DIR Return Create A Forum - Home
---------------------------------------------------------
WebWar
HTML https://webwar.createaforum.com
---------------------------------------------------------
*****************************************************
DIR Return to: Πολιτική &#...
*****************************************************
#Post#: 3218--------------------------------------------------
Re:
Αντι-Εθνικιστικο
παραληρημα
απο ΧΑ για 28η!
DIR By: Codename Nemesis Ghost
Date: October 30, 2012, 4:04 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from: tamtakos link ---
>
> [quote author=Codename Nemesis Ghost
link=topic=346.msg3201#msg3201 date=1351620992]
> [quote author=mistermax link=topic=346.msg3198#msg3198
date=1351618221]
> [quote author=p-nemesis link=topic=346.msg3192#msg3192
date=1351595919]. Από το
ποια είναι
τα αίτια
ενός
πολέμου
κρίνεται τι
είναι, όχι
από το πώς
αυτοπροσδιορίζονται
τα
καθεστώτα
που
εμπλέκονται.
>
--- End Quote ---
Ακριβως,
μαλιστα να
προσθεσω, το
πως
αυτοπροδιοριζονται
τα διαφορα
καθεστωτα,
δεν
καθοριζει
καν πως
προσδιοριζονται.
[/quote]
Όχι βέβαια,
θα αφήσουμε
τα
καθεστώτα
να
αυτοπροσδιορίζονται
χωρίς να
ρωτήσουμε
τον
Μαξουλίνο
να τα
προσδιορίσει
αυτός;
--- Quote from: p-nemesis link ---
>
> [quote author=Codename Nemesis Ghost
link=topic=346.msg3178#msg3178 date=1351554199]
> Βλακάκο
αυτά τα
αριστερίστικα
πες τα σε
κάναν
Συριζαίο.
Επιθετικοί
ή Αμυντικοί
λέγονται οι
πόλεμοι.
>
>
Εθνικιστικός
ήταν το 40
διότι τον
ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΣΕ,
ΤΟΝ ΚΥΡΗΞΕ
(ως άμυνα) και
τον
ΔΙΕΞΗΓΑΓΕ
ένα
ΕΘΝΙΚΙΣΤΙΚΟ
ΚΑΘΕΣΤΩΣ. Το
πιασες τώρα;
>
> Μόνο για
τους
κωλοαριστερούς
εθνικιστικό=επιθετικό
και
πατριωτικό=αμυντικό.
Τράβα
γαμήσου
λοιπόν μωρή
λάμια.
>
--- End Quote ---
και πάλι οι
γνωστές
κλασικές
μαλακίες
του παπάκια.
Αν είναι
έτσι μωρή
κλανιά του
Ρουφογάλη, ο
ρωσο-γερμανικός
πόλεμος του
1941 είναι
"κομμουνιστικός"
επειδή τον
διηύθηνε
κομμουνιστικό
καθεστώς. O
αμυντικός
πόλεμος
ενάντια
στον (ξένο)
εισβολέα
λέγεται
ΠΑΤΡΙΩΤΙΚΟΣ,
όποιο
καθεστώς
και να τον
διευθύνει.
Από το ποια
είναι τα
αίτια ενός
πολέμου
κρίνεται τι
είναι, όχι
από το πώς
αυτοπροσδιορίζονται
τα
καθεστώτα
που
εμπλέκονται.
Όχι ότι
παίζει η
παραμικρή
πιθανότητα
να
καταλάβεις
τι σου λέω
βέβαια.
[/quote]
Μωρή
πατσαβούρα,
αφού στα
λόγια μου θα
έρθεις ότι
και να πεις.
Ασφαλώς και
ήταν
κομμουνιστικός
ο πόλεμος
του 41, αφού οι
κομισάριοι
εκτελούσαν
τους
δύστυχους
Ρώσους που
προφανώς
ΔΕΝ θέλαν να
πολεμήσουν
σε μεγάλο
βαθμό. Άρα
τον
προσδιόρισε
η ΦΥΣΗ του
κομμουνιστικού
καθεστώτος
που τον
διεξήγαγε. Ο
μογγολοΓεωργιανός
αναγκάστγκε
βέβαια να
τον
ονομάσει
πατριωτικό,
για να
συγκινήσει
τον Ρωσικό
λαό.
Αναμενόμενο.
Καταλαβαίνω
πολύ καλά τι
μου λες ρε
μαλακισμένο,
μου λες την
κλασσική
ορολόγια
της
αριστεράς,
μην
ανησυχείς,
ολόκληρη
μεταπολίτευση,
την έχουμε
μάθει απέξω
κι
ανακατωτά.
Τώρα είναι ο
καιρός όμως
που ο λαός θα
τα ξεμάθει
αυτά τα
αριστερά.
Σϋμφωνα
λοιπόν με
την
ορολογία,
έχουμε σε
μία κλωστή
να κρέμεται
το αν θα
χαρακτηριστεί
κάτι
"πατριωτικό"
ή
"εθνικιστικό",
με μέγα
Δικαστή και
Κριτή την
αριστερά.
"Πατριώτες"
οι
κομμουνιστές,
αλλά προς
θεού, ποτέ
κακοί
φασίστες
"εθνικιστές".
Ρε δεν πας
στο διάολο
ρε μαλάκα
και συ και η
καθεστωτική
ορολογία
σου;
Η Ιστορία
βλέπει Έθνη
γειτονικά
που
εξαιρετικά
σπάνια,
τυγχάνει να
συνεργάζονται.
Αναλόγως
πολλών
παραγόντων
έχουμε τις
σχέσεις
μεταξύ τους,
επιθετικές,
μη
επιθετικές,
καταπιεστικές,
εξάρτησης
κλπ. Η
επιβίωση
και η Δύναμη
κάθε έθνους
είναι αυτό
που
καταγράφεται
και παίζει
ρόλο στην
Ιστορία και
την εξέλιξή
της, όχι το αν
ο κάθε
μαλάκας θα
χαρακτηρίσει
εθνικιστική
ή
πατριωτική
κάθε πράξη
της
Ιστορίας...
[/quote]
άρα και των
γερμανών ο
πόλεμος
ήταν μόνο
ναζιστικός
(του
κόμματος-καθεστώτος)
και όχι
εθνικιστικός
(του έθνους)
γιατί η
πλειοψηφία
των
στρατηγών
και του λαού
ήταν
ενάντια σε
έναν τέτοιο
πόλεμο και
με τα χίλια
ζόρια τους
μάζευαν οι
ναζί
(στρατοδικεία,
αναγκαστικές
επιστρατεύσεις
από χώρες
της Ευρώπης
αλλά και από
τη γερμανία,
λαϊκά
δικαστήρια
του
Φράισλερ
κλπ).
[/quote]
Και ποιος
σου είπε
εσένα ότι η
πλειοψηφία
του λαού
ήταν κατά
του πολέμου;
Εδώ μιλάμε
στ' αλήθεια
βρε
γραικύλε,
δεν είμαστε
σε
ντοκυμαντέρ
του
Καναλιού
της Βουλής...
#Post#: 3230--------------------------------------------------
Re:
Αντι-Εθνικιστικο
παραληρημα
απο ΧΑ για 28η!
DIR By: tamtakos
Date: October 31, 2012, 6:58 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from: Codename Nemesis Ghost link ---
>
> [quote author=tamtakos link=topic=346.msg3212#msg3212
date=1351629405]
> [quote author=Codename Nemesis Ghost
link=topic=346.msg3201#msg3201 date=1351620992]
> [quote author=mistermax link=topic=346.msg3198#msg3198
date=1351618221]
> [quote author=p-nemesis link=topic=346.msg3192#msg3192
date=1351595919]. Από το
ποια είναι
τα αίτια
ενός
πολέμου
κρίνεται τι
είναι, όχι
από το πώς
αυτοπροσδιορίζονται
τα
καθεστώτα
που
εμπλέκονται.
>
--- End Quote ---
Ακριβως,
μαλιστα να
προσθεσω, το
πως
αυτοπροδιοριζονται
τα διαφορα
καθεστωτα,
δεν
καθοριζει
καν πως
προσδιοριζονται.
[/quote]
Όχι βέβαια,
θα αφήσουμε
τα
καθεστώτα
να
αυτοπροσδιορίζονται
χωρίς να
ρωτήσουμε
τον
Μαξουλίνο
να τα
προσδιορίσει
αυτός;
--- Quote from: p-nemesis link ---
>
> [quote author=Codename Nemesis Ghost
link=topic=346.msg3178#msg3178 date=1351554199]
> Βλακάκο
αυτά τα
αριστερίστικα
πες τα σε
κάναν
Συριζαίο.
Επιθετικοί
ή Αμυντικοί
λέγονται οι
πόλεμοι.
>
>
Εθνικιστικός
ήταν το 40
διότι τον
ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΣΕ,
ΤΟΝ ΚΥΡΗΞΕ
(ως άμυνα) και
τον
ΔΙΕΞΗΓΑΓΕ
ένα
ΕΘΝΙΚΙΣΤΙΚΟ
ΚΑΘΕΣΤΩΣ. Το
πιασες τώρα;
>
> Μόνο για
τους
κωλοαριστερούς
εθνικιστικό=επιθετικό
και
πατριωτικό=αμυντικό.
Τράβα
γαμήσου
λοιπόν μωρή
λάμια.
>
--- End Quote ---
και πάλι οι
γνωστές
κλασικές
μαλακίες
του παπάκια.
Αν είναι
έτσι μωρή
κλανιά του
Ρουφογάλη, ο
ρωσο-γερμανικός
πόλεμος του
1941 είναι
"κομμουνιστικός"
επειδή τον
διηύθηνε
κομμουνιστικό
καθεστώς. O
αμυντικός
πόλεμος
ενάντια
στον (ξένο)
εισβολέα
λέγεται
ΠΑΤΡΙΩΤΙΚΟΣ,
όποιο
καθεστώς
και να τον
διευθύνει.
Από το ποια
είναι τα
αίτια ενός
πολέμου
κρίνεται τι
είναι, όχι
από το πώς
αυτοπροσδιορίζονται
τα
καθεστώτα
που
εμπλέκονται.
Όχι ότι
παίζει η
παραμικρή
πιθανότητα
να
καταλάβεις
τι σου λέω
βέβαια.
[/quote]
Μωρή
πατσαβούρα,
αφού στα
λόγια μου θα
έρθεις ότι
και να πεις.
Ασφαλώς και
ήταν
κομμουνιστικός
ο πόλεμος
του 41, αφού οι
κομισάριοι
εκτελούσαν
τους
δύστυχους
Ρώσους που
προφανώς
ΔΕΝ θέλαν να
πολεμήσουν
σε μεγάλο
βαθμό. Άρα
τον
προσδιόρισε
η ΦΥΣΗ του
κομμουνιστικού
καθεστώτος
που τον
διεξήγαγε. Ο
μογγολοΓεωργιανός
αναγκάστγκε
βέβαια να
τον
ονομάσει
πατριωτικό,
για να
συγκινήσει
τον Ρωσικό
λαό.
Αναμενόμενο.
Καταλαβαίνω
πολύ καλά τι
μου λες ρε
μαλακισμένο,
μου λες την
κλασσική
ορολόγια
της
αριστεράς,
μην
ανησυχείς,
ολόκληρη
μεταπολίτευση,
την έχουμε
μάθει απέξω
κι
ανακατωτά.
Τώρα είναι ο
καιρός όμως
που ο λαός θα
τα ξεμάθει
αυτά τα
αριστερά.
Σϋμφωνα
λοιπόν με
την
ορολογία,
έχουμε σε
μία κλωστή
να κρέμεται
το αν θα
χαρακτηριστεί
κάτι
"πατριωτικό"
ή
"εθνικιστικό",
με μέγα
Δικαστή και
Κριτή την
αριστερά.
"Πατριώτες"
οι
κομμουνιστές,
αλλά προς
θεού, ποτέ
κακοί
φασίστες
"εθνικιστές".
Ρε δεν πας
στο διάολο
ρε μαλάκα
και συ και η
καθεστωτική
ορολογία
σου;
Η Ιστορία
βλέπει Έθνη
γειτονικά
που
εξαιρετικά
σπάνια,
τυγχάνει να
συνεργάζονται.
