hebben, zeker in Europa, een ware revolutie betekend voor
klasse D.
Dure versterkers hebben niet altijd dure onderdelen. Neem als
voorbeeld het versterkermerk Hexateq. Die komen uit Genk en
leveren high-end versterkers met klasse D, gebaseerd op de Hypex
UcD400 modules die ik zelf ook gebruikt heb voor mijn
zelfbouwprojectje. Maar mijn versterker heeft geen 4000 of 6000
euro gekost. Die Hexateqs kosten wel zoveel. Die willen
natuurlijk geld verdienen en ze hebben vaak ook een minimumprijs
nodig om aanvaard te worden in de high-endwereld. En dat laatste
betekent meestal dat een toestel minimaal 4000 euro moet kosten
als ze het verkopen. Hexateq heeft precies dat gedaan.
Als fabrikant moet je dan natuurlijk ook nog zorgen dat het er
echt high-end uitziet en vaak ook dat het zwaar aanvoelt. En dus
kiezen ze voor zware en grote kasten en joekels van trafo's (en
ik ken voorbeelden waar loodbitumen toegevoegd werd om het maar
te verzwaren) en een uiterlijk dat geld uitademt. En dan
verkoopt dat heus wel hoor.
De Chinezen, daarentegen, overspoelen vooral via Ebay de markt
met piepkleine en goedkope klasse D versterkers met vermogens
van 25 W tot 100 W per kanaal. Maar dat ziet er dus niet
high-end uit en je maakt niemand wijs dat het dat zou zijn. Het
heeft iets meer vervorming, maar voor de rest presteert dat even
goed hoor.
Als mensen geïnteresseerd zijn, kan ik wel een demo geven om het
verschil te laten horen tussen een gewone versterker, mijn
zelfbouw UcD400 en een Taiwanese goedkope, telkens met dezelfde
bron en luidsprekers.
#Post#: 2310--------------------------------------------------
Re: Versterker loopt heet !
By: rovara Date: May 26, 2017, 5:49 pm
---------------------------------------------------------
Ik ging er verkeerdelijk van uit dat het de MA 8000 zou worden .
Vandaag gehoord dat het dan toch de Gato is .
Helemaal op het laatst beslist . Omwille van één cd ! Toen men
de Gato kwam ophalen en de MA 7000 terug plaatste , bleek dat
de cd die toevallig op de Gato draaide , beter klonk dan nadien
op de McIntosh .
*****************************************************
DIR Previous Page
DIR Next Page