DIR Return Create A Forum - Home
---------------------------------------------------------
WebWar
HTML https://webwar.createaforum.com
---------------------------------------------------------
*****************************************************
DIR Return to: Πολιτική &#...
*****************************************************
#Post#: 6426--------------------------------------------------
Re: Σαν σήμερα
DIR By: Αρχιφ&#94...
Date: May 1, 2013, 7:15 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from: National Bolshevik link ---
>
> Στην Ευρώπη
των 700.000.000 (τότε),
και 700.000 και 1.000.000
να ήταν οι
συνεργάτες
(και πάρα
πολλούς λέω)
πάλι είναι 1
στο
εκατομμύριο
ή 1,3 στο
εκατομμύριο.
Τα νούμερα
οπότε
μάλλον
εσένα
βγάζουν
μαλάκα.
>
--- End Quote ---
Πολύ
περισσότεροι
ήταν βασικά
σου λέω δεν
υπάρχουν
ακριβή
νούμερα
γιατί δεν
καταγράφονταν
κάπου όλοι
οι
συνεργάτες.
--- Quote from: National Bolshevik link ---
>
> α δηλαδή ο
καπιταλισμός
είναι
"πολιτισμός"
και δεν
"εξαχρειώνει"
ε;
>
--- End Quote ---
Η δυτική
Ευρώπη και η
Αμερική
ήταν εκείνη
την περίοδο
πολύ
ανώτερες
πολιτισμικά
από την
Ρωσία, οι
Ρώσοι ποτέ
δεν
φημίζονταν
για τον
σεβασμό
τους στους
αιχμαλώτους
πολέμου.
--- Quote from: National Bolshevik link ---
>
> Γιατί ήξερε
ότι οι ναζί
με τους
σοβιετικούς
θα
ξεσκιστούν
στον πόλεμο
4-5 χρόνια, θα
αποδυναμωθούν
και οι δύο,
και στο
τέλος θα
μπει στο
παιχνίδι η
Αμερική και
χωρίς να
χύσει μια
σταγόνα
αίμα θα
βοηθήσει
τον (ήδη
αποδυναμωμένο)
νικητή και
θα λέει μετά
κιόλας ότι
"έκρινε τον
πόλεμο". Πες
μου εσύ ότι
δεν είναι
έτσι."Ούτε
βήμα πίσω,
πατρίδα ή
θάνατος!"
έλεγε η
διαταγή 227.
Νόμιζα ότι
σε έναν
εθνικιστή
μια τέτοια
διαταγή θα
φαινόταν
υπέρτατο
δείγμα
ηρωισμού
και
πατριωτισμού.
Εσύ μάλλον
δεν υπήρξες
ποτέ
πατριώτης
οπότε δε σου
καλοφαίνεται.
>
--- End Quote ---
Ναι αυτό θα
σκεφτόταν ο
Ρούσβελτ
αλλά δεν
υπήρχε
κάποιο
είδος
συνεργασίας
μεταξύ τους
από την άλλη
μεριά ο
Στάλιν ήταν
σύμμαχος
των δυτικών.
--- Quote from: National Bolshevik link ---
>
> "Ούτε βήμα
πίσω,
πατρίδα ή
θάνατος!"
έλεγε η
διαταγή 227.
Νόμιζα ότι
σε έναν
εθνικιστή
μια τέτοια
διαταγή θα
φαινόταν
υπέρτατο
δείγμα
ηρωισμού
και
πατριωτισμού.
Εσύ μάλλον
δεν υπήρξες
ποτέ
πατριώτης
οπότε δε σου
καλοφαίνεται.
>
--- End Quote ---
Δεν είναι
υπάρχει
κάποιος
ηρωισμός
στο να
εκτελείς
τους ίδιους
σου τους
στρατιώτες
όταν
υποχωρούν
αυτό
δείχνει
ξεκάθαρα το
πόσο
αγαπούσαν
το
κομουνιστικό
καθεστώς οι
λαοί της
σοβιετικής
ένωσης.
#Post#: 6429--------------------------------------------------
Re: Σαν σήμερα
DIR By: National Bolshevik
Date: May 1, 2013, 7:36 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from:
Αρχιφασίστας
link ---
>
>
> Η δυτική
Ευρώπη και η
Αμερική
ήταν εκείνη
την περίοδο
πολύ
ανώτερες
πολιτισμικά
από την
Ρωσία, οι
Ρώσοι ποτέ
δεν
φημίζονταν
για τον
σεβασμό
τους στους
αιχμαλώτους
πολέμου.
>
--- End Quote ---
και η
Γερμανία
δυτική
Ευρώπη ήταν,
αλλά από
πολεμικό
πολιτισμό
και σεβασμό
αιχμαλώτων
ήταν πιο
βόθρος κι
από το
Μπαγκλαντές.
