URI:
   DIR Return Create A Forum - Home
       ---------------------------------------------------------
       WebWar
  HTML https://webwar.createaforum.com
       ---------------------------------------------------------
       *****************************************************
   DIR Return to: Ιστορία κ&#...
       *****************************************************
       #Post#: 3815--------------------------------------------------
       Re: 70 χρόνια από
       το
       Γοργοπόταμο
   DIR By: National Bolshevik
       Date: November 26, 2012, 1:09 pm
       ---------------------------------------------------------
       --- Quote from: 88 link ---
       >
       >
       > Ο Ελληνικός
       στρατός
       τότε, είτε
       σου αρέσει
       είτε όχι
       είχε
       οργανωθεί
       από τον
       Μεταξά. Αν ο
       στρατός
       ήταν για τον
       πούτσο δεν
       θα
       χρειάζονταν
       καν να
       επέμβουν οι
       Γερμανοί, θα
       πέρναγαν
       κατευθείαν
       οι Ιταλοί.
       > Δηλαδή θα
       έπρεπε να
       αφήσει τους
       Κρητικούς
       να έχουν
       όπλα και να
       γίνεται
       εκεί ότι
       γίνεται
       σήμερα; Από
       εκεί και
       πέρα είναι
       γελοίο να
       ρίχνεις
       ευθύνες στο
       Μεταξά
       επειδή στο
       τέλος έπεσε
       η Κρήτη.
       Καταρχάς
       γιατί ήταν
       νεκρός όταν
       έγινε η μάχη
       και επειδή
       δεν υπήρχε
       ισορροπία
       δυνάμεων.
       >
       --- End Quote ---
       Εδώ εσύ βρε
       ζωάδι
       πιστώνεις
       όλη την
       άμυνα της
       Κρήτης στον...
       Μεταξά, ενώ
       και είχε
       πεθάνει, και
       ελληνικός
       στρατός
       στην Κρήτη
       δεν υπήρχε
       εκείνο τον
       καιρό, και
       εκτός από το
       λαό η
       οργανωμένη
       άμυνα ήταν
       έργο των
       Άγγλων. Ό,τι
       να 'ναι.
       --- Quote ---
       > Η Δ.Γερμανία
       κυβερνιόταν
       από ναζί ενώ
       η Α.Γερμανία
       κυβερνιόταν
       από τους
       εργάτες,
       έτσι; Ενώ
       στην
       πραγματικότητα
       και οι δύο
       κυβερνιόταν
       από τους
       εβραίους.
       Τέλος
       πάντων δεν
       είναι εκεί
       το θέμα.
       > Οι αριθμοί
       όπως σου
       είπα είναι
       από το
       Γερμανικό
       κράτος,
       μπορείς
       εύκολα να
       τους βρείς.
       Δεν νομίζω
       ότι είχαν
       κάποιον
       λόγο να
       δώσουν
       λάθος
       στοιχεία.
       >
       --- End Quote ---
       H Ανατολική
       Γερμανία
       κυβερνιόταν
       από τους
       εργάτες,
       μέχρι το '56
       που η κλίκα
       Ούλμπριχτ-Χόνεκερ
       υπό τις
       εντολές του
       Χρουτσόφ
       παλινόρθωσε
       τον
       καπιταλισμό.
       Η Δυτική
       Γερμανία
       κυβερνιόταν
       από πρώην
       μέλη του
       ναζιστικού
       κόμματος.
       Στη
       δυτικογερμανική
       ιστοριογραφία
       από το 1945 και
       μετά
       γινόταν μια
       προσπάθεια
       να
       αποσιωπηθούν
       τα
       εγκλήματα
       του
       ναζισμού
       στις
       κατεχόμενες
       χώρες ή να
       "μειωθεί" το
       μέγεθός
       τους. Το ότι
       (μπορεί να)
       δίνει το
       υπουργείο
       ένα τέτοιο
       νούμερο το 1985
       έχει πολλές
       εξηγήσεις,
       από χάσιμο
       των αρχείων
       με τα
       ονόματα
       λόγω
       βομβαρδισμών,
       είτε μη
       καταχώρηση
       των
       ονομάτων
       των νεκρών
       (σε καιρό
       πολέμου
       σιγά μην
       κρατιούνται
       ονόματα για
       τον κάθε
       γερμανό που
       ψοφάει) είτε
       για να μη
       χρειαστεί
       να δώσει το
       κράτος
       σύνταξη σε
       πιθανόν
       απογόνους
       νεκρών
       στρατιωτών
       κτλ. Πάντως
       ένα τέτοιο
       νούμερο
       είναι πολύ
       διαφορετικό
       από τις
       εκτιμήσεις
       των ίδιων
       των ναζί το
       1944-45, που οι
       ίδιοι
       έδιναν τον
       αριθμό των
       νεκρών
       στρατιωτών
       τους στην
       Ελλάδα σε
       πάνω από 10.000.