Αναλόγως
πολλών
παραγόντων
έχουμε τις
σχέσεις
μεταξύ τους,
επιθετικές,
μη
επιθετικές,
καταπιεστικές,
εξάρτησης
κλπ. Η
επιβίωση
και η Δύναμη
κάθε έθνους
είναι αυτό
που
καταγράφεται
και παίζει
ρόλο στην
Ιστορία και
την εξέλιξή
της, όχι το αν
ο κάθε
μαλάκας θα
χαρακτηρίσει
εθνικιστική
ή
πατριωτική
κάθε πράξη
της
Ιστορίας...
[/quote]
άρα και των
γερμανών ο
πόλεμος
ήταν μόνο
ναζιστικός
(του
κόμματος-καθεστώτος)
και όχι
εθνικιστικός
(του έθνους)
γιατί η
πλειοψηφία
των
στρατηγών
και του λαού
ήταν
ενάντια σε
έναν τέτοιο
πόλεμο και
με τα χίλια
ζόρια τους
μάζευαν οι
ναζί
(στρατοδικεία,
αναγκαστικές
επιστρατεύσεις
από χώρες
της Ευρώπης
αλλά και από
τη γερμανία,
λαϊκά
δικαστήρια
του
Φράισλερ
κλπ).
[/quote]
Και ποιος
σου είπε
εσένα ότι η
πλειοψηφία
του λαού
ήταν κατά
του πολέμου;
Εδώ μιλάμε
στ' αλήθεια
βρε
γραικύλε,
δεν είμαστε
σε
ντοκυμαντέρ
του
Καναλιού
της Βουλής...
[/quote]
τα γεγονότα
το λένε.
Εκτός από τα
SS που είχαν
υποστεί
πλύση
εγκεφάλου
στον
εθνικοσοσιαλισμό
και
πολεμούσαν
σχεδόν
συνειδητά
γι' αυτόν, οι
υπόλοιποι
στρατιώτες
έγραφαν
γράμματα
στις
μανάδες
τους από το
μέτωπο
γράφοντας
πόσο ήθελαν
να
τελειώσει ο
πόλεμος.
Αναγκαστικά
πολεμούσαν
υπό τον φόβο
των
στρατοδικείων
και των
μαζικών
εκτελέσεων
που
οργάνωνε η
Γκεστάπο σε
όποιον
έπιανε να
μην έχει το
απαραίτητο
"εθνικό
φρόνημα".
Και κόψε
αυτό το
γελοίο
δήθεν
δασκαλίστικο
υφάκι, δεν
πείθεις
κανέναν.
#Post#: 3236--------------------------------------------------
Re:
Αντι-Εθνικιστικο
παραληρημα
απο ΧΑ για 28η!
DIR By: Αρχιφ&#94...
Date: October 31, 2012, 11:47 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from: tamtakos link ---
>
> [quote author=Codename Nemesis Ghost
link=topic=346.msg3218#msg3218 date=1351631070]
> [quote author=tamtakos link=topic=346.msg3212#msg3212
date=1351629405]
> [quote author=Codename Nemesis Ghost
link=topic=346.msg3201#msg3201 date=1351620992]
> [quote author=mistermax link=topic=346.msg3198#msg3198
date=1351618221]
> [quote author=p-nemesis link=topic=346.msg3192#msg3192
date=1351595919]. Από το
ποια είναι
τα αίτια
ενός
πολέμου
κρίνεται τι
είναι, όχι
από το πώς
αυτοπροσδιορίζονται
τα
καθεστώτα
που
εμπλέκονται.
>
--- End Quote ---
Ακριβως,
μαλιστα να
προσθεσω, το
πως
αυτοπροδιοριζονται
τα διαφορα
καθεστωτα,
δεν
καθοριζει
καν πως
προσδιοριζονται.
[/quote]
Όχι βέβαια,
θα αφήσουμε
τα
καθεστώτα
να
αυτοπροσδιορίζονται
χωρίς να
ρωτήσουμε
τον
Μαξουλίνο
να τα
προσδιορίσει
αυτός;
--- Quote from: p-nemesis link ---
>
> [quote author=Codename Nemesis Ghost
link=topic=346.msg3178#msg3178 date=1351554199]
> Βλακάκο
αυτά τα
αριστερίστικα
πες τα σε
κάναν
Συριζαίο.
Επιθετικοί
ή Αμυντικοί
λέγονται οι
πόλεμοι.
>
>
Εθνικιστικός
ήταν το 40
διότι τον
ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΣΕ,
ΤΟΝ ΚΥΡΗΞΕ
(ως άμυνα) και
τον
ΔΙΕΞΗΓΑΓΕ
ένα
ΕΘΝΙΚΙΣΤΙΚΟ
ΚΑΘΕΣΤΩΣ. Το
πιασες τώρα;
>
> Μόνο για
τους
κωλοαριστερούς
εθνικιστικό=επιθετικό
και
πατριωτικό=αμυντικό.
Τράβα
γαμήσου
λοιπόν μωρή
λάμια.
>
--- End Quote ---
και πάλι οι
γνωστές
κλασικές
μαλακίες
του παπάκια.
Αν είναι
έτσι μωρή
κλανιά του
Ρουφογάλη, ο
ρωσο-γερμανικός
πόλεμος του
1941 είναι
"κομμουνιστικός"
επειδή τον
διηύθηνε
κομμουνιστικό
καθεστώς. O
αμυντικός
πόλεμος
ενάντια
στον (ξένο)
εισβολέα
λέγεται
ΠΑΤΡΙΩΤΙΚΟΣ,
όποιο
καθεστώς
και να τον
διευθύνει.
Από το ποια
είναι τα
αίτια ενός
πολέμου
κρίνεται τι
είναι, όχι
από το πώς
αυτοπροσδιορίζονται
τα
καθεστώτα
που
εμπλέκονται.
Όχι ότι
παίζει η
παραμικρή
πιθανότητα
να
καταλάβεις
τι σου λέω
βέβαια.
[/quote]
Μωρή
πατσαβούρα,
αφού στα
λόγια μου θα
έρθεις ότι
και να πεις.
Ασφαλώς και
ήταν
κομμουνιστικός
ο πόλεμος
του 41, αφού οι
κομισάριοι
εκτελούσαν
τους
δύστυχους
Ρώσους που
προφανώς
ΔΕΝ θέλαν να
πολεμήσουν
σε μεγάλο
βαθμό. Άρα
τον
προσδιόρισε
η ΦΥΣΗ του
κομμουνιστικού
καθεστώτος
που τον
διεξήγαγε. Ο
μογγολοΓεωργιανός
αναγκάστγκε
βέβαια να
τον
ονομάσει
πατριωτικό,
για να
συγκινήσει
τον Ρωσικό
λαό.
Αναμενόμενο.
Καταλαβαίνω
πολύ καλά τι
μου λες ρε
μαλακισμένο,
μου λες την
κλασσική
ορολόγια
της
αριστεράς,
μην
ανησυχείς,
ολόκληρη
μεταπολίτευση,
την έχουμε
μάθει απέξω
κι
ανακατωτά.
Τώρα είναι ο
καιρός όμως
που ο λαός θα
τα ξεμάθει
αυτά τα
αριστερά.
Σϋμφωνα
λοιπόν με
την
ορολογία,
έχουμε σε
μία κλωστή
να κρέμεται
το αν θα
χαρακτηριστεί
κάτι
"πατριωτικό"
ή
"εθνικιστικό",
με μέγα
Δικαστή και
Κριτή την
αριστερά.
"Πατριώτες"
οι
κομμουνιστές,
αλλά προς
θεού, ποτέ
κακοί
φασίστες
"εθνικιστές".
Ρε δεν πας
στο διάολο
ρε μαλάκα
και συ και η
καθεστωτική
ορολογία
σου;
Η Ιστορία
βλέπει Έθνη
γειτονικά
που
εξαιρετικά
σπάνια,
τυγχάνει να
συνεργάζονται.
Αναλόγως
πολλών
παραγόντων
έχουμε τις
σχέσεις
μεταξύ τους,
επιθετικές,
μη
επιθετικές,
καταπιεστικές,
εξάρτησης
κλπ. Η
επιβίωση
και η Δύναμη
κάθε έθνους
είναι αυτό
που
καταγράφεται
και παίζει
ρόλο στην
Ιστορία και
την εξέλιξή
της, όχι το αν
ο κάθε
μαλάκας θα
χαρακτηρίσει
εθνικιστική
ή
πατριωτική
κάθε πράξη
της
Ιστορίας...
[/quote]
άρα και των
γερμανών ο
πόλεμος
ήταν μόνο
ναζιστικός
(του
κόμματος-καθεστώτος)
και όχι
εθνικιστικός
(του έθνους)
γιατί η
πλειοψηφία
των
στρατηγών
και του λαού
ήταν
ενάντια σε
έναν τέτοιο
πόλεμο και
με τα χίλια
ζόρια τους
μάζευαν οι
ναζί
(στρατοδικεία,
αναγκαστικές
επιστρατεύσεις
από χώρες
της Ευρώπης
αλλά και από
τη γερμανία,
λαϊκά
δικαστήρια
του
Φράισλερ
κλπ).
[/quote]
Και ποιος
σου είπε
εσένα ότι η
πλειοψηφία
του λαού
ήταν κατά
του πολέμου;
Εδώ μιλάμε
στ' αλήθεια
βρε
γραικύλε,
δεν είμαστε
σε
ντοκυμαντέρ
του
Καναλιού
της Βουλής...
[/quote]
τα γεγονότα
το λένε.
Εκτός από τα
SS που είχαν
υποστεί
πλύση
εγκεφάλου
στον
εθνικοσοσιαλισμό
και
πολεμούσαν
σχεδόν
συνειδητά
γι' αυτόν, οι
υπόλοιποι
στρατιώτες
έγραφαν
γράμματα
στις
μανάδες
τους από το
μέτωπο
γράφοντας
πόσο ήθελαν
να
τελειώσει ο
πόλεμος.
Αναγκαστικά
πολεμούσαν
υπό τον φόβο
των
στρατοδικείων
και των
μαζικών
εκτελέσεων
που
οργάνωνε η
Γκεστάπο σε
όποιον
έπιανε να
μην έχει το
απαραίτητο
"εθνικό
φρόνημα".
Και κόψε
αυτό το
γελοίο
δήθεν
δασκαλίστικο
υφάκι, δεν
πείθεις
κανέναν.
[/quote]
Το έχουμε
βρει ρε
γαμημένοι ε;
Αν κάποιος
έχυσε το
αίμα του για
τον
εθνικοσοσιαλισμό
έχει
υποστεί
πλύση
εγκεφάλου
αν κάποιος
πήρε τα όπλα
για τον
κομουνισμού
ή την
"δημοκρατία"
(καπιταλισμό)
είναι αγνός
ιδεολόγος!
Λογικό
είναι οι
απλοί
άνθρωποι να
μην θέλουν
να πολεμούν,
σίγουρα θα
προτιμούσαν
να είναι στο
σπίτι τους
με την
οικογένεια
τους παρά να
αγωνίζονται
στο πεδίο
της μάχης
και αυτό
ισχύει για
όλους τους
στρατιώτες
σε όλο τον
κόσμο ακόμα
και η
επιθυμία
για την νίκη
είναι
επιθυμία
για λήξη του
πολέμου. Οι
οι ρώσοι, οι
αμερικάνοι,
οι άγγλοι
κτλ τι
νομίζεις
ότι έγραφαν
στις
επιστολές
προς την
οικογένεια
τους;
#Post#: 3246--------------------------------------------------
Re:
Αντι-Εθνικιστικο
παραληρημα
απο ΧΑ για 28η!
DIR By: tamtakos
Date: October 31, 2012, 3:26 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from:
Αρχιφασίστας
link ---
>
> [quote author=tamtakos link=topic=346.msg3230#msg3230
date=1351684694]
> [quote author=Codename Nemesis Ghost
link=topic=346.msg3218#msg3218 date=1351631070]
> [quote author=tamtakos link=topic=346.msg3212#msg3212
date=1351629405]
> [quote author=Codename Nemesis Ghost
link=topic=346.msg3201#msg3201 date=1351620992]
> [quote author=mistermax link=topic=346.msg3198#msg3198
date=1351618221]
> [quote author=p-nemesis link=topic=346.msg3192#msg3192
date=1351595919]. Από το
ποια είναι
τα αίτια
ενός
πολέμου
κρίνεται τι
είναι, όχι
από το πώς
αυτοπροσδιορίζονται
τα
καθεστώτα
που
εμπλέκονται.
