DIR Return Create A Forum - Home
---------------------------------------------------------
WebWar
HTML https://webwar.createaforum.com
---------------------------------------------------------
*****************************************************
DIR Return to: Ιστορία κ&#...
*****************************************************
#Post#: 4138--------------------------------------------------
Re: 70 χρόνια από
το
Γοργοπόταμο
DIR By: National Bolshevik
Date: December 14, 2012, 8:50 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from: WEHRMACHT link ---
>
> Κάπου είχα
διαβάσει
ότι
περισσότερους
Έλληνες
σκότωσαν οι
κουμουνιστές
παρά οι
Γερμανοί,
την περίοδο
1941-1944.
--- End Quote ---
που; μήπως
στον
οικογενειοκράτη
αμερικανοπράκτορα
Πλεύρη;
Για διάβασε
τώρα και την
αλήθεια:
Οι απώλειες
των Ελλήνων
από τον
ναζιφασισμό
το 1940-44
ανέρχονται
σε 1.125.960
νεκρούς (38.960
εκτελεσμένων,
12.000 νεκρών από
αδέσποτες, 70.000
σκοτωμένων
σε μάχες, 105.000
νεκρών στα
στρατόπεδα
της
Γερμανίας, 600.000
νεκρών από
πείνα και 300.000
απωλειών
από
υπογεννητικότητα).
--- Quote ---
> Εγώ δεν
σκούζω όπως
λες, απλά σου
έδειξα ένα
έγγραφο το
οποίο ΕΣΥ
ισχυριζόσουν
ότι δεν
υπάρχει.
>
--- End Quote ---
το έγγραφο
επιβεβαιώνει
αυτά που σου
έλεγα πιο
πάνω.
Διάβασε τι
γράφει (αν
ξέρεις να
διαβάζεις
και δεν
κάνεις μόνο
κόπι πέιστ):
"α)
Στρατιώτες,
δηλωθέντες
σαν
αγνοούμενοι,
οι
οποίοι δεν
εχουν ακόμα
επιστρέψει
στην
πατρίδα
" τους και οι
οποίοι
πιθανότατα
έχουν
πεθάνει,
δεν μπορούν
να
συμπεριληφθούν
στους
αριθμούς
αριθμους
που
ακολουθούν"
β)
Στρατιώτες
που
τραυματίσθηκαν
στην Ελλάδα,
υπέκυψαν
στα
τραύματα
τους και σε
τόπους
εκτός της
της
επικράτειας
της Ελλάδας
γ) Αγνωστοι
στρατιώτες,
δηλ. νεκροί
που δεν
μπορούν
πλέον να
αναγνωρισθούν,
δεν
μπορούσαν
να
συμπεριληφθούν»
γιατί δεν
έχει
δηλωθεί η
αιτία του
θανάτου
τους
δ) Και τέλος
οι δηλώσεις
των
ταφέντων
που έχουμε,
δεν είναι
πιθανότατα
πλήρεις
"
οπότε απλά
λες
μαλακίες.
#Post#: 4158--------------------------------------------------
Re: 70 χρόνια από
το
Γοργοπόταμο
DIR By: WEHRMACHT
Date: December 15, 2012, 12:48 am
---------------------------------------------------------
1ον) Δεν
ευθύνονται
οι Γερμανοί
για τους
νεκρούς από
την πείνα
αλλά οι
Βρετανοί
που είχαν
επιβάλει
ναυτικό
αποκλεισμό.
Γιατί στην
Τσεχία πχ.
δεν υπήρχε
πείνα; Οι
Γερμανοί το
τελευταίο
πράγμα που
θέλανε ήταν
να έχουν
έναν
πεινασμένο
άρα και
εξαγριωμένο
λαό.
2ον) Σαν
νεκρούς
Έλληνες στα
στρατόπεδα
συγκαταλέγεις
τους
εβραίους
και τους
γύφτους που
έμεναν στην
Ελλάδα,
φαντάζομαι.
Κατά τα άλλα
Έλληνες που
πήγαν σε
στρατόπεδα
συγκέντρωσης
ήταν
κάποιοι
κουμουνιστές,
ομοφυλόφιλοι
και κάτι
τέτοια
σκουπίδια
γενικά
οπότε στα
αρχίδια μου
για
αυτούς!
3ον) Μπορεί
όντως να το
άκουσα και
από τον
Πλέυρη δεν
θυμάμαι
καλά. Αλλά
εγώ δεν στο
είπα για να
μου
αναλύσεις
ποίος
σκότωσε
ποιόν. Δεν με
ενδιαφέρει
εξάλλου
εμένα με
ενδιαφέρει
ο μύθος της
"εθνικής
αντίστασης".
Και πάμε
τώρα στους
αριθμούς.
α) Μου λες για
αγνοούμενους.
Ότι δηλαδή
σκότωσε
κάποιον το
ΕΑΜ και δεν
βρέθηκε
ποτέ! Και
άντε και το
έκανε πόσοι
νομίζεις
ότι είναι
αυτοί; Οι
αγνοούμενοι
αφορούν
κυρίως
κανονικές
μάχες όχι
ανταρτοπόλεμο.