--- Quote ---
> Ναι αυτό θα
σκεφτόταν ο
Ρούσβελτ
αλλά δεν
υπήρχε
κάποιο
είδος
συνεργασίας
μεταξύ τους
από την άλλη
μεριά ο
Στάλιν ήταν
σύμμαχος
των δυτικών.
>
--- End Quote ---
συνεργασία
υπήρχε
αναγκαστικά
και ανάμεσα
σε δυτικούς
και Χίτλερ
(1938-39) και
ανάμεσα σε
δυτικούς
και Στάλιν
(1941-45). Οι
δυτικοί με
το νικητή θα
πηγαίνανε
έτσι κι
αλλιώς,
όποιος κι αν
ήταν.
--- Quote ---
>
> Δεν είναι
υπάρχει
κάποιος
ηρωισμός
στο να
εκτελείς
τους ίδιους
σου τους
στρατιώτες
όταν
υποχωρούν
αυτό
δείχνει
ξεκάθαρα το
πόσο
αγαπούσαν
το
κομουνιστικό
καθεστώς οι
λαοί της
σοβιετικής
ένωσης.
>
--- End Quote ---
Την πατρίδα
τους
αγαπούσανε.
Και φυσικά η
ολοκληρωτική
πλειοψηφία
του λαού της
ΕΣΣΔ
προτιμούσε
ένα
καθεστώς
όπως του
Στάλιν από
ένα
καθεστώς
που θα τους
έκανε
σκλάβους
των
γερμανών
δουκών και
βαρόνων και
θα τους
υποχρέωνε
σε θάνατο
από πείνα,
όπως ήταν το
σχέδιο του
ναζιστικού
καθεστώτος.
Τώρα αν εσύ
πιάνεις τις
απειροελάχιστη
μειοψηφία
του 1 στους
χίλιους
(είπαμε, και
700.000 από τα 700.000.000 να
είναι, είναι
πάλι ένας
στους
χίλιους,
άντε 2 ή 3
στους
χίλιους, αν
θες να σου
τους κάνω 2
εκατομμύρια
τους
συνεργάτες),
μικρή
σημασία
έχει.
Ότι έγιναν
λάθη τις
πρώτες
μέρες του
πολέμου,
επειδή μέσα
στην
ιεραρχία
του
Κόκκινου
Στρατού
είχαν
εισχωρήσει
σαμποτέρ
και
αντεπαναστάτες,
δεν το
αμφισβητεί
κανείς. Αλλά
τον
απαράμιλλο
πατριωτισμό
του
σοβιετικού
λαού, που
εξύμνησαν
μέχρι κι οι
πιο
φανατικοί
αντικομμουνιστές,
που
αποτελεί
παράδειγμα
για κάθε λαό,
δεν μπορεί
να τον
αμφισβητήσει
επίσης
κανένας,
πόσο μάλλον
κάποιος που
μεγαλοποιεί
το 0,00001%.
Υ.Γ. Το lock στο
τόπικ το
έβαλα όχι
επειδή δεν
ήθελα να
γίνεται
συζήτηση,
αλλά επειδή
κάνετε
χυδαία
σχόλια και
βρωμίζετε
το νήμα. Τώρα
που το
ξεκλείδωσες
δεν το
ξανακλειδώνω,
αλλά το
παραμικρό
άχρηστο και
προσβλητικό
σχόλιο θα
σβήνεται
χωρίς
δεύτερη
σκέψη.
#Post#: 6432--------------------------------------------------
Re: Σαν σήμερα
DIR By: Αρχιφ&#94...
Date: May 1, 2013, 1:30 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from: National Bolshevik link ---
>
> Υ.Γ. Το lock στο
τόπικ το
έβαλα όχι
επειδή δεν
ήθελα να
γίνεται
συζήτηση,
αλλά επειδή
κάνετε
χυδαία
σχόλια και
βρωμίζετε
το νήμα. Τώρα
που το
ξεκλείδωσες
δεν το
ξανακλειδώνω,
αλλά το
παραμικρό
άχρηστο και
προσβλητικό
σχόλιο θα
σβήνεται
χωρίς
δεύτερη
σκέψη.
>
--- End Quote ---
Δεν το
ξεκλείδωσα
εγώ, έτσι κι
αλλιώς ως admin
μπορώ να
απαντώ σε
κλειδωμένα
θέματα.
--- Quote from: National Bolshevik link ---
>
> και η
Γερμανία
δυτική
Ευρώπη ήταν,
αλλά από
πολεμικό
πολιτισμό
και σεβασμό
αιχμαλώτων
ήταν πιο
βόθρος κι
από το
Μπαγκλαντές.