>
--- End Quote ---
Ακριβως,
μαλιστα να
προσθεσω, το
πως
αυτοπροδιοριζονται
τα διαφορα
καθεστωτα,
δεν
καθοριζει
καν πως
προσδιοριζονται.
[/quote]
Όχι βέβαια,
θα αφήσουμε
τα
καθεστώτα
να
αυτοπροσδιορίζονται
χωρίς να
ρωτήσουμε
τον
Μαξουλίνο
να τα
προσδιορίσει
αυτός;
--- Quote from: p-nemesis link ---
>
> [quote author=Codename Nemesis Ghost
link=topic=346.msg3178#msg3178 date=1351554199]
> Βλακάκο
αυτά τα
αριστερίστικα
πες τα σε
κάναν
Συριζαίο.
Επιθετικοί
ή Αμυντικοί
λέγονται οι
πόλεμοι.
>
>
Εθνικιστικός
ήταν το 40
διότι τον
ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΣΕ,
ΤΟΝ ΚΥΡΗΞΕ
(ως άμυνα) και
τον
ΔΙΕΞΗΓΑΓΕ
ένα
ΕΘΝΙΚΙΣΤΙΚΟ
ΚΑΘΕΣΤΩΣ. Το
πιασες τώρα;
>
> Μόνο για
τους
κωλοαριστερούς
εθνικιστικό=επιθετικό
και
πατριωτικό=αμυντικό.
Τράβα
γαμήσου
λοιπόν μωρή
λάμια.
>
--- End Quote ---
και πάλι οι
γνωστές
κλασικές
μαλακίες
του παπάκια.
Αν είναι
έτσι μωρή
κλανιά του
Ρουφογάλη, ο
ρωσο-γερμανικός
πόλεμος του
1941 είναι
"κομμουνιστικός"
επειδή τον
διηύθηνε
κομμουνιστικό
καθεστώς. O
αμυντικός
πόλεμος
ενάντια
στον (ξένο)
εισβολέα
λέγεται
ΠΑΤΡΙΩΤΙΚΟΣ,
όποιο
καθεστώς
και να τον
διευθύνει.
Από το ποια
είναι τα
αίτια ενός
πολέμου
κρίνεται τι
είναι, όχι
από το πώς
αυτοπροσδιορίζονται
τα
καθεστώτα
που
εμπλέκονται.
Όχι ότι
παίζει η
παραμικρή
πιθανότητα
να
καταλάβεις
τι σου λέω
βέβαια.
[/quote]
Μωρή
πατσαβούρα,
αφού στα
λόγια μου θα
έρθεις ότι
και να πεις.
Ασφαλώς και
ήταν
κομμουνιστικός
ο πόλεμος
του 41, αφού οι
κομισάριοι
εκτελούσαν
τους
δύστυχους
Ρώσους που
προφανώς
ΔΕΝ θέλαν να
πολεμήσουν
σε μεγάλο
βαθμό. Άρα
τον
προσδιόρισε
η ΦΥΣΗ του
κομμουνιστικού
καθεστώτος
που τον
διεξήγαγε. Ο
μογγολοΓεωργιανός
αναγκάστγκε
βέβαια να
τον
ονομάσει
πατριωτικό,
για να
συγκινήσει
τον Ρωσικό
λαό.
Αναμενόμενο.
Καταλαβαίνω
πολύ καλά τι
μου λες ρε
μαλακισμένο,
μου λες την
κλασσική
ορολόγια
της
αριστεράς,
μην
ανησυχείς,
ολόκληρη
μεταπολίτευση,
την έχουμε
μάθει απέξω
κι
ανακατωτά.
Τώρα είναι ο
καιρός όμως
που ο λαός θα
τα ξεμάθει
αυτά τα
αριστερά.
Σϋμφωνα
λοιπόν με
την
ορολογία,
έχουμε σε
μία κλωστή
να κρέμεται
το αν θα
χαρακτηριστεί
κάτι
"πατριωτικό"
ή
"εθνικιστικό",
με μέγα
Δικαστή και
Κριτή την
αριστερά.
"Πατριώτες"
οι
κομμουνιστές,
αλλά προς
θεού, ποτέ
κακοί
φασίστες
"εθνικιστές".
Ρε δεν πας
στο διάολο
ρε μαλάκα
και συ και η
καθεστωτική
ορολογία
σου;
Η Ιστορία
βλέπει Έθνη
γειτονικά
που
εξαιρετικά
σπάνια,
τυγχάνει να
συνεργάζονται.
Αναλόγως
πολλών
παραγόντων
έχουμε τις
σχέσεις
μεταξύ τους,
επιθετικές,
μη
επιθετικές,
καταπιεστικές,
εξάρτησης
κλπ. Η
επιβίωση
και η Δύναμη
κάθε έθνους
είναι αυτό
που
καταγράφεται
και παίζει
ρόλο στην
Ιστορία και
την εξέλιξή
της, όχι το αν
ο κάθε
μαλάκας θα
χαρακτηρίσει
εθνικιστική
ή
πατριωτική
κάθε πράξη
της
Ιστορίας...
[/quote]
άρα και των
γερμανών ο
πόλεμος
ήταν μόνο
ναζιστικός
(του
κόμματος-καθεστώτος)
και όχι
εθνικιστικός
(του έθνους)
γιατί η
πλειοψηφία
των
στρατηγών
και του λαού
ήταν
ενάντια σε
έναν τέτοιο
πόλεμο και
με τα χίλια
ζόρια τους
μάζευαν οι
ναζί
(στρατοδικεία,
αναγκαστικές
επιστρατεύσεις
από χώρες
της Ευρώπης
αλλά και από
τη γερμανία,
λαϊκά
δικαστήρια
του
Φράισλερ
κλπ).
[/quote]
Και ποιος
σου είπε
εσένα ότι η
πλειοψηφία
του λαού
ήταν κατά
του πολέμου;
Εδώ μιλάμε
στ' αλήθεια
βρε
γραικύλε,
δεν είμαστε
σε
ντοκυμαντέρ
του
Καναλιού
της Βουλής...
[/quote]
τα γεγονότα
το λένε.
Εκτός από τα
SS που είχαν
υποστεί
πλύση
εγκεφάλου
στον
εθνικοσοσιαλισμό
και
πολεμούσαν
σχεδόν
συνειδητά
γι' αυτόν, οι
υπόλοιποι
στρατιώτες
έγραφαν
γράμματα
στις
μανάδες
τους από το
μέτωπο
γράφοντας
πόσο ήθελαν
να
τελειώσει ο
πόλεμος.
Αναγκαστικά
πολεμούσαν
υπό τον φόβο
των
στρατοδικείων
και των
μαζικών
εκτελέσεων
που
οργάνωνε η
Γκεστάπο σε
όποιον
έπιανε να
μην έχει το
απαραίτητο
"εθνικό
φρόνημα".
Και κόψε
αυτό το
γελοίο
δήθεν
δασκαλίστικο
υφάκι, δεν
πείθεις
κανέναν.
[/quote]
Το έχουμε
βρει ρε
γαμημένοι ε;
Αν κάποιος
έχυσε το
αίμα του για
τον
εθνικοσοσιαλισμό
έχει
υποστεί
πλύση
εγκεφάλου
αν κάποιος
πήρε τα όπλα
για τον
κομουνισμού
ή την
"δημοκρατία"
(καπιταλισμό)
είναι αγνός
ιδεολόγος!
Λογικό
είναι οι
απλοί
άνθρωποι να
μην θέλουν
να πολεμούν,
σίγουρα θα
προτιμούσαν
να είναι στο
σπίτι τους
με την
οικογένεια
τους παρά να
αγωνίζονται
στο πεδίο
της μάχης
και αυτό
ισχύει για
όλους τους
στρατιώτες
σε όλο τον
κόσμο ακόμα
και η
επιθυμία
για την νίκη
είναι
επιθυμία
για λήξη του
πολέμου. Οι
οι ρώσοι, οι
αμερικάνοι,
οι άγγλοι
κτλ τι
νομίζεις
ότι έγραφαν
στις
επιστολές
προς την
οικογένεια
τους;
[/quote]
οι Άγγλοι
και οι
Αμερικάνοι
ήταν
μισθοφόροι,
δεν ήξεραν
καν γιατί
πολεμούσαν.
Ο πόλεμος ο
ιδεολογικός
γινόταν
ανάμεσα σε
Γερμανούς
και Ρώσους.
Οι Γερμανοί -
και όσοι
πριν ήταν
υπέρ του
πολέμου -
στους μείον 40
βαθμούς έξω
από το
Λένινγκραντ
είχαν
λυγίσει και
ήταν σε φάση
"τι δουλειά
έχουμε
εμείς εδώ". Οι
Ρώσοι, από
όσα
γράμματα
σώθηκαν,
αισθάνονταν
πολύ
πατριώτες
και γαμάτοι
και
απελευθερωτές
και όλα τα
σχετικά
(ακόμα και ο
Σολζενίτσιν
που ήταν
τίγκα
αντισταλινικός,
έγραφε ότι
όταν
υπηρετούσε
στον
κόκκινο
στρατό και
περνούσε
μέσα από την
Ανατολική
Πρωσσία,
ένιωθε
απόλυτη
αφοσίωση
στην
πατρίδα και
στο κράτος).
Στον
ιδεολογικό
πόλεμο
δηλαδή
νίκησε κατά
κράτος ο
Στάλιν, αφού
κατάφερε να
συσπειρώσει
όλο το έθνος
(στα πρόθυρα
του πολέμου
ο λαός ήταν
έτοιμος για
εξέγερση
ενάντια στη
σταλινική
τρομοκρατία,
αλλά όταν
μπήκαν οι
Γερμανοί
δείχτηκε
μια
απίστευτη
ενότητα (και
γι' αυτό
φταίνε και
οι Γερμανοί,
γιατί
έκαναν
τρομερές
καφρίλες
στους
αμάχους
όταν
προέλαυναν,
οπότε αντί
να πάρουν το
λαό με το
μέρος τους
τον
έσπρωξαν
στον Στάλιν.
#Post#: 3247--------------------------------------------------
Re:
Αντι-Εθνικιστικο
παραληρημα
απο ΧΑ για 28η!
DIR By: Αρχιφ&#94...
Date: October 31, 2012, 3:38 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from: tamtakos link ---
>
> [quote
author=Αρχιφασίστας
link=topic=346.msg3236#msg3236 date=1351702025]
> [quote author=tamtakos link=topic=346.msg3230#msg3230
date=1351684694]
> [quote author=Codename Nemesis Ghost
link=topic=346.msg3218#msg3218 date=1351631070]
> [quote author=tamtakos link=topic=346.msg3212#msg3212
date=1351629405]
> [quote author=Codename Nemesis Ghost
link=topic=346.msg3201#msg3201 date=1351620992]
> [quote author=mistermax link=topic=346.msg3198#msg3198
date=1351618221]
> [quote author=p-nemesis link=topic=346.msg3192#msg3192
date=1351595919]. Από το
ποια είναι
τα αίτια
ενός
πολέμου
κρίνεται τι
είναι, όχι
από το πώς
αυτοπροσδιορίζονται
τα
καθεστώτα
που
εμπλέκονται.
>
--- End Quote ---
Ακριβως,
μαλιστα να
προσθεσω, το
πως
αυτοπροδιοριζονται
τα διαφορα
καθεστωτα,
δεν
καθοριζει
καν πως
προσδιοριζονται.
[/quote]
Όχι βέβαια,
θα αφήσουμε
τα
καθεστώτα
να
αυτοπροσδιορίζονται
χωρίς να
ρωτήσουμε
τον
Μαξουλίνο
να τα
προσδιορίσει
αυτός;
--- Quote from: p-nemesis link ---
>
> [quote author=Codename Nemesis Ghost
link=topic=346.msg3178#msg3178 date=1351554199]
> Βλακάκο
αυτά τα
αριστερίστικα
πες τα σε
κάναν
Συριζαίο.
Επιθετικοί
ή Αμυντικοί
λέγονται οι
πόλεμοι.