Οπότε αυτό
στην
περίπτωση
μας, αφορά
μεμονωμένα
άτομα. Απλή
λογική
θέλει για να
το
καταλάβεις
αυτό. Αλλά αν
είχες
λογική δεν
θα ήσουν
κουμουνιστής
οπότε δεν σε
παρεξηγώ!
β) Αυτοί που
τραυματίστηκαν
και
υπέκυψαν
στα
τραύματα
τους είναι 1094
όπως λέει το
έγγραφο. (Σε
αυτούς
συγκαταλέγονται
και αυτοί
που
υπέκυψαν
μετά την
συνθηκολόγηση
αλλά είχαν
τραυματιστεί
πριν από
αυτή)
Άρα ο
αριθμός των
νεκρών από
αντάρτικες
ομάδες
είναι κάτω
από 1470. Για την
ακρίβεια
μπορεί να
είναι
μεταξύ 367 και
1470. Λίγοι αν
σκεφτείς
πόσο μας τα
έχετε
πρήξει με
την εθνική
αντίσταση.
γ και δ)Ο
Γερμανικός
στρατός
πιστεύεις
ότι δεν
κράταγε
αρχείο από
τους
νεκρούς του;
Και αυτό
αφορά
μεμονωμένες
περιπτώσεις
και δεν
μπορεί να
αυξήσει
κατά πολύ
τον αριθμό
των νεκρών.
ΥΓ. Πές μου
ότι
πιστεύεις
ότι ο Γλέζος
κατέβασε
και την
σημαία από
την
Ακρόπολη να
με
αποτελειώσεις!
#Post#: 4175--------------------------------------------------
Re: 70 χρόνια από
το
Γοργοπόταμο
DIR By: National Bolshevik
Date: December 16, 2012, 6:00 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from: WEHRMACHT link ---
>
> 1ον) Δεν
ευθύνονται
οι Γερμανοί
για τους
νεκρούς από
την πείνα
αλλά οι
Βρετανοί
που είχαν
επιβάλει
ναυτικό
αποκλεισμό.
Γιατί στην
Τσεχία πχ.
δεν υπήρχε
πείνα; Οι
Γερμανοί το
τελευταίο
πράγμα που
θέλανε ήταν
να έχουν
έναν
πεινασμένο
άρα και
εξαγριωμένο
λαό.
>
--- End Quote ---
καλά, όχι ότι
ένας ναζί
υπάρχει
περίπτωση
να ξέρει
ιστορία,
αλλά για να
μάθεις, τον
ναυτικό
αποκλεισμό
οι Άγγλοι
τον
ξεκίνησαν
μέσα
Ιανουαρίου
του 1942, όταν
είχαν
κιόλας
πεθάνει 400.000
άτομα από
την πείνα.
Και αν έχεις
την
παραμικρή
ιδέα από την
ιστορία του
ναζισμού
(που δε σε
κόβω, μάλλον
το ναζισμό
τον ξέρεις
μόνο από το cod
και γενικά
για ναζί του
καναπέ σε
κόβω κατά mikeius),
οι ναζί σε
ΟΛΕΣ τις
κατακτημένες
χώρες
εφάρμοζαν
την
πολιτική
του ζωτικού
χώρου (Lebensraum)
δηλαδή την
απογύμνωση
της χώρας
από όλα τα
υλικά αγαθά
της και τη
χρησιμοποίησή
τους για
τους
σκοπούς της
πολεμικής
μηχανής της
Γερμανίας.
Οπότε οι
ναζί είχαν
από την αρχή
σφραγίσει
όλα τα
τρόφιμα που
βρήκαν στην
Ελλάδα μέσα
σε αποθήκες
και είτε τα
έστελναν
στο μέτωπο
είτε τα
κρατούσαν
οι ίδιοι. Και
στην
Ολλανδία
που δεν
υπήρχε
βρεττανικός
ναυτικός
αποκλεισμός,
η ίδια πείνα
παρατηρήθηκε,
με 2
εκατομμύρια
νεκρούς, και
μάλιστα με
τεχνητή
ξηρασία από
τους ναζί
στην πιο
υγρή χώρα
της Ευρώπης.
--- Quote ---
> 2ον) Σαν
νεκρούς
Έλληνες στα
στρατόπεδα
συγκαταλέγεις
τους
εβραίους
και τους
γύφτους που
έμεναν στην
Ελλάδα,
φαντάζομαι.
> Κατά τα άλλα
Έλληνες που
πήγαν σε
στρατόπεδα
συγκέντρωσης
ήταν
κάποιοι
κουμουνιστές,
ομοφυλόφιλοι
και κάτι
τέτοια
σκουπίδια
γενικά
οπότε στα
αρχίδια μου
για
> αυτούς!
--- End Quote ---
όχι, σε
αυτούς τους
105.000 δεν
συμπεριλαμβάνονται
οι έλληνες
εβραίοι. Οι
έλληνες
εβραίοι
είναι
ξεχωριστό
νούμερο (55.000)
--- Quote ---
> 3ον) Μπορεί
όντως να το
άκουσα και
από τον
Πλέυρη δεν
θυμάμαι
καλά. Αλλά
εγώ δεν στο
είπα για να
μου
αναλύσεις
ποίος
σκότωσε
ποιόν. Δεν με
ενδιαφέρει
εξάλλου
εμένα με
ενδιαφέρει
ο μύθος της
"εθνικής
αντίστασης".