       --- Quote ---
       > Μου λες ότι
       σκοτώθηκαν 120
       γερμανοί
       στον
       Γοργοπόταμο,
       ενώ την
       γέφυρα την
       φυλούσαν
       κάμποσοι
       Ιταλοί και
       μόλις 5
       Γερμανοί!!!
       >
       --- End Quote ---
       για
       αξονικούς
       στρατιώτες
       γενικά λέω
       ότι
       σκοτώθηκαν.
       Γερμανούς
       και Ιταλούς.
       Τα δύο
       φυλάκια της
       γέφυρας
       φρουρούνταν
       από Ιταλούς.
       Μετά την
       πρώτη
       έκρηξη και
       πριν τη
       δεύτερη και
       την τελική
       ανατίναξη
       ήρθε το
       τρένο με
       τους
       Γερμανούς (150
       άτομα) και
       χόρτασαν
       ελληνική
       πούτσα κι
       αυτοί.
       #Post#: 3841--------------------------------------------------
       Re: 70 χρόνια από
       το
       Γοργοπόταμο
   DIR By: FringeElements
       Date: November 28, 2012, 2:35 am
       ---------------------------------------------------------
       Δεν
       ασχολούμαι
       με θέματα
       ιστορίας
       αλλά όλα
       αυτά είναι
       ψέματα. Δεν
       ανέκοψε
       τίποτα αυτή
       η μαλακία.
       Όταν είχε
       τελειώσει ο
       πόλεμος
       στην Βόρεια
       Αφρική ή
       όταν είχε
       καθοριστεί
       το
       αποτέλεσμα
       τότε την
       ανατινάξανε
       και ο
       Βελουχιώτης
       και το ΚΚΕ
       ήταν
       αρνητικοί
       στην
       ανατίναξη.
       Την
       καθυστερούσαν
       και δεν
       ενδιαφέρονταν
       καθόλου για
       τους
       Γερμανούς.
       Ψάξε το
       Μακελειό,
       μια εκπομπή
       που έχει
       ανεβεί και
       στο
       ίντερνετ
       πρόσφατα με
       τον Γούδη να
       εξηγεί
       γιατί ο
       Γοργοπόταμος
       ήταν
       Πολυτεχνείο.
       #Post#: 3843--------------------------------------------------
       Re: 70 χρόνια από
       το
       Γοργοπόταμο
   DIR By: bulletinos
       Date: November 28, 2012, 5:09 am
       ---------------------------------------------------------
       Μαχη της
       Κρητης=Πολυτεχνειο
       των
       Κρητικων
       Πατριωτισμος
       με
       συμμαχικα
       (Αγγλια, Νεα
       Ζηλανδια)
       αρχιδια
       Λεβεντογεννα
       Κρητη και
       τ'αρχιδια
       μας
       κουνιοντουνε
       #Post#: 3845--------------------------------------------------
       Re: 70 χρόνια από
       το
       Γοργοπόταμο
   DIR By: National Bolshevik
       Date: November 28, 2012, 5:16 am
       ---------------------------------------------------------
       --- Quote from: bulletinos link ---
       >
       >
       >
       >
       Πατριωτισμος
       με
       συμμαχικα
       (Αγγλια, Νεα
       Ζηλανδια)
       αρχιδια
       >
       >
       Λεβεντογεννα
       Κρητη και
       τ'αρχιδια
       μας
       κουνιοντουνε
       >
       --- End Quote ---
       πόσο σε
       πονάει
       ακόμα που
       πέφτανε οι
       γερμανίδες
       πουστραδερφές
       με τα
       αλεξίπτωτα
       και τρώγανε
       με τη μία
       δέκα
       σφαίρες
       στον κώλο ε;
       Περιττό
       βέβαια να
       σου πω ότι τη
       λέξη
       "πατριωτισμός"
       ούτε να την
       πιάσεις στο
       στόμα σου
       δεν είσαι
       ικανός.