>
>
Εθνικιστικός
ήταν το 40
διότι τον
ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΣΕ,
ΤΟΝ ΚΥΡΗΞΕ
(ως άμυνα) και
τον
ΔΙΕΞΗΓΑΓΕ
ένα
ΕΘΝΙΚΙΣΤΙΚΟ
ΚΑΘΕΣΤΩΣ. Το
πιασες τώρα;
>
> Μόνο για
τους
κωλοαριστερούς
εθνικιστικό=επιθετικό
και
πατριωτικό=αμυντικό.
Τράβα
γαμήσου
λοιπόν μωρή
λάμια.
>
--- End Quote ---
και πάλι οι
γνωστές
κλασικές
μαλακίες
του παπάκια.
Αν είναι
έτσι μωρή
κλανιά του
Ρουφογάλη, ο
ρωσο-γερμανικός
πόλεμος του
1941 είναι
"κομμουνιστικός"
επειδή τον
διηύθηνε
κομμουνιστικό
καθεστώς. O
αμυντικός
πόλεμος
ενάντια
στον (ξένο)
εισβολέα
λέγεται
ΠΑΤΡΙΩΤΙΚΟΣ,
όποιο
καθεστώς
και να τον
διευθύνει.
Από το ποια
είναι τα
αίτια ενός
πολέμου
κρίνεται τι
είναι, όχι
από το πώς
αυτοπροσδιορίζονται
τα
καθεστώτα
που
εμπλέκονται.
Όχι ότι
παίζει η
παραμικρή
πιθανότητα
να
καταλάβεις
τι σου λέω
βέβαια.
[/quote]
Μωρή
πατσαβούρα,
αφού στα
λόγια μου θα
έρθεις ότι
και να πεις.
Ασφαλώς και
ήταν
κομμουνιστικός
ο πόλεμος
του 41, αφού οι
κομισάριοι
εκτελούσαν
τους
δύστυχους
Ρώσους που
προφανώς
ΔΕΝ θέλαν να
πολεμήσουν
σε μεγάλο
βαθμό. Άρα
τον
προσδιόρισε
η ΦΥΣΗ του
κομμουνιστικού
καθεστώτος
που τον
διεξήγαγε. Ο
μογγολοΓεωργιανός
αναγκάστγκε
βέβαια να
τον
ονομάσει
πατριωτικό,
για να
συγκινήσει
τον Ρωσικό
λαό.
Αναμενόμενο.
Καταλαβαίνω
πολύ καλά τι
μου λες ρε
μαλακισμένο,
μου λες την
κλασσική
ορολόγια
της
αριστεράς,
μην
ανησυχείς,
ολόκληρη
μεταπολίτευση,
την έχουμε
μάθει απέξω
κι
ανακατωτά.
Τώρα είναι ο
καιρός όμως
που ο λαός θα
τα ξεμάθει
αυτά τα
αριστερά.
Σϋμφωνα
λοιπόν με
την
ορολογία,
έχουμε σε
μία κλωστή
να κρέμεται
το αν θα
χαρακτηριστεί
κάτι
"πατριωτικό"
ή
"εθνικιστικό",
με μέγα
Δικαστή και
Κριτή την
αριστερά.
"Πατριώτες"
οι
κομμουνιστές,
αλλά προς
θεού, ποτέ
κακοί
φασίστες
"εθνικιστές".
Ρε δεν πας
στο διάολο
ρε μαλάκα
και συ και η
καθεστωτική
ορολογία
σου;
Η Ιστορία
βλέπει Έθνη
γειτονικά
που
εξαιρετικά
σπάνια,
τυγχάνει να
συνεργάζονται.
Αναλόγως
πολλών
παραγόντων
έχουμε τις
σχέσεις
μεταξύ τους,
επιθετικές,
μη
επιθετικές,
καταπιεστικές,
εξάρτησης
κλπ. Η
επιβίωση
και η Δύναμη
κάθε έθνους
είναι αυτό
που
καταγράφεται
και παίζει
ρόλο στην
Ιστορία και
την εξέλιξή
της, όχι το αν
ο κάθε
μαλάκας θα
χαρακτηρίσει
εθνικιστική
ή
πατριωτική
κάθε πράξη
της
Ιστορίας...
[/quote]
άρα και των
γερμανών ο
πόλεμος
ήταν μόνο
ναζιστικός
(του
κόμματος-καθεστώτος)
και όχι
εθνικιστικός
(του έθνους)
γιατί η
πλειοψηφία
των
στρατηγών
και του λαού
ήταν
ενάντια σε
έναν τέτοιο
πόλεμο και
με τα χίλια
ζόρια τους
μάζευαν οι
ναζί
(στρατοδικεία,
αναγκαστικές
επιστρατεύσεις
από χώρες
της Ευρώπης
αλλά και από
τη γερμανία,
λαϊκά
δικαστήρια
του
Φράισλερ
κλπ).
[/quote]
Και ποιος
σου είπε
εσένα ότι η
πλειοψηφία
του λαού
ήταν κατά
του πολέμου;
Εδώ μιλάμε
στ' αλήθεια
βρε
γραικύλε,
δεν είμαστε
σε
ντοκυμαντέρ
του
Καναλιού
της Βουλής...
[/quote]
τα γεγονότα
το λένε.
Εκτός από τα
SS που είχαν
υποστεί
πλύση
εγκεφάλου
στον
εθνικοσοσιαλισμό
και
πολεμούσαν
σχεδόν
συνειδητά
γι' αυτόν, οι
υπόλοιποι
στρατιώτες
έγραφαν
γράμματα
στις
μανάδες
τους από το
μέτωπο
γράφοντας
πόσο ήθελαν
να
τελειώσει ο
πόλεμος.
Αναγκαστικά
πολεμούσαν
υπό τον φόβο
των
στρατοδικείων
και των
μαζικών
εκτελέσεων
που
οργάνωνε η
Γκεστάπο σε
όποιον
έπιανε να
μην έχει το
απαραίτητο
"εθνικό
φρόνημα".
Και κόψε
αυτό το
γελοίο
δήθεν
δασκαλίστικο
υφάκι, δεν
πείθεις
κανέναν.
[/quote]
Το έχουμε
βρει ρε
γαμημένοι ε;
Αν κάποιος
έχυσε το
αίμα του για
τον
εθνικοσοσιαλισμό
έχει
υποστεί
πλύση
εγκεφάλου
αν κάποιος
πήρε τα όπλα
για τον
κομουνισμού
ή την
"δημοκρατία"
(καπιταλισμό)
είναι αγνός
ιδεολόγος!
Λογικό
είναι οι
απλοί
άνθρωποι να
μην θέλουν
να πολεμούν,
σίγουρα θα
προτιμούσαν
να είναι στο
σπίτι τους
με την
οικογένεια
τους παρά να
αγωνίζονται
στο πεδίο
της μάχης
και αυτό
ισχύει για
όλους τους
στρατιώτες
σε όλο τον
κόσμο ακόμα
και η
επιθυμία
για την νίκη
είναι
επιθυμία
για λήξη του
πολέμου. Οι
οι ρώσοι, οι
αμερικάνοι,
οι άγγλοι
κτλ τι
νομίζεις
ότι έγραφαν
στις
επιστολές
προς την
οικογένεια
τους;
[/quote]
οι Άγγλοι
και οι
Αμερικάνοι
ήταν
μισθοφόροι,
δεν ήξεραν
καν γιατί
πολεμούσαν.
Ο πόλεμος ο
ιδεολογικός
γινόταν
ανάμεσα σε
Γερμανούς
και Ρώσους.
Οι Γερμανοί -
και όσοι
πριν ήταν
υπέρ του
πολέμου -
στους μείον 40
βαθμούς έξω
από το
Λένινγκραντ
είχαν
λυγίσει και
ήταν σε φάση
"τι δουλειά
έχουμε
εμείς εδώ". Οι
Ρώσοι, από
όσα
γράμματα
σώθηκαν,
αισθάνονταν
πολύ
πατριώτες
και γαμάτοι
και
απελευθερωτές
και όλα τα
σχετικά
(ακόμα και ο
Σολζενίτσιν
που ήταν
τίγκα
αντισταλινικός,
έγραφε ότι
όταν
υπηρετούσε
στον
κόκκινο
στρατό και
περνούσε
μέσα από την
Ανατολική
Πρωσσία,
ένιωθε
απόλυτη
αφοσίωση
στην
πατρίδα και
στο κράτος).
Στον
ιδεολογικό
πόλεμο
δηλαδή
νίκησε κατά
κράτος ο
Στάλιν, αφού
κατάφερε να
συσπειρώσει
όλο το έθνος
(στα πρόθυρα
του πολέμου
ο λαός ήταν
έτοιμος για
εξέγερση
ενάντια στη
σταλινική
τρομοκρατία,
αλλά όταν
μπήκαν οι
Γερμανοί
δείχτηκε
μια
απίστευτη
ενότητα (και
γι' αυτό
φταίνε και
οι Γερμανοί,
γιατί
έκαναν
τρομερές
καφρίλες
στους
αμάχους
όταν
προέλαυναν,
οπότε αντί
να πάρουν το
λαό με το
μέρος τους
τον
έσπρωξαν
στον Στάλιν.
[/quote]
Ναι το
σύστημα
"υποχωρείς-σε
πυροβολώ"
δούλεψε
ρολόι, για
καφρίλες
δεν ξέρω
αλλά δεν
θεωρώ και
αξιόπιστα
τα γράμματα
που έχουν
περάσει από
το
ταχυδρομείο
των πιστών
του Στάλιν
για
προφανείς
λόγους. Το
κακό ήταν
ότι οι
Ρώσσοι (ίσως
λόγο λάθος
χειρισμών
που
αναφέρεις
πιο πάνω)
εκτός από
πολλές
εξαιρέσεις
δεν
κατάλαβαν
ότι οι
Γερμανοί
πήγαν εκεί
για να τους
σώσουν από
τον
κομουνισμό.
#Post#: 3253--------------------------------------------------
Re:
Αντι-Εθνικιστικο
παραληρημα
απο ΧΑ για 28η!
DIR By: tamtakos
Date: November 1, 2012, 7:03 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from:
Αρχιφασίστας
link ---
>
> [quote author=tamtakos link=topic=346.msg3246#msg3246
date=1351715191]
> [quote
author=Αρχιφασίστας
link=topic=346.msg3236#msg3236 date=1351702025]
> [quote author=tamtakos link=topic=346.msg3230#msg3230
date=1351684694]
> [quote author=Codename Nemesis Ghost
link=topic=346.msg3218#msg3218 date=1351631070]
> [quote author=tamtakos link=topic=346.msg3212#msg3212
date=1351629405]
> [quote author=Codename Nemesis Ghost
link=topic=346.msg3201#msg3201 date=1351620992]
> [quote author=mistermax link=topic=346.msg3198#msg3198
date=1351618221]
> [quote author=p-nemesis link=topic=346.msg3192#msg3192
date=1351595919]. Από το
ποια είναι
τα αίτια
ενός
πολέμου
κρίνεται τι
είναι, όχι
από το πώς
αυτοπροσδιορίζονται
τα
καθεστώτα
που
εμπλέκονται.
>
--- End Quote ---
Ακριβως,
μαλιστα να
προσθεσω, το
πως
αυτοπροδιοριζονται
τα διαφορα
καθεστωτα,
δεν
καθοριζει
καν πως
προσδιοριζονται.
[/quote]
Όχι βέβαια,
θα αφήσουμε
τα
καθεστώτα
να
αυτοπροσδιορίζονται
χωρίς να
ρωτήσουμε
τον
Μαξουλίνο
να τα
προσδιορίσει
αυτός;
--- Quote from: p-nemesis link ---
>
> [quote author=Codename Nemesis Ghost
link=topic=346.msg3178#msg3178 date=1351554199]
> Βλακάκο
αυτά τα
αριστερίστικα
πες τα σε
κάναν
Συριζαίο.
Επιθετικοί
ή Αμυντικοί
λέγονται οι
πόλεμοι.
>
>
Εθνικιστικός
ήταν το 40
διότι τον
ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΣΕ,
ΤΟΝ ΚΥΡΗΞΕ
(ως άμυνα) και
τον
ΔΙΕΞΗΓΑΓΕ
ένα
ΕΘΝΙΚΙΣΤΙΚΟ
ΚΑΘΕΣΤΩΣ. Το
πιασες τώρα;
>
> Μόνο για
τους
κωλοαριστερούς
εθνικιστικό=επιθετικό
και
πατριωτικό=αμυντικό.