--- End Quote ---
μα είναι
φυσικό να μη
σε
ενδιαφέρει
η ελληνική
εθνική
αντίσταση
μιας και δεν
ανήκεις στο
ελληνικό
έθνος.
--- Quote ---
> Και πάμε
τώρα στους
αριθμούς.
> α) Μου λες
για
αγνοούμενους.
Ότι δηλαδή
σκότωσε
κάποιον το
ΕΑΜ και δεν
βρέθηκε
ποτέ! Και
άντε και το
έκανε πόσοι
νομίζεις
ότι είναι
αυτοί; Οι
αγνοούμενοι
αφορούν
κυρίως
κανονικές
μάχες όχι
ανταρτοπόλεμο.
Οπότε αυτό
στην
περίπτωση
μας, αφορά
μεμονωμένα
άτομα. Απλή
λογική
θέλει για να
το
καταλάβεις
αυτό.
--- End Quote ---
σου είπα
παραπάνω
ποιοι
μπορεί να
είναι οι
λόγοι του να
μην
υπάρχουν
ονόματα. Με
επιβεβαίωσες
ότι δεν
ξέρεις να
διαβάζεις.
Το έγγραφο
αυτό δε
μιλάει καν
για τους
γερμανού
στρατιώτες
που
βρέθηκαν
σκοτωμένοι
στην Ελλάδα,
αλλά για
αυτούς που
αναγνωρίστηκαν
σαν
γερμανοί
στρατιώτες
και έχουν
ονόματα
(δηλαδή κατά
κύριο λόγο
αξιωματικοί).
Με το ίδιο
γελοίο δικό
σου
σκεπτικό,
στο Βιετνάμ
οι
Αμερικάνοι
δεν έχασαν 58.114
άντρες αλλά
μόνο καμιά
πεντακοσαριά
που έτυχε να
φωνάζουν το
όνομά τους
όταν τους
γάζωναν οι
Βιετκόνγκ.
Εκτός αυτού,
ο
ανταρτοπόλεμος
είναι η πιο
"μυστική"
μορφή
πολέμου
(παγίδες
θανάτου,
αλεπότρυπες
κλπ) και όσοι
σκοτώνονται
σε ενέδρες
ανταρτών
συνήθως
χάνονται
(είτε
θάβονται
κάτω από το
χώμα και δεν
τους
βρίσκει
κανείς, είτε
τους
κουβαλάνε
αλλού οι
ίδιοι οι
αντάρτες
για να μη
φανεί εκεί
ότι έγινε
μάχη - ένα από
τα
σημαντικότερα
στοιχεία
του
ανταρτοπολέμου
είναι το να
μην ξέρει ο
εχθρός όχι
μόνο το πού
κινούνται
τώρα οι
αντάρτες,
αλλά και το
πού
κινούνταν
στο
παρελθόν
και γενικά
να ξέρουν
όσο
λιγότεροι
γίνεται ότι
στο τάδε
σημείο
έγινε μάχη).
Σε τακτικές
μάχες είναι
πολύ πιο
εύκολο να
βρεθούν και
να
αναγνωριστούν
όλοι οι
νεκροί από
ότι στον
ανταρτοπόλεμο.
--- Quote ---
> Αλλά αν
είχες
λογική δεν
θα ήσουν
κουμουνιστής
οπότε δεν σε
παρεξηγώ!
>
--- End Quote ---
το να μιλάει
για λογική
κάποιος που
υποστηρίζει
μια
"ιδεολογία"
που ψόφησε
εδώ και 70
χρόνια και
που όταν
εφαρμόστηκε
είχε σαν
αποτέλεσμα
να
καταστραφεί
και να
διαμελιστεί
η Γερμανία
(αφού πρώτα
είχε
καταστραφεί
όλος ο
υπόλοιπος
κόσμος), οι
Γερμανοί να
γυρνάνε από
δω κι από κει
σα ζητιάνοι
μετά τον
πόλεμο και
οι
γερμανίδες
να γίνονται
πουτάνες
που τις
γαμούσαν οι
στρατιώτες
του
Κόκκινου
Στρατού, ε
πάει πολύ.
--- Quote ---
> β) Αυτοί που
τραυματίστηκαν
και
υπέκυψαν
στα
τραύματα
τους είναι 1094
όπως λέει το
έγγραφο. (Σε
αυτούς
συγκαταλέγονται
και αυτοί
που
υπέκυψαν
μετά την
συνθηκολόγηση
αλλά είχαν
τραυματιστεί
πριν από
αυτή)
> Άρα ο
αριθμός των
νεκρών από
αντάρτικες
ομάδες
είναι κάτω
από 1470. Για την
ακρίβεια
μπορεί να
είναι
μεταξύ 367 και
1470. Λίγοι αν
σκεφτείς
πόσο μας τα
έχετε
πρήξει με
την εθνική
αντίσταση.
--- End Quote ---
όπα, για
κάτσε. Μετά
τη
συνθηκολόγηση
(24/4) είναι και η
μάχη της
Κρήτης.