>
--- End Quote ---
Προφανώς
αυτό
φαίνεται
από το πως
φέρθηκαν
και στους
Έλληνες
στρατιώτες...
--- Quote from: National Bolshevik link ---
>
> συνεργασία
υπήρχε
αναγκαστικά
και ανάμεσα
σε δυτικούς
και Χίτλερ
(1938-39) και
ανάμεσα σε
δυτικούς
και Στάλιν
(1941-45). Οι
δυτικοί με
το νικητή θα
πηγαίνανε
έτσι κι
αλλιώς,
όποιος κι αν
ήταν.
>
--- End Quote ---
Με αυτό
συμφωνώ αν
και όταν
έγινε η
εισβολή
στην
Πολωνία
στον Χίτλερ
κήρυξαν τον
πόλεμο όχι
στον Στάλιν,
θα μου πεις ο
Κόκκινος
στρατός
μπήκε
φωνάζοντας
τρολολολο
από την πίσω
πόρτα αλλά
αυτό είναι
άλλο θέμα.
--- Quote from: National Bolshevik link ---
>
> Τώρα αν εσύ
πιάνεις τις
απειροελάχιστη
μειοψηφία
του 1 στους
χίλιους
(είπαμε, και
700.000 από τα 700.000.000 να
είναι, είναι
πάλι ένας
στους
χίλιους,
άντε 2 ή 3
στους
χίλιους, αν
θες να σου
τους κάνω 2
εκατομμύρια
τους
συνεργάτες),
μικρή
σημασία
έχει.
>
> Ότι έγιναν
λάθη τις
πρώτες
μέρες του
πολέμου,
επειδή μέσα
στην
ιεραρχία
του
Κόκκινου
Στρατού
είχαν
εισχωρήσει
σαμποτέρ
και
αντεπαναστάτες,
δεν το
αμφισβητεί
κανείς. Αλλά
τον
απαράμιλλο
πατριωτισμό
του
σοβιετικού
λαού, που
εξύμνησαν
μέχρι κι οι
πιο
φανατικοί
αντικομμουνιστές,
που
αποτελεί
παράδειγμα
για κάθε λαό,
δεν μπορεί
να τον
αμφισβητήσει
επίσης
κανένας,
πόσο μάλλον
κάποιος που
μεγαλοποιεί
το 0,00001%.
>
--- End Quote ---
Αν
αφαιρέσεις
τον άμαχο
πληθυσμό
από τα 700.000.000 και
αφαιρέσεις
και όσους
κάναν
αντίσταση ή
βοηθούσαν
την
αντίσταση
τότε μόνο
μπορείς να
καταλάβεις
πόσοι
πραγματικά
ήταν οι
συνεργάτες
των
Γερμανών
γιατί δεν
ήταν μόνο
κάποιες
ολιγαρχικές
κυβερνήσεις
ήταν οι
εθνικιστικές,
εθνικοσοσιαλιστικές
και
φασιστικές
οργανώσεις
στα κράτη
της Δυτικής
Ευρώπης, οι
εθελοντές
των SS και
άλλων
εθελοντικών
σωμάτων στο
ανατολικό
μέτωπο οι
ντόπιοι
παραστρατιωτικοί
που
αντιμάχονταν
τους
αντιστασιακούς,
αυτοί που
πίστεψαν
ότι ο Χίτλερ
θα κέρδιζε
τον πόλεμο
και θα
έπρεπε να
αποδεχτούν
αυτήν την
κατάσταση
και να
συνεργαστούν
αλλά και
(δυστυχώς) οι
διάφοροι
καιροσκόποι
που είτε ο
Χίτλερ είτε
ο Στάλιν
είχε μπει
στην χώρα
τους θα
δήλωναν
υποταγή για
να
αποσπάσουν
προνόμια
δεν ήταν 1
στους 1000 ήταν
πολύ
περισσότεροι.
Μην ξεχνάς
βέβαια ότι
πολλές από
τις
μειονότητες
της
σοβιετικής
ένωσης λόγο
της
μαζικότητας
με την οποία
συστρατεύθηκαν
με τους
Γερμανούς
θεωρήθηκαν
μετά τον
πόλεμο σαν
μόνιμα
διεφθαρμένοι
από τον
φασισμό και
στάλθηκαν
ομαδικώς
στην
Σιβηρία.
#Post#: 6437--------------------------------------------------
Re: Σαν σήμερα
DIR By: National Bolshevik
Date: May 1, 2013, 2:38 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from:
Αρχιφασίστας
link ---
>
> Δεν το
ξεκλείδωσα
εγώ, έτσι κι
αλλιώς ως admin
μπορώ να
απαντώ σε
κλειδωμένα
θέματα.