Τράβα
γαμήσου
λοιπόν μωρή
λάμια.
>
--- End Quote ---
και πάλι οι
γνωστές
κλασικές
μαλακίες
του παπάκια.
Αν είναι
έτσι μωρή
κλανιά του
Ρουφογάλη, ο
ρωσο-γερμανικός
πόλεμος του
1941 είναι
"κομμουνιστικός"
επειδή τον
διηύθηνε
κομμουνιστικό
καθεστώς. O
αμυντικός
πόλεμος
ενάντια
στον (ξένο)
εισβολέα
λέγεται
ΠΑΤΡΙΩΤΙΚΟΣ,
όποιο
καθεστώς
και να τον
διευθύνει.
Από το ποια
είναι τα
αίτια ενός
πολέμου
κρίνεται τι
είναι, όχι
από το πώς
αυτοπροσδιορίζονται
τα
καθεστώτα
που
εμπλέκονται.
Όχι ότι
παίζει η
παραμικρή
πιθανότητα
να
καταλάβεις
τι σου λέω
βέβαια.
[/quote]
Μωρή
πατσαβούρα,
αφού στα
λόγια μου θα
έρθεις ότι
και να πεις.
Ασφαλώς και
ήταν
κομμουνιστικός
ο πόλεμος
του 41, αφού οι
κομισάριοι
εκτελούσαν
τους
δύστυχους
Ρώσους που
προφανώς
ΔΕΝ θέλαν να
πολεμήσουν
σε μεγάλο
βαθμό. Άρα
τον
προσδιόρισε
η ΦΥΣΗ του
κομμουνιστικού
καθεστώτος
που τον
διεξήγαγε. Ο
μογγολοΓεωργιανός
αναγκάστγκε
βέβαια να
τον
ονομάσει
πατριωτικό,
για να
συγκινήσει
τον Ρωσικό
λαό.
Αναμενόμενο.
Καταλαβαίνω
πολύ καλά τι
μου λες ρε
μαλακισμένο,
μου λες την
κλασσική
ορολόγια
της
αριστεράς,
μην
ανησυχείς,
ολόκληρη
μεταπολίτευση,
την έχουμε
μάθει απέξω
κι
ανακατωτά.
Τώρα είναι ο
καιρός όμως
που ο λαός θα
τα ξεμάθει
αυτά τα
αριστερά.
Σϋμφωνα
λοιπόν με
την
ορολογία,
έχουμε σε
μία κλωστή
να κρέμεται
το αν θα
χαρακτηριστεί
κάτι
"πατριωτικό"
ή
"εθνικιστικό",
με μέγα
Δικαστή και
Κριτή την
αριστερά.
"Πατριώτες"
οι
κομμουνιστές,
αλλά προς
θεού, ποτέ
κακοί
φασίστες
"εθνικιστές".
Ρε δεν πας
στο διάολο
ρε μαλάκα
και συ και η
καθεστωτική
ορολογία
σου;
Η Ιστορία
βλέπει Έθνη
γειτονικά
που
εξαιρετικά
σπάνια,
τυγχάνει να
συνεργάζονται.
Αναλόγως
πολλών
παραγόντων
έχουμε τις
σχέσεις
μεταξύ τους,
επιθετικές,
μη
επιθετικές,
καταπιεστικές,
εξάρτησης
κλπ. Η
επιβίωση
και η Δύναμη
κάθε έθνους
είναι αυτό
που
καταγράφεται
και παίζει
ρόλο στην
Ιστορία και
την εξέλιξή
της, όχι το αν
ο κάθε
μαλάκας θα
χαρακτηρίσει
εθνικιστική
ή
πατριωτική
κάθε πράξη
της
Ιστορίας...
[/quote]
άρα και των
γερμανών ο
πόλεμος
ήταν μόνο
ναζιστικός
(του
κόμματος-καθεστώτος)
και όχι
εθνικιστικός
(του έθνους)
γιατί η
πλειοψηφία
των
στρατηγών
και του λαού
ήταν
ενάντια σε
έναν τέτοιο
πόλεμο και
με τα χίλια
ζόρια τους
μάζευαν οι
ναζί
(στρατοδικεία,
αναγκαστικές
επιστρατεύσεις
από χώρες
της Ευρώπης
αλλά και από
τη γερμανία,
λαϊκά
δικαστήρια
του
Φράισλερ
κλπ).
[/quote]
Και ποιος
σου είπε
εσένα ότι η
πλειοψηφία
του λαού
ήταν κατά
του πολέμου;
Εδώ μιλάμε
στ' αλήθεια
βρε
γραικύλε,
δεν είμαστε
σε
ντοκυμαντέρ
του
Καναλιού
της Βουλής...
[/quote]
τα γεγονότα
το λένε.
Εκτός από τα
SS που είχαν
υποστεί
πλύση
εγκεφάλου
στον
εθνικοσοσιαλισμό
και
πολεμούσαν
σχεδόν
συνειδητά
γι' αυτόν, οι
υπόλοιποι
στρατιώτες
έγραφαν
γράμματα
στις
μανάδες
τους από το
μέτωπο
γράφοντας
πόσο ήθελαν
να
τελειώσει ο
πόλεμος.
Αναγκαστικά
πολεμούσαν
υπό τον φόβο
των
στρατοδικείων
και των
μαζικών
εκτελέσεων
που
οργάνωνε η
Γκεστάπο σε
όποιον
έπιανε να
μην έχει το
απαραίτητο
"εθνικό
φρόνημα".
Και κόψε
αυτό το
γελοίο
δήθεν
δασκαλίστικο
υφάκι, δεν
πείθεις
κανέναν.
[/quote]
Το έχουμε
βρει ρε
γαμημένοι ε;
Αν κάποιος
έχυσε το
αίμα του για
τον
εθνικοσοσιαλισμό
έχει
υποστεί
πλύση
εγκεφάλου
αν κάποιος
πήρε τα όπλα
για τον
κομουνισμού
ή την
"δημοκρατία"
(καπιταλισμό)
είναι αγνός
ιδεολόγος!
Λογικό
είναι οι
απλοί
άνθρωποι να
μην θέλουν
να πολεμούν,
σίγουρα θα
προτιμούσαν
να είναι στο
σπίτι τους
με την
οικογένεια
τους παρά να
αγωνίζονται
στο πεδίο
της μάχης
και αυτό
ισχύει για
όλους τους
στρατιώτες
σε όλο τον
κόσμο ακόμα
και η
επιθυμία
για την νίκη
είναι
επιθυμία
για λήξη του
πολέμου. Οι
οι ρώσοι, οι
αμερικάνοι,
οι άγγλοι
κτλ τι
νομίζεις
ότι έγραφαν
στις
επιστολές
προς την
οικογένεια
τους;
[/quote]
οι Άγγλοι
και οι
Αμερικάνοι
ήταν
μισθοφόροι,
δεν ήξεραν
καν γιατί
πολεμούσαν.
Ο πόλεμος ο
ιδεολογικός
γινόταν
ανάμεσα σε
Γερμανούς
και Ρώσους.
Οι Γερμανοί -
και όσοι
πριν ήταν
υπέρ του
πολέμου -
στους μείον 40
βαθμούς έξω
από το
Λένινγκραντ
είχαν
λυγίσει και
ήταν σε φάση
"τι δουλειά
έχουμε
εμείς εδώ". Οι
Ρώσοι, από
όσα
γράμματα
σώθηκαν,
αισθάνονταν
πολύ
πατριώτες
και γαμάτοι
και
απελευθερωτές
και όλα τα
σχετικά
(ακόμα και ο
Σολζενίτσιν
που ήταν
τίγκα
αντισταλινικός,
έγραφε ότι
όταν
υπηρετούσε
στον
κόκκινο
στρατό και
περνούσε
μέσα από την
Ανατολική
Πρωσσία,
ένιωθε
απόλυτη
αφοσίωση
στην
πατρίδα και
στο κράτος).
Στον
ιδεολογικό
πόλεμο
δηλαδή
νίκησε κατά
κράτος ο
Στάλιν, αφού
κατάφερε να
συσπειρώσει
όλο το έθνος
(στα πρόθυρα
του πολέμου
ο λαός ήταν
έτοιμος για
εξέγερση
ενάντια στη
σταλινική
τρομοκρατία,
αλλά όταν
μπήκαν οι
Γερμανοί
δείχτηκε
μια
απίστευτη
ενότητα (και
γι' αυτό
φταίνε και
οι Γερμανοί,
γιατί
έκαναν
τρομερές
καφρίλες
στους
αμάχους
όταν
προέλαυναν,
οπότε αντί
να πάρουν το
λαό με το
μέρος τους
τον
έσπρωξαν
στον Στάλιν.
[/quote]
Ναι το
σύστημα
"υποχωρείς-σε
πυροβολώ"
δούλεψε
ρολόι, για
καφρίλες
δεν ξέρω
αλλά δεν
θεωρώ και
αξιόπιστα
τα γράμματα
που έχουν
περάσει από
το
ταχυδρομείο
των πιστών
του Στάλιν
για
προφανείς
λόγους. Το
κακό ήταν
ότι οι
Ρώσσοι (ίσως
λόγο λάθος
χειρισμών
που
αναφέρεις
πιο πάνω)
εκτός από
πολλές
εξαιρέσεις
δεν
κατάλαβαν
ότι οι
Γερμανοί
πήγαν εκεί
για να τους
σώσουν από
τον
κομουνισμό.
[/quote]
Το σύστημα
"υποχωρείς-σε
πυροβολώ"
ίσχυε στον
ίδιο βαθμό
και στο
γερμανικό
στρατό,
ειδικά το 1944-45
υπήρχαν
ρητές
εντολές για
να γίνεται
αυτό. Και τι
εννοείς
"ταχυδρομείο
των πιστών
του Στάλιν";
Νομίζεις
δηλαδή ότι
στη Βέρμαχτ
οι
στρατιώτες
είχαν....
απόλυτη
ελευθερία
λεγομένων (!).
Σε
καθημερινή
παρακολούθηση
από τη
Γκεστάπο
ήταν μην
τύχει και
τους
πιάσουν να
διαδίδουν
"αντιγερμανική
προπαγάνδα"
(όπου
αντιγερμανική
προπαγάνδα=οποιαδήποτε
νύξη
εναντίον
του πολέμου
ή της
γραμμής του
κόμματος).
Σαν πολύ
ελευθεριακός
είσαι όταν
μιλάς για
ρώσους, και
πόσο άγρια
ήταν τα
πράγματα
στον
κόκκινο
στρατό. Ότι
δηλαδή η
Βέρμαχτ
ήταν η
Κομμούνα
της
Καταλονίας
και ο
κόκκινος
στρατός η
Ωκεανία του
Όργουελ.
Και
συγγνώμη
που θα σου το
πω, αλλά όταν
πας να
"σώσεις" ένα
λαό, πρέπει
πρώτα να τον
ρωτήσεις αν
θέλει να
"σωθεί" και
κυρίως αν
θέλει εσένα
για "σωτήρα".
Και οι
Αμερικάνοι
κάτι τέτοια
λέγανε
"γιατί μας
πολεμάνε οι
Αφγανοί;
Αφού τους
σώσαμε από
τους
Ταλιμπάν.
Ευχαριστώ
πρέπει να
μας λένε".
#Post#: 3256--------------------------------------------------
Re:
Αντι-Εθνικιστικο
παραληρημα
απο ΧΑ για 28η!
DIR By: National Bolshevik
Date: November 1, 2012, 8:50 am
---------------------------------------------------------
Τα
ναζιστικά
παραμύθια
για τους
"κομισσάριους"
που
"πυροβολούσαν
στρατιώτες"
και η
αλήθεια:
"...in 1941, to encourage the initiative of Red Army commanders,
the CPSU temporarily abolished political commissars,
reintroduced formal military ranks and decorations, and the
Guards unit concept. Exceptionally heroic or high-performing
units earned the Guards title (for example 1st Guards Special
Rifle Corps, 6th Guards Tank Army),[42] an élite designation
denoting superior training, matériel, and pay."
Κατά τη
διάρκεια
του πολέμου
δηλαδή, δεν
υπήρχαν καν
κομισσάριοι.