Οπότε τι
μαλακίες
λες;
--- Quote ---
> γ και δ)Ο
Γερμανικός
στρατός
πιστεύεις
ότι δεν
κράταγε
αρχείο από
τους
νεκρούς του;
Και αυτό
αφορά
μεμονωμένες
περιπτώσεις
και δεν
μπορεί να
αυξήσει
κατά πολύ
τον αριθμό
των νεκρών.
--- End Quote ---
τους
νεκρούς από
τις
τακτικές
μάχες ναι.
Για τους
νεκρούς που
σκοτώνονταν
από
αντιστασιακούς
ανά την
Ευρώπη (σε
όλες τις
χώρες) δεν
έχει
εμφανιστεί
ποτέ κανένα
αρχείο του
γερμανικού
στρατού. Και
ξέρεις πόσα
αρχεία
χάθηκαν από
τους
βομβαρδισμούς;
Eγώ πάντως
σου λέω τι
έλεγαν οι
επίσημοι
Γερμανοί το
1944-45, ότι οι
απώλειές
τους στην
Ελλάδα μετά
τον Ιούνιο
του 1941 ήταν
πάνω από 15.000.
--- Quote ---
> ΥΓ. Πές μου
ότι
πιστεύεις
ότι ο Γλέζος
κατέβασε
και την
σημαία από
την
Ακρόπολη να
με
αποτελειώσεις!
>
--- End Quote ---
εδώ ρε
μαλάκα εσύ
πιστεύεις
ότι ο Χίτλερ
πολεμούσε
Εβραίους.
#Post#: 4214--------------------------------------------------
Re: 70 χρόνια από
το
Γοργοπόταμο
DIR By: National Bolshevik
Date: December 16, 2012, 1:22 pm
---------------------------------------------------------
Και να και τα
ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ
νούμερα:
Οι απώλειες,
όπως αυτές
καταμετρήθηκαν
από γραφείο
της
γερμανικής
κυβέρνησης
το 1985 στο
Βερολίνο
που ήταν
υπεύθυνο
για την
ενημέρωση
των
συγγενών
στρατιωτών
της Βέρμαχτ.
στη σελίδα 44
του τεύχους 80
του
περιοδικού
ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΗ
ΙΣΤΟΡΙΑ
δίνεται η
διεύθυνση
αυτού του
γραφείου (fichborndamn
167,D-100 BERLIN 51)
Από το 1941
μέχρι την
αποχώρηση
σκοτώθηκαν
ή
τραυματίστηκαν
και πέθαναν
σε
νοσοκομεία
14.807
στρατιώτες
και
αξιωματικοί.
Οι νεκροί
του 1941
(ηπειρωτική
Ελλάδα και
Κρήτη ήταν 5911,
σε αυτούς
υπολογίζονται
και οι
νεκροί σε
διάφορες
μάχες με
Άγγλους)
7.678 γερμανοί
πέθαναν σε
επιχειρήσεις
κατά των
ανταρτών,
και άλλοι 1.218
από άλλα
αίτια.
Ανάλογους
αριθμούς
δίνει και ο MArtin
Sorge στο γνωστό
The other price of Hitler' War.
Δηλαδή 14370
Γερμανοί
νεκροί. Από
τους
οποίους 1100
στην
εκστρατεία
στην Ελλάδα
τον Απρίλιο
του 1941, 4000
περίπου στη
Μάχη της
Κρήτης, 1000
περίπου
στις
δευτερεύουσες
επιχειρήσεις
στα νησιά το
1943, και 8.170 σε
επιχειρήσεις
κατά των
ανταρτών.
Αρκετό
χρόνο έχασα
κάνοντας
αντιπαράθεση
με
διανοητικά
καθυστερημένους
ναζί, αυτά τα
στοιχεία
βρίσκονται
με 5 λεπτά
αναζήτηση.
#Post#: 4224--------------------------------------------------
Re: 70 χρόνια από
το
Γοργοπόταμο
DIR By: WEHRMACHT
Date: December 16, 2012, 4:23 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from: National Bolshevik link ---
>
> καλά, όχι
ότι ένας
ναζί
υπάρχει
περίπτωση
να ξέρει
ιστορία,
αλλά για να
μάθεις, τον
ναυτικό
αποκλεισμό
οι Άγγλοι
τον
ξεκίνησαν
μέσα
Ιανουαρίου
του 1942, όταν
είχαν
κιόλας
πεθάνει 400.000
άτομα από
την πείνα.
Και αν έχεις
την
παραμικρή
ιδέα από την
ιστορία του
ναζισμού
(που δε σε
κόβω, μάλλον
το ναζισμό
τον ξέρεις
μόνο από το cod
και γενικά
για ναζί του
καναπέ σε
κόβω κατά mikeius),
οι ναζί σε
ΟΛΕΣ τις
κατακτημένες
χώρες
εφάρμοζαν
την
πολιτική
του ζωτικού
χώρου (Lebensraum)
δηλαδή την
απογύμνωση
της χώρας
από όλα τα
υλικά αγαθά
της και τη
χρησιμοποίησή
τους για
τους
σκοπούς της
πολεμικής
μηχανής της
Γερμανίας.