>
--- End Quote ---
τι να σου πω,
εγώ εντελώς
unlocked το βρήκα.
Τώρα άμα
έκανε ο μαξ
τίποτα, δεν
ξέρω.
--- Quote ---
> Προφανώς
αυτό
φαίνεται
από το πως
φέρθηκαν
και στους
Έλληνες
στρατιώτες...
> Με αυτό
συμφωνώ αν
και όταν
έγινε η
εισβολή
στην
Πολωνία
στον Χίτλερ
κήρυξαν τον
πόλεμο όχι
στον Στάλιν,
θα μου πεις ο
Κόκκινος
στρατός
μπήκε
φωνάζοντας
τρολολολο
από την πίσω
πόρτα αλλά
αυτό είναι
άλλο θέμα.
--- End Quote ---
αφού ο
Χίτλερ
μπήκε
πρώτος στην
Πολωνία. Ο
Στάλιν
μπήκε
τουλάχιστον
20 μέρες μετά.
Χαζοί δεν
ήταν να
κυρήξουν
τον πόλεμο
κα στους δύο.
Το θέμα
είναι ότι ο
Χίτλερ
ζήτησε από
τον Στάλιν
να συνάψουν
συμφωνία
(και όχι ο
Στάλιν από
τον Χίτλερ
όπως
λαθεμένα
νομίζουν
πολλοί), ο
Ρίμπεντροπ
πήγε στη
Μόσχα και ο
Στάλιν
συμφώνησε
μόνο αφού
δεν
κατάφερε να
έρθει σε
συμφωνία με
τους
αγγλογάλλους.
--- Quote ---
>
> Αν
αφαιρέσεις
τον άμαχο
πληθυσμό
από τα 700.000.000 και
αφαιρέσεις
και όσους
κάναν
αντίσταση ή
βοηθούσαν
την
αντίσταση
τότε μόνο
μπορείς να
καταλάβεις
πόσοι
πραγματικά
ήταν οι
συνεργάτες
των
Γερμανών
γιατί δεν
ήταν μόνο
κάποιες
ολιγαρχικές
κυβερνήσεις
ήταν οι
εθνικιστικές,
εθνικοσοσιαλιστικές
και
φασιστικές
οργανώσεις
στα κράτη
της Δυτικής
Ευρώπης, οι
εθελοντές
των SS και
άλλων
εθελοντικών
σωμάτων στο
ανατολικό
μέτωπο οι
ντόπιοι
παραστρατιωτικοί
που
αντιμάχονταν
τους
αντιστασιακούς,
αυτοί που
πίστεψαν
ότι ο Χίτλερ
θα κέρδιζε
τον πόλεμο
και θα
έπρεπε να
αποδεχτούν
αυτήν την
κατάσταση
και να
συνεργαστούν
αλλά και
(δυστυχώς) οι
διάφοροι
καιροσκόποι
που είτε ο
Χίτλερ είτε
ο Στάλιν
είχε μπει
στην χώρα
τους θα
δήλωναν
υποταγή για
να
αποσπάσουν
προνόμια
δεν ήταν 1
στους 1000 ήταν
πολύ
περισσότεροι.
Μην ξεχνάς
βέβαια ότι
πολλές από
τις
μειονότητες
της
σοβιετικής
ένωσης λόγο
της
μαζικότητας
με την οποία
συστρατεύθηκαν
με τους
Γερμανούς
θεωρήθηκαν
μετά τον
πόλεμο σαν
μόνιμα
διεφθαρμένοι
από τον
φασισμό και
στάλθηκαν
ομαδικώς
στην
Σιβηρία.
>
--- End Quote ---
Τους
Έλληνες
στρατιώτες
τους
σεβάστηκαν
για ένα και
μοναδικό
λόγο. Επειδή
η Ελλάδα
γεωγραφικά
βρίσκεται
πολύ νότια
και δεν την
είχαν
συμπεριλάβει
στο Generalplan Ost
(σχέδιο
εξόντωσης
ολόκληρων
κατακτημένων
πληθυσμών,
συμπεριλαμβανόμενων
και των
αιχμαλώτων).
Τους
Πολωνούς,
Γιουγκοσλάβους,
Ρώσους κτλ.
αιχμαλώτους
όχι μόνο δεν
τους
σεβάστηκαν,
αλλά και
στις πιο
αντίξοες
συνθήκες
τους
κρατούσαν
(διάβασε τι
ήταν τα Stalag, τα Dulag
- όχι Gulag - ψάξε
για "Polish POWs in Nazi camps"
και "Soviet POWs" κτλ).