Απλά, οι
χιτλερικοί
εγκληματίες,
για να
καλύψουν τα
δικά τους
αποτρόπαια
εγκλήματα,
έχουν
εφεύρει ένα
σωρό
ψεύτικες
ιστορίες,
νομίζοντας
έτσι ότι
μπορούν να
μειώσουν
στο
ελάχιστο το
απέραντο
μεγαλείο
του
Κόκκινου
Στρατού και
του
σοβιετικού
λαού, και την
τεράστια
προσφορά
του στην
ανθρωπότητα
με τη μεγάλη
νίκη του 1945
(που βέβαια
τα
χιτλερικά
αποβράσματα
δε θέλουν
ούτε να το
θυμούνται).
#Post#: 3257--------------------------------------------------
Re:
Αντι-Εθνικιστικο
παραληρημα
απο ΧΑ για 28η!
DIR By: Codename Nemesis Ghost
Date: November 1, 2012, 9:16 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from: tamtakos link ---
>
> [quote author=Codename Nemesis Ghost
link=topic=346.msg3218#msg3218 date=1351631070]
> [quote author=tamtakos link=topic=346.msg3212#msg3212
date=1351629405]
> [quote author=Codename Nemesis Ghost
link=topic=346.msg3201#msg3201 date=1351620992]
> [quote author=mistermax link=topic=346.msg3198#msg3198
date=1351618221]
> [quote author=p-nemesis link=topic=346.msg3192#msg3192
date=1351595919]. Από το
ποια είναι
τα αίτια
ενός
πολέμου
κρίνεται τι
είναι, όχι
από το πώς
αυτοπροσδιορίζονται
τα
καθεστώτα
που
εμπλέκονται.
>
--- End Quote ---
Ακριβως,
μαλιστα να
προσθεσω, το
πως
αυτοπροδιοριζονται
τα διαφορα
καθεστωτα,
δεν
καθοριζει
καν πως
προσδιοριζονται.
[/quote]
Όχι βέβαια,
θα αφήσουμε
τα
καθεστώτα
να
αυτοπροσδιορίζονται
χωρίς να
ρωτήσουμε
τον
Μαξουλίνο
να τα
προσδιορίσει
αυτός;
--- Quote from: p-nemesis link ---
>
> [quote author=Codename Nemesis Ghost
link=topic=346.msg3178#msg3178 date=1351554199]
> Βλακάκο
αυτά τα
αριστερίστικα
πες τα σε
κάναν
Συριζαίο.
Επιθετικοί
ή Αμυντικοί
λέγονται οι
πόλεμοι.
>
>
Εθνικιστικός
ήταν το 40
διότι τον
ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΣΕ,
ΤΟΝ ΚΥΡΗΞΕ
(ως άμυνα) και
τον
ΔΙΕΞΗΓΑΓΕ
ένα
ΕΘΝΙΚΙΣΤΙΚΟ
ΚΑΘΕΣΤΩΣ. Το
πιασες τώρα;
>
> Μόνο για
τους
κωλοαριστερούς
εθνικιστικό=επιθετικό
και
πατριωτικό=αμυντικό.
Τράβα
γαμήσου
λοιπόν μωρή
λάμια.
>
--- End Quote ---
και πάλι οι
γνωστές
κλασικές
μαλακίες
του παπάκια.
Αν είναι
έτσι μωρή
κλανιά του
Ρουφογάλη, ο
ρωσο-γερμανικός
πόλεμος του
1941 είναι
"κομμουνιστικός"
επειδή τον
διηύθηνε
κομμουνιστικό
καθεστώς. O
αμυντικός
πόλεμος
ενάντια
στον (ξένο)
εισβολέα
λέγεται
ΠΑΤΡΙΩΤΙΚΟΣ,
όποιο
καθεστώς
και να τον
διευθύνει.
Από το ποια
είναι τα
αίτια ενός
πολέμου
κρίνεται τι
είναι, όχι
από το πώς
αυτοπροσδιορίζονται
τα
καθεστώτα
που
εμπλέκονται.
Όχι ότι
παίζει η
παραμικρή
πιθανότητα
να
καταλάβεις
τι σου λέω
βέβαια.
[/quote]
Μωρή
πατσαβούρα,
αφού στα
λόγια μου θα
έρθεις ότι
και να πεις.
Ασφαλώς και
ήταν
κομμουνιστικός
ο πόλεμος
του 41, αφού οι
κομισάριοι
εκτελούσαν
τους
δύστυχους
Ρώσους που
προφανώς
ΔΕΝ θέλαν να
πολεμήσουν
σε μεγάλο
βαθμό. Άρα
τον
προσδιόρισε
η ΦΥΣΗ του
κομμουνιστικού
καθεστώτος
που τον
διεξήγαγε. Ο
μογγολοΓεωργιανός
αναγκάστγκε
βέβαια να
τον
ονομάσει
πατριωτικό,
για να
συγκινήσει
τον Ρωσικό
λαό.
Αναμενόμενο.
Καταλαβαίνω
πολύ καλά τι
μου λες ρε
μαλακισμένο,
μου λες την
κλασσική
ορολόγια
της
αριστεράς,
μην
ανησυχείς,
ολόκληρη
μεταπολίτευση,
την έχουμε
μάθει απέξω
κι
ανακατωτά.
Τώρα είναι ο
καιρός όμως
που ο λαός θα
τα ξεμάθει
αυτά τα
αριστερά.
Σϋμφωνα
λοιπόν με
την
ορολογία,
έχουμε σε
μία κλωστή
να κρέμεται
το αν θα
χαρακτηριστεί
κάτι
"πατριωτικό"
ή
"εθνικιστικό",
με μέγα
Δικαστή και
Κριτή την
αριστερά.
"Πατριώτες"
οι
κομμουνιστές,
αλλά προς
θεού, ποτέ
κακοί
φασίστες
"εθνικιστές".
Ρε δεν πας
στο διάολο
ρε μαλάκα
και συ και η
καθεστωτική
ορολογία
σου;
Η Ιστορία
βλέπει Έθνη
γειτονικά
που
εξαιρετικά
σπάνια,
τυγχάνει να
συνεργάζονται.
Αναλόγως
πολλών
παραγόντων
έχουμε τις
σχέσεις
μεταξύ τους,
επιθετικές,
μη
επιθετικές,
καταπιεστικές,
εξάρτησης
κλπ. Η
επιβίωση
και η Δύναμη
κάθε έθνους
είναι αυτό
που
καταγράφεται
και παίζει
ρόλο στην
Ιστορία και
την εξέλιξή
της, όχι το αν
ο κάθε
μαλάκας θα
χαρακτηρίσει
εθνικιστική
ή
πατριωτική
κάθε πράξη
της
Ιστορίας...
[/quote]
άρα και των
γερμανών ο
πόλεμος
ήταν μόνο
ναζιστικός
(του
κόμματος-καθεστώτος)
και όχι
εθνικιστικός
(του έθνους)
γιατί η
πλειοψηφία
των
στρατηγών
και του λαού
ήταν
ενάντια σε
έναν τέτοιο
πόλεμο και
με τα χίλια
ζόρια τους
μάζευαν οι
ναζί
(στρατοδικεία,
αναγκαστικές
επιστρατεύσεις
από χώρες
της Ευρώπης
αλλά και από
τη γερμανία,
λαϊκά
δικαστήρια
του
Φράισλερ
κλπ).
[/quote]
Και ποιος
σου είπε
εσένα ότι η
πλειοψηφία
του λαού
ήταν κατά
του πολέμου;
Εδώ μιλάμε
στ' αλήθεια
βρε
γραικύλε,
δεν είμαστε
σε
ντοκυμαντέρ
του
Καναλιού
της Βουλής...
[/quote]
τα γεγονότα
το λένε.
Εκτός από τα
SS που είχαν
υποστεί
πλύση
εγκεφάλου
στον
εθνικοσοσιαλισμό
και
πολεμούσαν
σχεδόν
συνειδητά
γι' αυτόν, οι
υπόλοιποι
στρατιώτες
έγραφαν
γράμματα
στις
μανάδες
τους από το
μέτωπο
γράφοντας
πόσο ήθελαν
να
τελειώσει ο
πόλεμος.
Αναγκαστικά
πολεμούσαν
υπό τον φόβο
των
στρατοδικείων
και των
μαζικών
εκτελέσεων
που
οργάνωνε η
Γκεστάπο σε
όποιον
έπιανε να
μην έχει το
απαραίτητο
"εθνικό
φρόνημα".
Και κόψε
αυτό το
γελοίο
δήθεν
δασκαλίστικο
υφάκι, δεν
πείθεις
κανέναν.
[/quote]
Και που το
ξέρεις ότι
δεν είμαι
δάσκαλος;
Τα SS ήταν
διαλεγμένα
εκτός των
άλλων ΚΑΙ με
βιολογικά
κριτήρια
και
εμφανισιακά
κριτήρια.
Δεν πήραν
μερικούς
τυχαίους
και τους
έκαναν
"πλύση
εγκεφάλου".
Αναπαράγεις
την πάγια
προπαγάνδα
του
μεταπολεμικού
αστοφιλελεύθερου
κόσμου. Οι
Ρώσοι ήταν
θύματα
πλύσης
εγκεφάλου
από τον
διαβολικό
κομμουνισμό,
οι Γερμανοί
ήταν θύματα
πλύσης
εγκεφάλου
από τον
σατανικό
κομμουνισμό
κτλπ. Η
αλήθεια
είναι πάντα
πιο πεζή.
Οι Γερμανοί
οδηγούνταν
από τους
Συμμάχους
στη
στρατιωτικοποίηση
και στην
επιθετικότητα
χωρίς όρια,
ήδη με το που
υπογράφηκε
το τέλος του
ΑΠΠ.
Ψοφούσαν
στους
δρόμους οι
Γερμανοί. Ο
Χίτλερ τους
έδωσε
αξιοπρέπεια
και ένα
σκοπό να
πολεμήσουν.
Γιατί είναι
περίεργο το
ότι οι μάζες
ακολούθησαν
το μη χείρον
βέλτιστον;
Το
Γερμανικό
Πρόβλημα
είναι πιο
σύνθετο
βέβαια
διότι ο
συγκεκριμένος
βαρβαρικός
λαός δεν
έχει την
ικανότητα
να ελέγξει
τη δύναμή
του, με σκοπό
να ενώσει
δημιουργικά
και ισότιμα
την Ευρώπη,
αλλά ακόμα
και μετά από
μισό αιώνα
οικονομικού
πλέον
επεκτατισμού/ιμπεριαλισμού
γερμανικού,
πάλι
θάλασσα
πάει να τα
κάνει ο
συγκεκριμένος
λαός.
--- Quote from: tamtakos link ---
>
> [quote
author=Αρχιφασίστας
link=topic=346.msg3236#msg3236 date=1351702025]
> [quote author=tamtakos link=topic=346.msg3230#msg3230
date=1351684694]
> [quote author=Codename Nemesis Ghost
link=topic=346.msg3218#msg3218 date=1351631070]
> [quote author=tamtakos link=topic=346.msg3212#msg3212
date=1351629405]
> [quote author=Codename Nemesis Ghost
link=topic=346.msg3201#msg3201 date=1351620992]
> [quote author=mistermax link=topic=346.msg3198#msg3198
date=1351618221]
> [quote author=p-nemesis link=topic=346.msg3192#msg3192
date=1351595919]. Από το
ποια είναι
τα αίτια
ενός
πολέμου
κρίνεται τι
είναι, όχι
από το πώς
αυτοπροσδιορίζονται
τα
καθεστώτα
που
εμπλέκονται.
>
--- End Quote ---
Ακριβως,
μαλιστα να
προσθεσω, το
πως
αυτοπροδιοριζονται
τα διαφορα
καθεστωτα,
δεν
καθοριζει
καν πως
προσδιοριζονται.
[/quote]
Όχι βέβαια,
θα αφήσουμε
τα
καθεστώτα
να
αυτοπροσδιορίζονται
χωρίς να
ρωτήσουμε
τον
Μαξουλίνο
να τα
προσδιορίσει
αυτός;
--- Quote from: p-nemesis link ---
>
> [quote author=Codename Nemesis Ghost
link=topic=346.msg3178#msg3178 date=1351554199]
> Βλακάκο
αυτά τα
αριστερίστικα
πες τα σε
κάναν
Συριζαίο.
Επιθετικοί
ή Αμυντικοί
λέγονται οι
πόλεμοι.