       --- Quote ---
       >
       > Μαχη της
       Κρητης=Πολυτεχνειο
       των
       Κρητικων
       >
       --- End Quote ---
       ΚΑΙ ΓΙ' ΑΥΤΟ
       ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ
       ΤΗΝ ΤΙΜΑΜΕ
       ΑΙΩΝΙΑ.
       Γιατί όπως
       και το
       Πολυτεχνείο
       ήταν μια
       μάχη ΕΘΝΙΚΗ.
       Ψιλά
       γράμματα
       αυτά για
       γερμανογαμημένα
       δεκαπεντάχρονα
       χρυσαυγουλάκια.
       #Post#: 3846--------------------------------------------------
       Re: 70 χρόνια από
       το
       Γοργοπόταμο
   DIR By: National Bolshevik
       Date: November 28, 2012, 5:31 am
       ---------------------------------------------------------
       --- Quote from: FringeElements link ---
       >
       > Δεν
       ασχολούμαι
       με θέματα
       ιστορίας
       αλλά όλα
       αυτά είναι
       ψέματα. Δεν
       ανέκοψε
       τίποτα αυτή
       η μαλακία.
       Όταν είχε
       τελειώσει ο
       πόλεμος
       στην Βόρεια
       Αφρική ή
       όταν είχε
       καθοριστεί
       το
       αποτέλεσμα
       τότε την
       ανατινάξανε
       --- End Quote ---
       Καλά,
       φαίνεται
       ότι δεν
       ασχολείσαι
       με ιστορικά
       θέματα με
       τις
       κοτσάνες
       που αμολάς. Ο
       πόλεμος στη
       Βόρεια
       Αφρική
       συνεχιζόταν
       μέχρι το
       Μάιο του 1943,
       και η
       ανατίναξη
       έγινε στο
       πιο κρίσιμο
       σημείο, κατά
       την αρχή της
       υποχώρησης
       του Ρόμμελ
       από το
       Αλαμέιν,
       όπου είχε
       μεγάλη
       ανάγκη τα
       πολεμοφόδια
       που
       περνούσαν
       από την
       Ελλάδα.
       --- Quote ---
       > και ο
       Βελουχιώτης
       και το ΚΚΕ
       ήταν
       αρνητικοί
       στην
       ανατίναξη.
       Την
       καθυστερούσαν
       και δεν
       ενδιαφέρονταν
       καθόλου για
       τους
       Γερμανούς.
       --- End Quote ---
       Η προδοτική
       κλίκα του
       Σιάντου
       ήταν
       αντίθετη
       στην
       επιχείρηση.
       Ο
       Βελουχιώτης
       ήταν ΑΠΟ ΤΗΝ
       ΑΡΧΗ
       σύμφωνος.
       Και όπως
       είχε πει και
       ο Κρις
       Γουντχάουζ
       "αν δε
       συμμετείχε
       ο
       Βελουχιώτης,
       η
       επιχείρηση
       δε θα
       πετύχαινε
       ποτέ".
       --- Quote ---
       > Ψάξε το
       Μακελειό,
       μια εκπομπή
       που έχει
       ανεβεί και
       στο
       ίντερνετ
       πρόσφατα με
       τον Γούδη να
       εξηγεί
       γιατί ο
       Γοργοπόταμος
       ήταν
       Πολυτεχνείο.
       >
       --- End Quote ---
       Εντάξει, δε
       χρειάζεται
       να
       συνεχιστεί
       η συζήτηση,
       και μόνο που
       αναφέρεις
       τον Χίο
       καταλαβαίνει
       ο κόσμος τι
       τρόμπας
       είσαι.