Για τους
συνεργάτες
και τις
οργανώσεις
τους, πόσοι
ήταν αυτοί;
Πάλι δε λες
σε πόσο
ποσοστό των
κοινωνιών
κάθε χώρας
αναλογούσαν
αυτοί που
λες. Αν
πάρουμε
παράδειγμα
ότι τα
μαζικά
κινήματα
αντίστασης
στις
κατεχόμενες
χώρες
αποτελούνταν
από
εκατομμύρια
ανθρώπους
(1.000.000 το ΕΑΜ, 6.000.000
οι
Παρτιζάνοι
της
Γιουγκοσλαβίας
κλπ) και οι
φασιστικές
νεολαίες
και
οργανώσεις
το πολύ να
μάζευαν 10.000
κόσμο και
μάλιστα με
αναγκαστική
στρατολόγηση
και λόγω του
φόβου, πάλι
είναι
απειροελάχιστοι
οι
συνεργάτες
μπροστά σε
αυτούς που
αντιστάθηκαν
και ακόμα
μπροστά σε
αυτούς που
έμειναν
αδιάφοροι.
Όσο για τις
εκτοπίσεις,
εσύ είσαι ο
πρώτος που
λες με τόση
θέρμη ότι ο
Στάλιν
σκότωνε
αθώους. Τώρα
τι έγινε, οι
"αθώοι"
γίνανε
"φασίστες"
και μαζικά
συνεργάστηκαν
με τον εχθρό;
Προσπάθησε
να
συνεννοηθείς
με τη σκέψη
σου, καλό θα
σου κάνει,
γιατί τώρα
αυτοαναιρείσαι
κάθε τόσο.
#Post#: 6442--------------------------------------------------
Re: Σαν σήμερα
DIR By: Bundesfuhrung
Date: May 1, 2013, 2:56 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from:
Αρχιφασίστας
link ---
>
>
υπερασπιστές
της πιο
στυγνής
δικτατορίας
που γνώρισε
ποτέ ο
κόσμος
--- End Quote ---
και αυτο το
λες για
κακο?παει
χαλασε το
παλιο webwar.Πολυ
light
καταστασεις
εχουμε
τωρα.Που
ειναι οι
παλιες
κοντρες που
και
φασιστες
και
κομμουνιστες
τρωγονταν
για το ποιος
θα βγαλει
περισσοτερη
κακια?τωρα
τρωγονται
για το ποιος
ηταν πιο
φιλανθρωπος
και λενε για
καλυτερους
κοσμους.Τι
φλωριες
ειναι αυτες
ρε?
#Post#: 6443--------------------------------------------------
Re: Σαν σήμερα
DIR By: ΒΑΣΙΛ&#92...
Date: May 1, 2013, 4:17 pm
---------------------------------------------------------
ΑΝΤΕ
ΓΑΜΗΘΕΙΤΕ
ΟΛΟΙ
ΡΕ.ΕΛΛΑΣ-ΜΕΓΑΛΕΙΟΤΑΤΟΣ-ΣΤΡΑΤΟΣ.ΤΡΙΠΤΥΧΟ
ΕΠΙΤΥΧΙΑΣ-ΣΤΑΘΕΡΟΤΗΤΑΣ
ΚΑΙ
ΕΥΗΜΕΡΙΑΣ.
#Post#: 6444--------------------------------------------------
Re: Σαν σήμερα
DIR By: Αρχιφ&#94...
Date: May 1, 2013, 4:55 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from: National Bolshevik link ---
>
> Τους
Έλληνες
στρατιώτες
τους
σεβάστηκαν
για ένα και
μοναδικό
λόγο. Επειδή
η Ελλάδα
γεωγραφικά
βρίσκεται
πολύ νότια
και δεν την
είχαν
συμπεριλάβει
στο Generalplan Ost
>
--- End Quote ---
Έμενα για
τους
Έλληνες με
ενδιαφέρει,
οι άλλοι το
ξέρω ότι
πήγαιναν σε
στρατόπεδα
αιχμαλώτων
που καθώς
είναι
στρατόπεδα
αιχμαλώτων
δεν θα είχαν
και τις
καλύτερες
συνθήκες.
--- Quote from: National Bolshevik link ---
>
> Για τους
συνεργάτες
και τις
οργανώσεις
τους, πόσοι
ήταν αυτοί;
Πάλι δε λες
σε πόσο
ποσοστό των
κοινωνιών
κάθε χώρας
αναλογούσαν
αυτοί που
λες. Αν
πάρουμε
παράδειγμα
ότι τα
μαζικά
κινήματα
αντίστασης
στις
κατεχόμενες
χώρες
αποτελούνταν
από
εκατομμύρια
ανθρώπους
(1.000.000 το ΕΑΜ, 6.000.000
οι
Παρτιζάνοι
της
Γιουγκοσλαβίας
κλπ) και οι
φασιστικές
νεολαίες
και
οργανώσεις
το πολύ να
μάζευαν 10.000
κόσμο και
μάλιστα με
αναγκαστική
στρατολόγηση
και λόγω του
φόβου, πάλι
είναι
απειροελάχιστοι
οι
συνεργάτες
μπροστά σε
αυτούς που
αντιστάθηκαν
και ακόμα
μπροστά σε
αυτούς που
έμειναν
αδιάφοροι.