Οπότε οι
ναζί είχαν
από την αρχή
σφραγίσει
όλα τα
τρόφιμα που
βρήκαν στην
Ελλάδα μέσα
σε αποθήκες
και είτε τα
έστελναν
στο μέτωπο
είτε τα
κρατούσαν
οι ίδιοι. Και
στην
Ολλανδία
που δεν
υπήρχε
βρεττανικός
ναυτικός
αποκλεισμός,
η ίδια πείνα
παρατηρήθηκε,
με 2
εκατομμύρια
νεκρούς, και
μάλιστα με
τεχνητή
ξηρασία από
τους ναζί
στην πιο
υγρή χώρα
της Ευρώπης.
--- End Quote ---
Καταρχάς το
Βρετανικό
ναυτικό
είχε λόγο
επίθεσης σε
ότι
θεωρούταν
εχθρικό και
αυτό
περιλάμβανε
και την
Ελλάδα από
την
συνθηκολόγηση
και μετά.
Είτε είχε
κηρυχτεί
επίσημα
είτε όχι.
Αν είχες
ιδέα για το
πως είναι ο
χάρτης της
Ευρώπης και
πόσο
επιρρεπής
ήταν η
Ολλανδία
στο
Βρετανικό
Ναυτικό δεν
θα μου
έλεγες
μαλακίες.
Σου έθεσα το
παράδειγμα
της Τσεχίας.
Ένας
πόλεμος
δημιουργεί
πρόβλημα
στη
κυκλοφορία
των
τροφίμων
αλλά όχι σε
βαθμό
λιμοκτονίας.
Πρόβλημα
λιμοκτονίας
είχαν
κυρίως
"ναυτικές"
χώρες. Λόγω
της
τακτικής
των
Βρετανών(είτε
ήταν
επίσημη
πολιτική
της
Βρετανίας
είτε όχι).
Είναι
λογικό οι
Γερμανοί να
κοιτάξουν
πρώτα τις
ανάγκες του
στρατού
τους και
μετά των
υπολοίπων
αλλά οι
πείνα θα
είχε
αποφευχθεί
χωρίς τους
βρετανούς.
Πάντως μιας
και το πάς
στο cod, σε
βιντεοπαιχνίδια
και σε
ταινίες,
δηλαδή μέσα
τα οποία
επηρεάζουν
άτομα
μικρής
ηλικίας,
αυτοί που
ηρωποιούνται
είναι οι
Αμερικάνοι,
οι Βρετανοί
και οι
βέβαια οι
εχθροί του
καπιταλισμού
κατά τα άλλα
Σοβιετικοί.
Δεν είδα
ποτέ να
ηρωποιείται
κανένας
Γερμανός
πουθενά, οι
όποιοι
Γερμανοί
δεν χωράει
καμία
αμφισβήτηση
ότι ήταν
καλύτεροι
στρατιώτες.
--- Quote from: National Bolshevik link ---
> σου είπα
παραπάνω
ποιοι
μπορεί να
είναι οι
λόγοι του να
μην
υπάρχουν
ονόματα. Με
επιβεβαίωσες
ότι δεν
ξέρεις να
διαβάζεις.
Το έγγραφο
αυτό δε
μιλάει καν
για τους
γερμανού
στρατιώτες
που
βρέθηκαν
σκοτωμένοι
στην Ελλάδα,
αλλά για
αυτούς που
αναγνωρίστηκαν
σαν
γερμανοί
στρατιώτες
και έχουν
ονόματα
(δηλαδή κατά
κύριο λόγο
αξιωματικοί).
Με το ίδιο
γελοίο δικό
σου
σκεπτικό,
στο Βιετνάμ
οι
Αμερικάνοι
δεν έχασαν 58.114
άντρες αλλά
μόνο καμιά
πεντακοσαριά
που έτυχε να
φωνάζουν το
όνομά τους
όταν τους
γάζωναν οι
Βιετκόνγκ.
>
> Εκτός αυτού,
ο
ανταρτοπόλεμος
είναι η πιο
"μυστική"
μορφή
πολέμου
(παγίδες
θανάτου,
αλεπότρυπες
κλπ) και όσοι
σκοτώνονται
σε ενέδρες
ανταρτών
συνήθως
χάνονται
(είτε
θάβονται
κάτω από το
χώμα και δεν
τους
βρίσκει
κανείς, είτε
τους
κουβαλάνε
αλλού οι
ίδιοι οι
αντάρτες
για να μη
φανεί εκεί
ότι έγινε
μάχη - ένα από
τα
σημαντικότερα
στοιχεία
του
ανταρτοπολέμου
είναι το να
μην ξέρει ο
εχθρός όχι
μόνο το πού
κινούνται
τώρα οι
αντάρτες,
αλλά και το
πού
κινούνταν
στο
παρελθόν
και γενικά
να ξέρουν
όσο
λιγότεροι
γίνεται ότι
στο τάδε
σημείο
έγινε μάχη).
Σε τακτικές
μάχες είναι
πολύ πιο
εύκολο να
βρεθούν και
να
αναγνωριστούν
όλοι οι
νεκροί από
ότι στον
ανταρτοπόλεμο.