       Περαστικά
       σας
       φασιστάκια,
       η ιστορία
       έγραψε ότι
       σας έκαναν
       άγριο
       γαμήσι οι
       Έλληνες για 3
       χρόνια και
       οι
       κομμουνιστές
       όλης της
       Ευρώπης.
       #Post#: 3847--------------------------------------------------
       Re: 70 χρόνια από
       το
       Γοργοπόταμο
   DIR By: enas
       Date: November 28, 2012, 5:38 am
       ---------------------------------------------------------
       πλακα εχουν
       παντως οι
       φασιστες,
       πρωτα
       προσπαθησαν
       να
       καπηλευτουν
       τη μαχη της
       κρητης σαν
       "δικια τους"
       λογω μεταξα,
       και αφου δεν
       τους βγηκε
       αρχισαν να
       τη
       λοιδορουν.
       #Post#: 3851--------------------------------------------------
       Re: 70 χρόνια από
       το
       Γοργοπόταμο
   DIR By: FringeElements
       Date: November 28, 2012, 10:32 am
       ---------------------------------------------------------
       Αυτός ο
       Γουντχάουζ
       τα είπε στον
       Γούδη τον
       οποίο έλεγε
       ο Γούδης τον
       είχε
       γνωρίσει
       προσωπικά. Ο
       Βελουχιώτης
       ήταν ο πιο
       ένθερμος
       υποστηρικτής
       των
       αριστερών
       στο να γίνει
       αυτό. Και
       πάλι όμως το
       καθυστερούσε.
       Οι
       αριστεροί
       έλεγαν να
       μην γίνει η
       ανατίναξη
       και ο
       Βελουχιώτης
       έλεγε ότι θα
       γινόσασταν
       ρόμπες αν
       δεν το
       κάνατε. Έτσι
       αγνόησε την
       επίσημη
       γραμμή της
       αριστεράς η
       οποία ήταν
       κατά του
       πολέμου
       αρχικά (ο
       αντιναζιστικός
       πόλεμος
       ήταν
       "ιμπεριαλιστικός"
       για τους
       αριστερούς)
       και μετά
       αποσκοπούσε
       στην
       εδραίωση
       ολοκληρωτικού
       σοβιετικού
       καθεστώτος
       στην Ελλάδα.
       Γιατί σιγά
       μην
       περίμενε ο
       Στάλιν να
       ανακόψει
       τους ναζί ο gay
       γυφτο-ληστοσυμμορίτης
       Βελουχιώτης...
       Το ότι ήταν
       καθυστερημένος
       ο
       Γοργοπόταμος
       το λες και
       εσύ: ο Ρόμελ
       έφευγε από
       το Ελ
       Αλαμέιν.
       Όταν
       μάχεσαι
       χρειάζεσαι
       τα
       πολεμοφόδια.
       Όταν
       φεύγεις
       έχεις χάσει
       (ήδη από
       αρχές
       Νοέμβρη
       είχε χάσει),
       είσαι για
       την πούτσα,
       τι να το
       κάνεις...
       Τα σαμποτάζ
       δε που
       έκαναν οι
       "γενναίοι"
       (ανθ)Έλληνες
       και
       "καθυστέρησαν"
       τους ναζί
       είναι κάτι
       που
       ακούγεται
       μόνο στην
       ελληνοσοσιετική
       Ελλάδα.
       Πρώτα από
       όλα η λέξη
       "καθυστέρησαν"
       σημαίνει
       ότι είμαστε
       όλοι
       υπόδουλοι
       της
       τελεολογίας
       της Μόσχας
       όπου όλα
       πρέπει να
       κινούνται
       γύρω από τα
       σοβιέτ. Και
       φυσικά αυτή
       η θεωρία
       είναι με
       έναν σμπάρο
       δυο
       τρυγόνια.
       Ότι ο
       ναζισμός
       είναι ο
       εχθρός του
       κομμουνισμού
       (μέγα ψέμα)
       και ότι η
       σφετερισμένη
       από την
       αριστερά
       "αντίσταση"
       έκανε κάτι.
       Και αυτό
       τρίχες. Όλοι
       οι σοβαροί
       ιστορικοί
       του κόσμου
       λένε ότι αν ο
       Χίτλερ είχε
       μυαλό δεν θα
       ανέβαινε
       πάνω αλλά θα
       κατακτούσε
       τον κόσμο
       από κάτω, από
       τα Βαλκάνια
       και την Μέση
       Ανατολή (το
       πετρέλαιο)
       που ήταν
       εύκολοι
       στόχοι.