>
>
Εθνικιστικός
ήταν το 40
διότι τον
ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΣΕ,
ΤΟΝ ΚΥΡΗΞΕ
(ως άμυνα) και
τον
ΔΙΕΞΗΓΑΓΕ
ένα
ΕΘΝΙΚΙΣΤΙΚΟ
ΚΑΘΕΣΤΩΣ. Το
πιασες τώρα;
>
> Μόνο για
τους
κωλοαριστερούς
εθνικιστικό=επιθετικό
και
πατριωτικό=αμυντικό.
Τράβα
γαμήσου
λοιπόν μωρή
λάμια.
>
--- End Quote ---
και πάλι οι
γνωστές
κλασικές
μαλακίες
του παπάκια.
Αν είναι
έτσι μωρή
κλανιά του
Ρουφογάλη, ο
ρωσο-γερμανικός
πόλεμος του
1941 είναι
"κομμουνιστικός"
επειδή τον
διηύθηνε
κομμουνιστικό
καθεστώς. O
αμυντικός
πόλεμος
ενάντια
στον (ξένο)
εισβολέα
λέγεται
ΠΑΤΡΙΩΤΙΚΟΣ,
όποιο
καθεστώς
και να τον
διευθύνει.
Από το ποια
είναι τα
αίτια ενός
πολέμου
κρίνεται τι
είναι, όχι
από το πώς
αυτοπροσδιορίζονται
τα
καθεστώτα
που
εμπλέκονται.
Όχι ότι
παίζει η
παραμικρή
πιθανότητα
να
καταλάβεις
τι σου λέω
βέβαια.
[/quote]
Μωρή
πατσαβούρα,
αφού στα
λόγια μου θα
έρθεις ότι
και να πεις.
Ασφαλώς και
ήταν
κομμουνιστικός
ο πόλεμος
του 41, αφού οι
κομισάριοι
εκτελούσαν
τους
δύστυχους
Ρώσους που
προφανώς
ΔΕΝ θέλαν να
πολεμήσουν
σε μεγάλο
βαθμό. Άρα
τον
προσδιόρισε
η ΦΥΣΗ του
κομμουνιστικού
καθεστώτος
που τον
διεξήγαγε. Ο
μογγολοΓεωργιανός
αναγκάστγκε
βέβαια να
τον
ονομάσει
πατριωτικό,
για να
συγκινήσει
τον Ρωσικό
λαό.
Αναμενόμενο.
Καταλαβαίνω
πολύ καλά τι
μου λες ρε
μαλακισμένο,
μου λες την
κλασσική
ορολόγια
της
αριστεράς,
μην
ανησυχείς,
ολόκληρη
μεταπολίτευση,
την έχουμε
μάθει απέξω
κι
ανακατωτά.
Τώρα είναι ο
καιρός όμως
που ο λαός θα
τα ξεμάθει
αυτά τα
αριστερά.
Σϋμφωνα
λοιπόν με
την
ορολογία,
έχουμε σε
μία κλωστή
να κρέμεται
το αν θα
χαρακτηριστεί
κάτι
"πατριωτικό"
ή
"εθνικιστικό",
με μέγα
Δικαστή και
Κριτή την
αριστερά.
"Πατριώτες"
οι
κομμουνιστές,
αλλά προς
θεού, ποτέ
κακοί
φασίστες
"εθνικιστές".
Ρε δεν πας
στο διάολο
ρε μαλάκα
και συ και η
καθεστωτική
ορολογία
σου;
Η Ιστορία
βλέπει Έθνη
γειτονικά
που
εξαιρετικά
σπάνια,
τυγχάνει να
συνεργάζονται.
Αναλόγως
πολλών
παραγόντων
έχουμε τις
σχέσεις
μεταξύ τους,
επιθετικές,
μη
επιθετικές,
καταπιεστικές,
εξάρτησης
κλπ. Η
επιβίωση
και η Δύναμη
κάθε έθνους
είναι αυτό
που
καταγράφεται
και παίζει
ρόλο στην
Ιστορία και
την εξέλιξή
της, όχι το αν
ο κάθε
μαλάκας θα
χαρακτηρίσει
εθνικιστική
ή
πατριωτική
κάθε πράξη
της
Ιστορίας...
[/quote]
άρα και των
γερμανών ο
πόλεμος
ήταν μόνο
ναζιστικός
(του
κόμματος-καθεστώτος)
και όχι
εθνικιστικός
(του έθνους)
γιατί η
πλειοψηφία
των
στρατηγών
και του λαού
ήταν
ενάντια σε
έναν τέτοιο
πόλεμο και
με τα χίλια
ζόρια τους
μάζευαν οι
ναζί
(στρατοδικεία,
αναγκαστικές
επιστρατεύσεις
από χώρες
της Ευρώπης
αλλά και από
τη γερμανία,
λαϊκά
δικαστήρια
του
Φράισλερ
κλπ).
[/quote]
Και ποιος
σου είπε
εσένα ότι η
πλειοψηφία
του λαού
ήταν κατά
του πολέμου;
Εδώ μιλάμε
στ' αλήθεια
βρε
γραικύλε,
δεν είμαστε
σε
ντοκυμαντέρ
του
Καναλιού
της Βουλής...
[/quote]
τα γεγονότα
το λένε.
Εκτός από τα
SS που είχαν
υποστεί
πλύση
εγκεφάλου
στον
εθνικοσοσιαλισμό
και
πολεμούσαν
σχεδόν
συνειδητά
γι' αυτόν, οι
υπόλοιποι
στρατιώτες
έγραφαν
γράμματα
στις
μανάδες
τους από το
μέτωπο
γράφοντας
πόσο ήθελαν
να
τελειώσει ο
πόλεμος.
Αναγκαστικά
πολεμούσαν
υπό τον φόβο
των
στρατοδικείων
και των
μαζικών
εκτελέσεων
που
οργάνωνε η
Γκεστάπο σε
όποιον
έπιανε να
μην έχει το
απαραίτητο
"εθνικό
φρόνημα".
Και κόψε
αυτό το
γελοίο
δήθεν
δασκαλίστικο
υφάκι, δεν
πείθεις
κανέναν.
[/quote]
Το έχουμε
βρει ρε
γαμημένοι ε;
Αν κάποιος
έχυσε το
αίμα του για
τον
εθνικοσοσιαλισμό
έχει
υποστεί
πλύση
εγκεφάλου
αν κάποιος
πήρε τα όπλα
για τον
κομουνισμού
ή την
"δημοκρατία"
(καπιταλισμό)
είναι αγνός
ιδεολόγος!
Λογικό
είναι οι
απλοί
άνθρωποι να
μην θέλουν
να πολεμούν,
σίγουρα θα
προτιμούσαν
να είναι στο
σπίτι τους
με την
οικογένεια
τους παρά να
αγωνίζονται
στο πεδίο
της μάχης
και αυτό
ισχύει για
όλους τους
στρατιώτες
σε όλο τον
κόσμο ακόμα
και η
επιθυμία
για την νίκη
είναι
επιθυμία
για λήξη του
πολέμου. Οι
οι ρώσοι, οι
αμερικάνοι,
οι άγγλοι
κτλ τι
νομίζεις
ότι έγραφαν
στις
επιστολές
προς την
οικογένεια
τους;
[/quote]
οι Άγγλοι
και οι
Αμερικάνοι
ήταν
μισθοφόροι,
δεν ήξεραν
καν γιατί
πολεμούσαν.
Ο πόλεμος ο
ιδεολογικός
γινόταν
ανάμεσα σε
Γερμανούς
και Ρώσους.
Οι Γερμανοί -
και όσοι
πριν ήταν
υπέρ του
πολέμου -
στους μείον 40
βαθμούς έξω
από το
Λένινγκραντ
είχαν
λυγίσει και
ήταν σε φάση
"τι δουλειά
έχουμε
εμείς εδώ". Οι
Ρώσοι, από
όσα
γράμματα
σώθηκαν,
αισθάνονταν
πολύ
πατριώτες
και γαμάτοι
και
απελευθερωτές
και όλα τα
σχετικά
(ακόμα και ο
Σολζενίτσιν
που ήταν
τίγκα
αντισταλινικός,
έγραφε ότι
όταν
υπηρετούσε
στον
κόκκινο
στρατό και
περνούσε
μέσα από την
Ανατολική
Πρωσσία,
ένιωθε
απόλυτη
αφοσίωση
στην
πατρίδα και
στο κράτος).
Στον
ιδεολογικό
πόλεμο
δηλαδή
νίκησε κατά
κράτος ο
Στάλιν, αφού
κατάφερε να
συσπειρώσει
όλο το έθνος
(στα πρόθυρα
του πολέμου
ο λαός ήταν
έτοιμος για
εξέγερση
ενάντια στη
σταλινική
τρομοκρατία,
αλλά όταν
μπήκαν οι
Γερμανοί
δείχτηκε
μια
απίστευτη
ενότητα (και
γι' αυτό
φταίνε και
οι Γερμανοί,
γιατί
έκαναν
τρομερές
καφρίλες
στους
αμάχους
όταν
προέλαυναν,
οπότε αντί
να πάρουν το
λαό με το
μέρος τους
τον
έσπρωξαν
στον Στάλιν.
[/quote]
Ο
ιδεολογικός
πόλεμος
ήταν
τριπλός,
φιλελευθερισμός-εθνικοσοσιαλισμός-κομμουνισμός.
Και μάλιστα
ΣΕ ΠΟΛΛΕΣ
ΦΑΣΕΙΣ του
πολέμου
έτεινε να
γίνει
ΔΙμέτωπος
αντί για
τριπλός, με
ψηλάφηση
πιθανών
συμμαχιών,
όπως η
πρόσκαιρη
συμμαχία
Γερμανίας-Ρωσίας
και η αρχική
αναζήτηση
κοινού
τόπου
ΜΕΤΑΞΥ
ΑΓΓΛΙΑΣ-ΓΕΡΜΑΝΙΑΣ
κάτι που το
ήθελε ο
Χίτλερ,
καθώς
μιλάμε για
δύο λαούς
γερμανικούς
φυλετικά. Ο
φιλελευθερισμός
που είχε
στην
υπηρεσία
του ή μάλλον
το αντίθετο,
οι
παγκόσμιες
τραπεζοτοκογλυφικές
δυνάμεις
που ΕΙΧΑΝ
(και έχουν)
στην
υπηρεσία
τους τους
αγγλοαμερικάνους,
αποδείχτηκαν
πιο
πανούργες
και
κέρδισαν. Οι
Άγγλοι και
οι
αμερικανοί
που το
άκουσες ότι
ήταν
μισθοφόροι
βρε γελοίο
υποκείμενο
άσχετο;
Απλός
στρατός
ήτανε,
δασκαλεμένος
φυσικά στο
να νικήσουν
τους κακούς
ναζί, και
μετά οι
κακοί
γίνανε οι
Ρώσοι.
Βέβαια, ο
αληθινός
ιδεολογικός
πόλεμος,
ήταν μεταξύ
των εξής δύο:
1. ΣΤΟ
ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ
ΤΡΑΠΕΖΟΤΟΚΟΓΛΥΦΙΚΟ
ΧΡΕΩΣΤΙΚΟ
ΣΥΣΤΗΜΑ ΤΗΣ
ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ,
και τους
υπηρέτες
του
και
2. Σε όποιον
είχε
πρόθεση να
το
καταργήσει
ή να του
αντιταχθεί
σε
περιορισμένο
(τοπικό) η σε
γενικότερο
επίπεδο
χωρίς να
παραβλέπουμε
τους
εθνικούς
ανταγωνισμούς
και τις
δευτερεύουσες
οικονομικές
θεωρίες που
πρωτοστάτησαν
την εποχή
αυτή
#Post#: 3258--------------------------------------------------
Re:
Αντι-Εθνικιστικο
παραληρημα
απο ΧΑ για 28η!
DIR By: tamtakos
Date: November 1, 2012, 10:05 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from: Codename Nemesis Ghost link ---
>
> [quote author=tamtakos link=topic=346.msg3230#msg3230
date=1351684694]
> [quote author=Codename Nemesis Ghost
link=topic=346.msg3218#msg3218 date=1351631070]
> [quote author=tamtakos link=topic=346.msg3212#msg3212
date=1351629405]
> [quote author=Codename Nemesis Ghost
link=topic=346.msg3201#msg3201 date=1351620992]
> [quote author=mistermax link=topic=346.msg3198#msg3198
date=1351618221]
> [quote author=p-nemesis link=topic=346.msg3192#msg3192
date=1351595919]. Από το
ποια είναι
τα αίτια
ενός
πολέμου
κρίνεται τι
είναι, όχι
από το πώς
αυτοπροσδιορίζονται
τα
καθεστώτα
που
εμπλέκονται.