--- End Quote ---
Τι εννοείς
όταν λές για
αυτούς που
αναγνωρίστηκαν
σαν
γερμανοί
στρατιώτες
και έχουν
ονόματα; Δεν
είχαν όλοι
οι Γερμανοί
στρατιώτες
ονόματα; Δεν
είχαν
στρατιωτική
ταυτότητα;
Δεν
φορούσαν
στολή;Αδυνατώ
να καταλάβω
το σκεπτικό
σου εδώ.
Στον
ανταρτοπόλεμο
τις
περισσότερες
φορές δεν
έχεις χρόνο
να θάψεις
πτώματα. Και
δεν
χρησιμεύει
κιόλας.
Γιατί την
ακριβή
τοποθεσία
της μάχης
μπορούν να
την βρουν
πολύ απλά,
από τους
κάλυκες που
έμειναν
μετά από
αυτή. Γιατί
όταν
εξαφανιστεί
ένα
περίπολο θα
το ψάξουν
και είναι
λογικό οι
ανώτεροι
του
στρατοπεδού
να ξερουν σε
ποιά
περιοχή
κινούταν.
Μόλις
ακουστεί
πυροβολισμός
πρέπει να
εξαφανιστείς.
Γιατί το
πιθανότερο
είναι να
έρχονται
ενισχύσεις.
Γενικά
χτυπάς και
φεύγεις.
Ο εχθρός
πάντως
ξέρει στο
περίπου τις
περιοχές
που
κινήθηκαν
οι
αντάρτες΄γιατί
πολύ απλά
είναι
αδύνατο να
μην αφήσουν
ίχνη πίσω
τους, ειδικά
όταν μιλάμε
για
μακροχρόνιο
ανταρτοπόλεμο,
αυτό που δεν
ξέρει είναι
η ακριβής
του θέση
στην τωρινή
περίοδο.
Αυτά όμως
γίνονται
στο βουνό το
ερώτημα
είναι, οι
νεκροί από
της
δολιοφθορές
που
υποτίθεται
ότι έγιναν
γιατί δεν
αναγνωρίστηκαν;
--- Quote from: National Bolshevik link ---
> το να μιλάει
για λογική
κάποιος που
υποστηρίζει
μια
"ιδεολογία"
που ψόφησε
εδώ και 70
χρόνια και
που όταν
εφαρμόστηκε
είχε σαν
αποτέλεσμα
να
καταστραφεί
και να
διαμελιστεί
η Γερμανία
(αφού πρώτα
είχε
καταστραφεί
όλος ο
υπόλοιπος
κόσμος), οι
Γερμανοί να
γυρνάνε από
δω κι από κει
σα ζητιάνοι
μετά τον
πόλεμο και
οι
γερμανίδες
να γίνονται
πουτάνες
που τις
γαμούσαν οι
στρατιώτες
του
Κόκκινου
Στρατού, ε
πάει πολύ.
--- End Quote ---
Τα
αποτελέσματα
του πολέμου,
δεν ήταν
αποτελέσματα
ενός
πολέμου που
ξεκίνησαν
οι Γερμανοί.
Οι Βρετανοί
κήρυξαν τον
πόλεμο
στους
Γερμανούς
όχι το
αντίθετο.
Πάντως
είναι ακόμα
πιο
παράλογο να
μιλάει για
λογική (και
για
Γερμανίδες
πουτάνες)
κάποιος που
η ιδεολογία
του ήταν
στην
εξουσία για
πάνω από 70
χρόνια και
δεν
κατάφερε
τίποτα. Παρά
μόνο να
γίνουν οι
Ρωσίδες
πουτάνες
από την
φτώχεια που
υπήρχε.
Προσωπικά
δεν έχω
πετύχει
καμια
Γερμανίδα
πουτάνα εδώ
στην Ελλάδα,
Ρωσίδες
όμως πάρα
πολλές.
--- Quote from: National Bolshevik link ---
> όπα, για
κάτσε. Μετά
τη
συνθηκολόγηση
(24/4) είναι και η
μάχη της
Κρήτης.
Οπότε τι
μαλακίες
λες;
--- End Quote ---
Ακριβώς
αυτό λέω ότι
συγκαταλέγει
τους
τραυματίες
γενικά όχι
ανάλογα με
το είδος
πολέμου που
τραυματίστηκαν.
--- Quote from: National Bolshevik link ---
> τους
νεκρούς από
τις
τακτικές
μάχες ναι.
Για τους
νεκρούς που
σκοτώνονταν
από
αντιστασιακούς
ανά την
Ευρώπη (σε
όλες τις
χώρες) δεν
έχει
εμφανιστεί
ποτέ κανένα
αρχείο του
γερμανικού
στρατού. Και
ξέρεις πόσα
αρχεία
χάθηκαν από
τους
βομβαρδισμούς;
Eγώ πάντως
σου λέω τι
έλεγαν οι
επίσημοι
Γερμανοί το
1944-45, ότι οι
απώλειές
τους στην
Ελλάδα μετά
τον Ιούνιο
του 1941 ήταν
πάνω από 15.000.
--- End Quote ---
Σε όλα τα
στρατόπεδα
παίρνουν
συνεχώς
αναφορές
βρε
παραπληγικέ
αν κάποιος
σκοτωθεί ή
χαθεί ή
πάθει
ότιδήποτε
το
μαθαίνουν.