       #Post#: 3855--------------------------------------------------
       Re: 70 χρόνια από
       το
       Γοργοπόταμο
   DIR By: National Bolshevik
       Date: November 28, 2012, 12:25 pm
       ---------------------------------------------------------
       το ΜΟΝΟ στο
       οποίο
       αξίζει να
       απαντήσω
       (όλα τα άλλα
       είναι
       παραληρηματικές
       εμμονές
       πουτάνας
       που την
       πονάει ο
       κώλος από το
       γαμήσι 70
       χρόνια μετά)
       είναι αυτό:
       --- Quote from: FringeElements link ---
       >
       > Το ότι ήταν
       καθυστερημένος
       ο
       Γοργοπόταμος
       το λες και
       εσύ: ο Ρόμελ
       έφευγε από
       το Ελ
       Αλαμέιν.
       Όταν
       μάχεσαι
       χρειάζεσαι
       τα
       πολεμοφόδια.
       Όταν
       φεύγεις
       έχεις χάσει
       (ήδη από
       αρχές
       Νοέμβρη
       είχε χάσει),
       είσαι για
       την πούτσα,
       τι να το
       κάνεις...
       >
       >
       --- End Quote ---
       όχι ότι
       περιμένω να
       ξέρει από
       στρατιωτικά
       ένας
       τσάτσος του
       καπιταλισμού
       (αυτοί
       άλλωστε
       βαριούνται
       να σκεφτούν
       πολεμικά
       σχέδια και
       απλά
       ρίχνουν
       ατομικές
       βόμβες στο
       γάμο του
       καραγκιόζη),
       αλλά η
       τακτική
       υποχώρηση
       είναι
       ΜΑΚΡΑΝ το
       πιο δύσκολο
       κομμάτι της
       μάχης,
       ειδικά όταν
       ο εχθρός
       επιτίθεται
       με
       γρήγορους
       ρυθμούς και
       ο
       αμυνόμενος
       έχει ήδη
       κουραστεί,
       και τα
       πολεμοφόδια
       και ο
       ρουχισμός
       και οι
       τροφές, αλλά
       και η
       λογιστική
       προετοιμασία
       είναι
       ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ
       για να
       επιτευχθεί
       μια
       συντεταγμένη
       υποχώρηση
       μέσω
       στατικής
       άμυνας και
       να
       αποφευχθεί
       η άτακτη
       υποχώρηση.
       Οπότε ο
       Ρόμμελ
       χρειαζόταν
       ΕΚΕΙΝΕΣ ΤΙΣ
       ΜΕΡΕΣ
       ανεφοδιασμό
       πολύ
       περισσότερο
       από πριν, και
       εσύ απλά λες
       μαλακίες.
       --- Quote ---
       >
       > ότι ο
       ναζισμός
       είναι
       εχθρός του
       κομμουνισμού
       >
       --- End Quote ---
       εχθρός του
       κομμουνισμού
       είναι ο
       καπιταλισμός.
       Και εσύ ο
       ίδιος είσαι
       ένα ζωντανό
       παράδειγμα
       για το ότι ο
       καπιταλισμός
       και ο
       ναζισμός
       εκπροσωπούν
       τα ίδια
       σκατά, και
       προφανώς ο
       κομμουνισμός
       είναι
       εχθρός του
       ναζισμού
       και κάθε
       καπιταλιστογενούς
       φαινομένου.
       Κλάψτε κι
       άλλο
       νεοφιλελεύθερες
       και
       νεοναζιστικές
       πορδές (εν
       χορώ) για το
       ότι ο
       πολυαγαπημένος
       σας Χίτλερ
       έφαγε την
       ΠΟΥΤΣΑ του
       Στάλιν και
       δεν
       κατάφερε να
       υλοποιήσει
       τα σχέδιά
       σας.
       #Post#: 3858--------------------------------------------------
       Re: 70 χρόνια από
       το
       Γοργοπόταμο
   DIR By: Αρχιφ&#94...