>
--- End Quote ---
Μα δεν είπα
ότι ήταν
περισσότεροι
από τους
αντιστασιακούς
είπα ότι
αναλογικά
με το πόσους
πήραν την
θέση του
ενός ή του
άλλου ήταν
πολλοί, για
να σου
απαντήσω με
στοιχεία θα
πρέπει να
γράψω όχι
απάντηση
στο webwar αλλά
βιβλίο.Το 6.000.000
της
Γιουγκοσλαβίας
μου
ακούγεται
υπερβολή
όπως είναι
και
υπερβολικό
το 1.000.000 του ΕΑΜ
εκτός αν
εννοείς
γενικά μέλη
και όχι
αντάρτες. Το
ακόμα και σε
αυτούς που
έμειναν
αδιάφοροι
με τρομάζει
βέβαια
γιατί
μάλλον δεν
κατανοείς
ότι η
πλειοψηφία
των
ανθρώπων
ακόμα και
όταν η χώρα
τους
κατακτηθεί
προσπαθούν
απλά να
συνεχίσουν
την ζωή τους
με όσο
μεγαλύτερη
ασφάλεια
είναι
δυνατόν.
--- Quote from: National Bolshevik link ---
>
> Όσο για τις
εκτοπίσεις,
εσύ είσαι ο
πρώτος που
λες με τόση
θέρμη ότι ο
Στάλιν
σκότωνε
αθώους. Τώρα
τι έγινε, οι
"αθώοι"
γίνανε
"φασίστες"
και μαζικά
συνεργάστηκαν
με τον εχθρό;
Προσπάθησε
να
συνεννοηθείς
με τη σκέψη
σου, καλό θα
σου κάνει,
γιατί τώρα
αυτοαναιρείσαι
κάθε τόσο.
>
--- End Quote ---
Ο Στάλιν
χτυπούσε
πάντα επί
δικαίων και
αδίκων για
να είναι
σίγουρος
ότι γλύτωσε
από το
οποιοδήποτε
πρόβλημα,
που αναιρώ
αυτά που
είπα πριν; Θα
σου πω το
παράδειγμα
των Ποντίων
της Ρωσίας
που επειδή
πολλοί από
αυτούς
πολέμησαν
στο πλευρό
των
Γερμανών
στέλνονταν
κατά
χιλιάδες
στην εξορία
είτε είχαν
πολεμήσει
είτε όχι.
#Post#: 6450--------------------------------------------------
Re: Σαν σήμερα
DIR By: National Bolshevik
Date: May 2, 2013, 8:25 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from:
Αρχιφασίστας
link ---
>
> Μα δεν είπα
ότι ήταν
περισσότεροι
από τους
αντιστασιακούς
είπα ότι
αναλογικά
με το πόσους
πήραν την
θέση του
ενός ή του
άλλου ήταν
πολλοί, για
να σου
απαντήσω με
στοιχεία θα
πρέπει να
γράψω όχι
απάντηση
στο webwar αλλά
βιβλίο.Το 6.000.000
της
Γιουγκοσλαβίας
μου
ακούγεται
υπερβολή
όπως είναι
και
υπερβολικό
το 1.000.000 του ΕΑΜ
εκτός αν
εννοείς
γενικά μέλη
και όχι
αντάρτες. Το
ακόμα και σε
αυτούς που
έμειναν
αδιάφοροι
με τρομάζει
βέβαια
γιατί
μάλλον δεν
κατανοείς
ότι η
πλειοψηφία
των
ανθρώπων
ακόμα και
όταν η χώρα
τους
κατακτηθεί
προσπαθούν
απλά να
συνεχίσουν
την ζωή τους
με όσο
μεγαλύτερη
ασφάλεια
είναι
δυνατόν.
--- End Quote ---
Μάλλον δεν
κατανοείς
την έννοια
του
αντάρτικου.
Το
αντάρτικο
δεν είναι
μόνο
πόλεμος,
είναι και
αλληλοβοήθεια
σε τροφές,
και κάλυψη
του αμάχου
πληθυσμού
σε
περίπτωση
εφόδου του
εχθρού, και
προετοιμασία
για τα
μετόπισθεν.