Γενικά κάθε
στρατός
ξέρει τι
απώλειες
έχει.
Ποίος είπε
ότι υπήρχαν
πάνω από 15000
νεκροί μετά
τον Ιούνιο
του '41; Αυτό το
οι Γερμανοί
επίσημοι
δεν
νομίζεις
ότι είναι
πολύ γενικό;
--- Quote from: National Bolshevik link ---
> εδώ ρε
μαλάκα εσύ
πιστεύεις
ότι ο Χίτλερ
πολεμούσε
Εβραίους.
--- End Quote ---
Είπε το
μπάσταρδο
του Μάρξ, του
Μπεναρόγια
και άλλων
επιφανών
κουμουνιστών.
#Post#: 4227--------------------------------------------------
Re: 70 χρόνια από
το
Γοργοπόταμο
DIR By: National Bolshevik
Date: December 17, 2012, 5:59 am
---------------------------------------------------------
Tέλος είπαμε
η συζήτηση
με
ναζιστικά
απολιθώματα.
Να πάτε εκεί
που σας
χειροκροτάνε
κύριε.
#Post#: 4229--------------------------------------------------
Re: 70 χρόνια από
το
Γοργοπόταμο
DIR By: polla narkwtika...
Date: December 17, 2012, 6:29 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from: WEHRMACHT link ---
>
> Καταρχάς το
Βρετανικό
ναυτικό
είχε λόγο
επίθεσης σε
ότι
θεωρούταν
εχθρικό και
αυτό
περιλάμβανε
και την
Ελλάδα από
την
συνθηκολόγηση
και μετά.
Είτε είχε
κηρυχτεί
επίσημα
είτε όχι.
> Αν είχες
ιδέα για το
πως είναι ο
χάρτης της
Ευρώπης και
πόσο
επιρρεπής
ήταν η
Ολλανδία
στο
Βρετανικό
Ναυτικό δεν
θα μου
έλεγες
μαλακίες.
Σου έθεσα το
παράδειγμα
της Τσεχίας.
Ένας
πόλεμος
δημιουργεί
πρόβλημα
στη
κυκλοφορία
των
τροφίμων
αλλά όχι σε
βαθμό
λιμοκτονίας.
Πρόβλημα
λιμοκτονίας
είχαν
κυρίως
"ναυτικές"
χώρες. Λόγω
της
τακτικής
των
Βρετανών(είτε
ήταν
επίσημη
πολιτική
της
Βρετανίας
είτε όχι).
> Είναι
λογικό οι
Γερμανοί να
κοιτάξουν
πρώτα τις
ανάγκες του
στρατού
τους και
μετά των
υπολοίπων
αλλά οι
πείνα θα
είχε
αποφευχθεί
χωρίς τους
βρετανούς.
>
> Πάντως μιας
και το πάς
στο cod, σε
βιντεοπαιχνίδια
και σε
ταινίες,
δηλαδή μέσα
τα οποία
επηρεάζουν
άτομα
μικρής
ηλικίας,
αυτοί που
ηρωποιούνται
είναι οι
Αμερικάνοι,
οι Βρετανοί
και οι
βέβαια οι
εχθροί του
καπιταλισμού
κατά τα άλλα
Σοβιετικοί.
Δεν είδα
ποτέ να
ηρωποιείται
κανένας
Γερμανός
πουθενά, οι
όποιοι
Γερμανοί
δεν χωράει
καμία
αμφισβήτηση
ότι ήταν
καλύτεροι
στρατιώτες.
> Τι εννοείς
όταν λές για
αυτούς που
αναγνωρίστηκαν
σαν
γερμανοί
στρατιώτες
και έχουν
ονόματα; Δεν
είχαν όλοι
οι Γερμανοί
στρατιώτες
ονόματα; Δεν
είχαν
στρατιωτική
ταυτότητα;
Δεν
φορούσαν
στολή;Αδυνατώ
να καταλάβω
το σκεπτικό
σου εδώ.
>
> Στον
ανταρτοπόλεμο
τις
περισσότερες
φορές δεν
έχεις χρόνο
να θάψεις
πτώματα. Και
δεν
χρησιμεύει
κιόλας.
Γιατί την
ακριβή
τοποθεσία
της μάχης
μπορούν να
την βρουν
πολύ απλά,
από τους
κάλυκες που
έμειναν
μετά από
αυτή. Γιατί
όταν
εξαφανιστεί
ένα
περίπολο θα
το ψάξουν
και είναι
λογικό οι
ανώτεροι
του
στρατοπεδού
να ξερουν σε
ποιά
περιοχή
κινούταν.
> Μόλις
ακουστεί
πυροβολισμός
πρέπει να
εξαφανιστείς.
Γιατί το
πιθανότερο
είναι να
έρχονται
ενισχύσεις.
Γενικά
χτυπάς και
φεύγεις.
> Ο εχθρός
πάντως
ξέρει στο
περίπου τις
περιοχές
που
κινήθηκαν
οι
αντάρτες΄γιατί
πολύ απλά
είναι
αδύνατο να
μην αφήσουν
ίχνη πίσω
τους, ειδικά
όταν μιλάμε
για
μακροχρόνιο
ανταρτοπόλεμο,
αυτό που δεν
ξέρει είναι
η ακριβής
του θέση
στην τωρινή
περίοδο.