       Date: November 28, 2012, 12:58 pm
       ---------------------------------------------------------
       Καλά μιλάμε
       δίνουν
       ρεσιτάλ
       κάποιοι πιο
       πάνω, ρε
       υπάνθρωποι
       ο
       Γοργοπόταμος
       αναφέρεται
       στα
       απομνημονεύματα
       του
       Τσόρτσιλ
       (οπότε δεν
       ήταν κάτι
       ασήμαντο)
       και είναι
       ένα από τα
       δυο
       σημαντικότερα
       σαμποτάζ
       στον Β'ΠΠ (το
       άλλο
       σημαντικό
       σαμποτάζ
       ήταν αυτό
       στο
       εργοστάσιο
       βαρέως
       ύδατος στην
       Νορβηγία). Ο
       ΕΔΕΣ είχε 50
       περίπου
       αντάρτες
       στην
       επιχείρηση
       και ο ΕΛΑΣ 150.
       Το
       συγκεκριμένο
       σαμποτάζ
       έκοψε την
       μόνη
       σιδηροδρομική
       γραμμή στα
       Βαλκάνια
       και
       δημιούργησε
       τεράστια
       προβλήματα
       στους
       Γερμανούς
       και τους
       στέρησε
       πολύτιμα
       εφόδια  κατά
       την
       υποχώρηση
       τους.
       #Post#: 3868--------------------------------------------------
       Re: 70 χρόνια από
       το
       Γοργοπόταμο
   DIR By: FringeElements
       Date: November 29, 2012, 11:03 am
       ---------------------------------------------------------
       Ο
       κομμουνισμός
       είναι άγρια
       ψυχασθένεια
       λοιπόν. Δεν
       είναι
       σημαντικό
       να
       ανακόψουμε
       τα
       πολεμοφόδια
       την στιγμή
       που ο άλλος
       πολεμάει.
       Όοοχι. Το
       σημαντικό
       είναι όταν η
       μάχη έχει
       τελειώσει.
       Διότι τότε
       θα κριθούν
       όλα. Το ήξερε
       λοιπόν αυτό
       ο
       Βελουχιώτης
       και
       περίμενε,
       πότε θα
       τελειώσει η
       μάχη να
       ανατινάξει
       την γέφυρα.  ;D
       Επίσης
       σημαντικότατα
       πράγματα
       έγιναν που
       δήθεν οι
       δήθεν
       κομμουνιστές
       ανατίναξαν
       την γέφυρα
       και
       ανέπεμψαν
       την τακτική
       υποχώρηση
       του Ρόμελ.
       Φυσικά μια
       απλή ματιά
       στην wiki, την
       κομμουνιστική,
       αρκεί για να
       καταλάβει
       κανείς ότι
       τίποτα δεν
       θα μπορούσε
       να κάνει
       στον στρατό
       του Ρόμελ ο
       Γοργοπόταμος
       αφού ήδη ο
       περισσότερος
       είχε
       συλληφθεί
       από τους
       Συμμάχους
       από τις 4
       Νοεμβρίου.
       Τα δε
       αφρικανικά
       πάντζερ
       διέφυγαν με
       ασφάλεια με
       την τακτική
       της
       καμμένης
       Γης και με
       νάρκες.
       Πουθενά δεν
       λέει και δεν
       ξέρει ο
       κόσμος
       εκτός της
       κομμουνιστοκρατούμενης
       Ελλάδας για
       αυτόν τον
       Γοργοπόταμο.
       Για άλλη μια
       φορά ο
       σοσιαλισμός
       φτιάχνει
       την δικιά
       του Ιστορία
       για να
       ξεγελάσει
       τον δικό του
       τον Λαό.
       Αλλά
       προσέξτε το
       μεγαλύτερο
       παράδοξο
       του
       Σφακιανάκη:
       οι "φασίστες"
       υποστηρίζουν,
       όχι χωρίς
       στοιχεία
       αλλά και
       κόντρα στην
       λογική, ότι ο
       Γοργοπόταμος
       ήταν έτσι
       όπως τον
       λένε οι
       κομμουνιστές...
       *****************************************************
       Page 2 of 6
   DIR Previous Page
   DIR Next Page