Οπότε τα
μέλη του
αντάρτικου
που τους
είχαν
ανατεθεί
ρόλοι ήταν
πράγματι 6.000.000
στη
Γιουγκοσλαβία
(Basil Davidson) και στην
Ελλάδα 1.000.000
Και το
"πολλοί" που
λες πάλι
αναλογεί σε
μικρότερο
ποσοστό από
το 0,5%. Τον
αδιάφορο
άνθρωπο δεν
μπορείς να
τον
κατατάξεις
στους
αυνεργάτες.
--- Quote ---
> Ο Στάλιν
χτυπούσε
πάντα επί
δικαίων και
αδίκων για
να είναι
σίγουρος
ότι γλύτωσε
από το
οποιοδήποτε
πρόβλημα,
που αναιρώ
αυτά που
είπα πριν; Θα
σου πω το
παράδειγμα
των Ποντίων
της Ρωσίας
που επειδή
πολλοί από
αυτούς
πολέμησαν
στο πλευρό
των
Γερμανών
στέλνονταν
κατά
χιλιάδες
στην εξορία
είτε είχαν
πολεμήσει
είτε όχι.
>
--- End Quote ---
αυτό που λες
για τους
Ποντίους
είναι
εντελώς
ανιστόρητο,
μιας και οι
Πόντιοι
ήταν
τεκμηριωμένα
ο λαός με
τους
λιγότερους
συνεργάτες
των
καταχτητών
στη
Σοβιετική
Ένωση, και το
παραδέχεται
και το
τεκμηριώνει
αυτό μέχρι
και ο
(αντισταλινικός)
Πόντιος
ιστορικός
Βλ. Αγτζίδης:
"Οι Έλληνες,
που
υπέστησαν
λίγα χρόνια
πριν τις
φοβερές
σταλινικές
εκκαθαρίσεις,
δεν
συντάχτηκαν
με τους
Γερμανούς.
Αντίθετα,
πολλοί
έγιναν
παρτιζάνοι.
Το ίδιο
έγινε και
στην
Κριμαία. Εδώ
η
παραδοσιακή
σύγκρουση
των Ελλήνων
με τους
Τάταρους
οδήγησε
τους
Έλληνες στα
παρτιζάνικα
σώματα,
εφόσον
μεγάλο
μέρος των
Τατάρων
συνεργάστηκε
με τους
Γερμανούς. Η
νότια
διοίκηση
των
παρτιζάνων
της
Κριμαίας
υπό την
ηγεσία του
Έλληνα Μ. Α.
Μακεντότση,
απαρτίστηκε
από Έλληνες.
Η συμμετοχή
των Ελλήνων
στην
αντίσταση
κατά των
Ναζί είναι
ακόμα
ζωντανή στη
μνήμη τους.
Θυμούνται
μέχρι
σήμερα ότι
στους
Έλληνες της
Κριμαίας
δεν
βρέθηκαν
συνεργάτες
των
Γερμανών
κατακτητών.
Αντίθετα,
κάθε
δεύτερη
ελληνική
οικογένεια
είχε έναν
αντάρτη. Ο
συγγραφέας
Α.
Πριστάβκιν
αναφέρει
ότι μεταξύ
των Ελλήνων
δεν υπήρξαν
προδότες
αλλά μόνο
ήρωες. Ο
Ελληνικός
πληθυσμός
συμμετείχε
με κάθε
τρόπο στον
πόλεμο.
Οργάνωσε
εράνους και
συγκέντρωσε
μεγάλα ποσά,
τα οποία
διατέθηκαν
για το
σοβιετικό
στρατό. Ένας
διευθυντής
κολχόζ στην
Τσάλκα
συγκέντρωσε
ποσό ικανό
για την
κατασκευή
μιας
φάλαγγας
από τανκς.
Μόνο από την
Τσάλκα, όπου
οι Έλληνες
ανέρχονταν
στο 62% του
πληθυσμού,
τα χρήματα
που
συγκεντρώθηκαν
από εράνους
και
κατατέθηκαν
στο Ταμείο
της Άμυνας
της
Πατρίδας,
ανέρχονταν
σε
περισσότερα
από δύο
εκατομμύρια
ρούβλια,
περίπου
εξακόσιες
χιλιάδες
ασημένια
και χρυσά
ρούβλια.
Επιπλέον,
κατέβαλαν
για την
κατασκευή
ίλης τανκς,
που πήρε το
όνομα
«Κολχόζνικοι
Γεωργίας», 3.283.000
ρούβλια και
για την
κατασκευή
του σμήνους
αεροπλάνων
που πήρε το
όνομα
«Σοβιετική
Γεωργία» 1.616.380
ρούβλια."