> Αυτά όμως
γίνονται
στο βουνό το
ερώτημα
είναι, οι
νεκροί από
της
δολιοφθορές
που
υποτίθεται
ότι έγιναν
γιατί δεν
αναγνωρίστηκαν;
> Τα
αποτελέσματα
του πολέμου,
δεν ήταν
αποτελέσματα
ενός
πολέμου που
ξεκίνησαν
οι Γερμανοί.
Οι Βρετανοί
κήρυξαν τον
πόλεμο
στους
Γερμανούς
όχι το
αντίθετο.
>
> Πάντως
είναι ακόμα
πιο
παράλογο να
μιλάει για
λογική (και
για
Γερμανίδες
πουτάνες)
κάποιος που
η ιδεολογία
του ήταν
στην
εξουσία για
πάνω από 70
χρόνια και
δεν
κατάφερε
τίποτα. Παρά
μόνο να
γίνουν οι
Ρωσίδες
πουτάνες
από την
φτώχεια που
υπήρχε.
Προσωπικά
δεν έχω
πετύχει
καμια
Γερμανίδα
πουτάνα εδώ
στην Ελλάδα,
Ρωσίδες
όμως πάρα
πολλές.
> Ακριβώς
αυτό λέω ότι
συγκαταλέγει
τους
τραυματίες
γενικά όχι
ανάλογα με
το είδος
πολέμου που
τραυματίστηκαν.
> Σε όλα τα
στρατόπεδα
παίρνουν
συνεχώς
αναφορές
βρε
παραπληγικέ
αν κάποιος
σκοτωθεί ή
χαθεί ή
πάθει
ότιδήποτε
το
μαθαίνουν.
Γενικά κάθε
στρατός
ξέρει τι
απώλειες
έχει.
> Ποίος είπε
ότι υπήρχαν
πάνω από 15000
νεκροί μετά
τον Ιούνιο
του '41; Αυτό το
οι Γερμανοί
επίσημοι
δεν
νομίζεις
ότι είναι
πολύ γενικό;
> Είπε το
μπάσταρδο
του Μάρξ, του
Μπεναρόγια
και άλλων
επιφανών
κουμουνιστών.
>
--- End Quote ---
HTML http://darlingstewie.com/wp-content/uploads/2011/03/cocaine-pug.jpg
#Post#: 4232--------------------------------------------------
Re: 70 χρόνια από
το
Γοργοπόταμο
DIR By: nuke
Date: December 17, 2012, 9:03 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from: WEHRMACHT link ---
>
> οι όποιοι
Γερμανοί
δεν χωράει
καμία
αμφισβήτηση
ότι ήταν
καλύτεροι
στρατιώτες.
>
--- End Quote ---
Ναι, γι' αυτό
ολόκληρη
στρατιά από
500.000 άντρες
μέσα στα
χαλάσματα
του
Στάλινγκραντ
δεν
μπορούσε να
κάνει ζάφτι
μια
σοβιετική
μεραρχία
για τρεις
μήνες.
Αρκετά αυτό
το παραμύθι
για τους
υπεργαμάτους
Γερμανούς
στρατιώτες.
Μηχανικά
πηγαίνανε
από την αρχή,
και αν δεν
τους
έβγαιναν
όπως τα
είχαν
υπολογίσει
βραχυκύκλωναν.
Καμιά
διαφορά από
τα
αμερικανάκια.
#Post#: 4235--------------------------------------------------
Re: 70 χρόνια από
το
Γοργοπόταμο
DIR By: .!. ςεβςα&...
Date: December 17, 2012, 11:17 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from: WEHRMACHT link ---
>
>
> Πάντως
είναι ακόμα
πιο
παράλογο να
μιλάει για
λογική (και
για
Γερμανίδες
πουτάνες)
κάποιος που
η ιδεολογία
του ήταν
στην
εξουσία για
πάνω από 70
χρόνια και
δεν
κατάφερε
τίποτα. Παρά
μόνο να
γίνουν οι
Ρωσίδες
πουτάνες
από την
φτώχεια που
υπήρχε.
Προσωπικά
δεν έχω
πετύχει
καμια
Γερμανίδα
πουτάνα εδώ
στην Ελλάδα,
>
--- End Quote ---
HTML http://www.thiseos40.com/sandra
Γερμανίδα
πουτάνα εδω
στην Ελλάδα
#Post#: 4236--------------------------------------------------
Re: 70 χρόνια από
το
Γοργοπόταμο
DIR By: Αρχιφ&#94...
Date: December 17, 2012, 1:13 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from: National Bolshevik link ---
>
> Tέλος είπαμε
η συζήτηση
με
ναζιστικά
απολιθώματα.
Να πάτε εκεί
που σας
χειροκροτάνε
κύριε.
>
--- End Quote ---
Όταν
τελειώνουν
τα
επιχειρήματα
λέμε το
κλασσικό
"κανένας
διάλογος με
φασίστες".
*****************************************************
Page 4 of 6
DIR Previous Page
DIR Next Page