Κι αν δεν το
πιστεύεις,
εδώ είναι
όλο το
κείμενο - το
ότι είναι
αντισταλινικό
το κείμενο
το
καταλαβαίνει
κανείς μόνο
από τη
φωτογραφία
στην αρχή
του
κειμένου
στο σάιτ που
το βρήκα:
HTML http://elegxos.wordpress.com/2013/02/22/%CE%B7-%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BD%CE%B1%CE%B6%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%80%CE%AC%CE%BB%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%83%CE%BF%CE%B2%CE%B9%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D-%CE%B5/
Οι Έλληνες
λοιπόν της
ΕΣΣΔ δεν
είχαν στις
τάξεις τους
ούτε έναν
προδότη,
κόντρα στα
όνειρα των
νεοναζί ότι
δήθεν
πρόδωσαν
την ΕΣΣΔ και
πήγαν με
τους
Γερμανούς.
Οι προδότες
μεγαλοαστοί
ευτυχώς
είχαν
εκκαθαριστεί
από το 1937 με τη
βοήθεια
ολόκληρου
του
ποντιακού
προλεταριάτου.
#Post#: 6453--------------------------------------------------
Re: Σαν σήμερα
DIR By: Bundesfuhrung
Date: May 2, 2013, 9:39 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from:
Αρχιφασίστας
link ---
>
> Δεν είναι
υπάρχει
κάποιος
ηρωισμός
στο να
εκτελείς
τους ίδιους
σου τους
στρατιώτες
όταν
υποχωρούν
>
--- End Quote ---
αυτο το
κανανε και
οι Γερμανοι
πολυ
συχνα,ειδικα
στη Mαχη του
Βερολινου
ειχαν
εντολη απο
το Χιτλερ τα
SS να
σκοτωνουν
οποιον
υποχωρει,ηταν
τα λεγομενα
ιπταμενα
στρατοδικεια.
#Post#: 6455--------------------------------------------------
Re: Σαν σήμερα
DIR By: Αρχιφ&#94...
Date: May 2, 2013, 11:06 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from: National Bolshevik link ---
>
> Μάλλον δεν
κατανοείς
την έννοια
του
αντάρτικου.
Το
αντάρτικο
δεν είναι
μόνο
πόλεμος,
είναι και
αλληλοβοήθεια
σε τροφές,
και κάλυψη
του αμάχου
πληθυσμού
σε
περίπτωση
εφόδου του
εχθρού, και
προετοιμασία
για τα
μετόπισθεν.
Οπότε τα
μέλη του
αντάρτικου
που τους
είχαν
ανατεθεί
ρόλοι ήταν
πράγματι 6.000.000
στη
Γιουγκοσλαβία
(Basil Davidson) και στην
Ελλάδα 1.000.000
>
> Και το
"πολλοί" που
λες πάλι
αναλογεί σε
μικρότερο
ποσοστό από
το 0,5%. Τον
αδιάφορο
άνθρωπο δεν
μπορείς να
τον
κατατάξεις
στους
αυνεργάτες.
>
--- End Quote ---
Είχα την
εντύπωση
ότι
αναφερόσουν
σε αντάρτες ,
τον
αδιάφορο
δεν τον
κατατάσσω
στους
συνεργάτες,
τον αφαιρώ
τελείως.
--- Quote from: National Bolshevik link ---
>
> Οι Έλληνες
λοιπόν της
ΕΣΣΔ δεν
είχαν στις
τάξεις τους
ούτε έναν
προδότη,
κόντρα στα
όνειρα των
νεοναζί ότι
δήθεν
πρόδωσαν
την ΕΣΣΔ και
πήγαν με
τους
Γερμανούς.
Οι προδότες
μεγαλοαστοί
ευτυχώς
είχαν
εκκαθαριστεί
από το 1937 με τη
βοήθεια
ολόκληρου
του
ποντιακού
προλεταριάτου.
>
--- End Quote ---
Επειδή εδώ
έχω
ξεκάθαρα
στοιχεία
κάτσε να στα
πω. Καταρχάς
πολλοί
Έλληνες
μεμονωμένα
κατατάχθηκαν
σε
εθελοντικές
μεραρχίες
που
αποτελούνταν
από τους
λαούς του
Καυκάσου,
εκτός από
αυτούς όμως
συγκεκριμένα
στην POA
υπηρετούσαν
σχεδόν 30.000
Έλληνες του
Πόντου υπό
τις
διαταγές
του
συνταγματάρχη
Σονίν
Κρομιάδη οι
περισσότεροι
ήταν θύματα
της
σταλινικής
τρομοκρατίας
του 35-40 και
κατατάχθηκαν
για να
εκδικηθούν
τους
κομουνιστές.
Και μην
ξεχνάμε
βέβαια ότι ο
ικανότερος
κατάσκοπος
του Χίτλερ
ήταν ο
Σεβαστιανός
Φουλίδης.
*****************************************************
Page 4 of 6
DIR Previous Page
DIR Next Page