>
--- End Quote ---
Ακριβως,
μαλιστα να
προσθεσω, το
πως
αυτοπροδιοριζονται
τα διαφορα
καθεστωτα,
δεν
καθοριζει
καν πως
προσδιοριζονται.
[/quote]
Όχι βέβαια,
θα αφήσουμε
τα
καθεστώτα
να
αυτοπροσδιορίζονται
χωρίς να
ρωτήσουμε
τον
Μαξουλίνο
να τα
προσδιορίσει
αυτός;
--- Quote from: p-nemesis link ---
>
> [quote author=Codename Nemesis Ghost
link=topic=346.msg3178#msg3178 date=1351554199]
> Βλακάκο
αυτά τα
αριστερίστικα
πες τα σε
κάναν
Συριζαίο.
Επιθετικοί
ή Αμυντικοί
λέγονται οι
πόλεμοι.
>
>
Εθνικιστικός
ήταν το 40
διότι τον
ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΣΕ,
ΤΟΝ ΚΥΡΗΞΕ
(ως άμυνα) και
τον
ΔΙΕΞΗΓΑΓΕ
ένα
ΕΘΝΙΚΙΣΤΙΚΟ
ΚΑΘΕΣΤΩΣ. Το
πιασες τώρα;
>
> Μόνο για
τους
κωλοαριστερούς
εθνικιστικό=επιθετικό
και
πατριωτικό=αμυντικό.
Τράβα
γαμήσου
λοιπόν μωρή
λάμια.
>
--- End Quote ---
και πάλι οι
γνωστές
κλασικές
μαλακίες
του παπάκια.
Αν είναι
έτσι μωρή
κλανιά του
Ρουφογάλη, ο
ρωσο-γερμανικός
πόλεμος του
1941 είναι
"κομμουνιστικός"
επειδή τον
διηύθηνε
κομμουνιστικό
καθεστώς. O
αμυντικός
πόλεμος
ενάντια
στον (ξένο)
εισβολέα
λέγεται
ΠΑΤΡΙΩΤΙΚΟΣ,
όποιο
καθεστώς
και να τον
διευθύνει.
Από το ποια
είναι τα
αίτια ενός
πολέμου
κρίνεται τι
είναι, όχι
από το πώς
αυτοπροσδιορίζονται
τα
καθεστώτα
που
εμπλέκονται.
Όχι ότι
παίζει η
παραμικρή
πιθανότητα
να
καταλάβεις
τι σου λέω
βέβαια.
[/quote]
Μωρή
πατσαβούρα,
αφού στα
λόγια μου θα
έρθεις ότι
και να πεις.
Ασφαλώς και
ήταν
κομμουνιστικός
ο πόλεμος
του 41, αφού οι
κομισάριοι
εκτελούσαν
τους
δύστυχους
Ρώσους που
προφανώς
ΔΕΝ θέλαν να
πολεμήσουν
σε μεγάλο
βαθμό. Άρα
τον
προσδιόρισε
η ΦΥΣΗ του
κομμουνιστικού
καθεστώτος
που τον
διεξήγαγε. Ο
μογγολοΓεωργιανός
αναγκάστγκε
βέβαια να
τον
ονομάσει
πατριωτικό,
για να
συγκινήσει
τον Ρωσικό
λαό.
Αναμενόμενο.
Καταλαβαίνω
πολύ καλά τι
μου λες ρε
μαλακισμένο,
μου λες την
κλασσική
ορολόγια
της
αριστεράς,
μην
ανησυχείς,
ολόκληρη
μεταπολίτευση,
την έχουμε
μάθει απέξω
κι
ανακατωτά.
Τώρα είναι ο
καιρός όμως
που ο λαός θα
τα ξεμάθει
αυτά τα
αριστερά.
Σϋμφωνα
λοιπόν με
την
ορολογία,
έχουμε σε
μία κλωστή
να κρέμεται
το αν θα
χαρακτηριστεί
κάτι
"πατριωτικό"
ή
"εθνικιστικό",
με μέγα
Δικαστή και
Κριτή την
αριστερά.
"Πατριώτες"
οι
κομμουνιστές,
αλλά προς
θεού, ποτέ
κακοί
φασίστες
"εθνικιστές".
Ρε δεν πας
στο διάολο
ρε μαλάκα
και συ και η
καθεστωτική
ορολογία
σου;
Η Ιστορία
βλέπει Έθνη
γειτονικά
που
εξαιρετικά
σπάνια,
τυγχάνει να
συνεργάζονται.
Αναλόγως
πολλών
παραγόντων
έχουμε τις
σχέσεις
μεταξύ τους,
επιθετικές,
μη
επιθετικές,
καταπιεστικές,
εξάρτησης
κλπ. Η
επιβίωση
και η Δύναμη
κάθε έθνους
είναι αυτό
που
καταγράφεται
και παίζει
ρόλο στην
Ιστορία και
την εξέλιξή
της, όχι το αν
ο κάθε
μαλάκας θα
χαρακτηρίσει
εθνικιστική
ή
πατριωτική
κάθε πράξη
της
Ιστορίας...
[/quote]
άρα και των
γερμανών ο
πόλεμος
ήταν μόνο
ναζιστικός
(του
κόμματος-καθεστώτος)
και όχι
εθνικιστικός
(του έθνους)
γιατί η
πλειοψηφία
των
στρατηγών
και του λαού
ήταν
ενάντια σε
έναν τέτοιο
πόλεμο και
με τα χίλια
ζόρια τους
μάζευαν οι
ναζί
(στρατοδικεία,
αναγκαστικές
επιστρατεύσεις
από χώρες
της Ευρώπης
αλλά και από
τη γερμανία,
λαϊκά
δικαστήρια
του
Φράισλερ
κλπ).
[/quote]
Και ποιος
σου είπε
εσένα ότι η
πλειοψηφία
του λαού
ήταν κατά
του πολέμου;
Εδώ μιλάμε
στ' αλήθεια
βρε
γραικύλε,
δεν είμαστε
σε
ντοκυμαντέρ
του
Καναλιού
της Βουλής...
[/quote]
τα γεγονότα
το λένε.
Εκτός από τα
SS που είχαν
υποστεί
πλύση
εγκεφάλου
στον
εθνικοσοσιαλισμό
και
πολεμούσαν
σχεδόν
συνειδητά
γι' αυτόν, οι
υπόλοιποι
στρατιώτες
έγραφαν
γράμματα
στις
μανάδες
τους από το
μέτωπο
γράφοντας
πόσο ήθελαν
να
τελειώσει ο
πόλεμος.
Αναγκαστικά
πολεμούσαν
υπό τον φόβο
των
στρατοδικείων
και των
μαζικών
εκτελέσεων
που
οργάνωνε η
Γκεστάπο σε
όποιον
έπιανε να
μην έχει το
απαραίτητο
"εθνικό
φρόνημα".
Και κόψε
αυτό το
γελοίο
δήθεν
δασκαλίστικο
υφάκι, δεν
πείθεις
κανέναν.
[/quote]
Και που το
ξέρεις ότι
δεν είμαι
δάσκαλος;
Τα SS ήταν
διαλεγμένα
εκτός των
άλλων ΚΑΙ με
βιολογικά
κριτήρια
και
εμφανισιακά
κριτήρια.
Δεν πήραν
μερικούς
τυχαίους
και τους
έκαναν
"πλύση
εγκεφάλου".
Αναπαράγεις
την πάγια
προπαγάνδα
του
μεταπολεμικού
αστοφιλελεύθερου
κόσμου. Οι
Ρώσοι ήταν
θύματα
πλύσης
εγκεφάλου
από τον
διαβολικό
κομμουνισμό,
οι Γερμανοί
ήταν θύματα
πλύσης
εγκεφάλου
από τον
σατανικό
κομμουνισμό
κτλπ. Η
αλήθεια
είναι πάντα
πιο πεζή.
Οι Γερμανοί
οδηγούνταν
από τους
Συμμάχους
στη
στρατιωτικοποίηση
και στην
επιθετικότητα
χωρίς όρια,
ήδη με το που
υπογράφηκε
το τέλος του
ΑΠΠ.
Ψοφούσαν
στους
δρόμους οι
Γερμανοί. Ο
Χίτλερ τους
έδωσε
αξιοπρέπεια
και ένα
σκοπό να
πολεμήσουν.
Γιατί είναι
περίεργο το
ότι οι μάζες
ακολούθησαν
το μη χείρον
βέλτιστον;
Το
Γερμανικό
Πρόβλημα
είναι πιο
σύνθετο
βέβαια
διότι ο
συγκεκριμένος
βαρβαρικός
λαός δεν
έχει την
ικανότητα
να ελέγξει
τη δύναμή
του, με σκοπό
να ενώσει
δημιουργικά
και ισότιμα
την Ευρώπη,
αλλά ακόμα
και μετά από
μισό αιώνα
οικονομικού
πλέον
επεκτατισμού/ιμπεριαλισμού
γερμανικού,
πάλι
θάλασσα
πάει να τα
κάνει ο
συγκεκριμένος
λαός.
--- Quote from: tamtakos link ---
>
> [quote
author=Αρχιφασίστας
link=topic=346.msg3236#msg3236 date=1351702025]
> [quote author=tamtakos link=topic=346.msg3230#msg3230
date=1351684694]
> [quote author=Codename Nemesis Ghost
link=topic=346.msg3218#msg3218 date=1351631070]
> [quote author=tamtakos link=topic=346.msg3212#msg3212
date=1351629405]
> [quote author=Codename Nemesis Ghost
link=topic=346.msg3201#msg3201 date=1351620992]
> [quote author=mistermax link=topic=346.msg3198#msg3198
date=1351618221]
> [quote author=p-nemesis link=topic=346.msg3192#msg3192
date=1351595919]. Από το
ποια είναι
τα αίτια
ενός
πολέμου
κρίνεται τι
είναι, όχι
από το πώς
αυτοπροσδιορίζονται
τα
καθεστώτα
που
εμπλέκονται.
>
--- End Quote ---
Ακριβως,
μαλιστα να
προσθεσω, το
πως
αυτοπροδιοριζονται
τα διαφορα
καθεστωτα,
δεν
καθοριζει
καν πως
προσδιοριζονται.
[/quote]
Όχι βέβαια,
θα αφήσουμε
τα
καθεστώτα
να
αυτοπροσδιορίζονται
χωρίς να
ρωτήσουμε
τον
Μαξουλίνο
να τα
προσδιορίσει
αυτός;
--- Quote from: p-nemesis link ---
>
> [quote author=Codename Nemesis Ghost
link=topic=346.msg3178#msg3178 date=1351554199]
> Βλακάκο
αυτά τα
αριστερίστικα
πες τα σε
κάναν
Συριζαίο.
Επιθετικοί
ή Αμυντικοί
λέγονται οι
πόλεμοι.
>
>
Εθνικιστικός
ήταν το 40
διότι τον
ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΣΕ,
ΤΟΝ ΚΥΡΗΞΕ
(ως άμυνα) και
τον
ΔΙΕΞΗΓΑΓΕ
ένα
ΕΘΝΙΚΙΣΤΙΚΟ
ΚΑΘΕΣΤΩΣ. Το
πιασες τώρα;
>
> Μόνο για
τους
κωλοαριστερούς
εθνικιστικό=επιθετικό
και
πατριωτικό=αμυντικό.
Τράβα
γαμήσου
λοιπόν μωρή
λάμια.
>
--- End Quote ---
και πάλι οι
γνωστές
κλασικές
μαλακίες
του παπάκια.
Αν είναι
έτσι μωρή
κλανιά του
Ρουφογάλη, ο
ρωσο-γερμανικός
πόλεμος του
1941 είναι
"κομμουνιστικός"
επειδή τον
διηύθηνε
κομμουνιστικό
καθεστώς. O
αμυντικός
πόλεμος
ενάντια
στον (ξένο)
εισβολέα
λέγεται
ΠΑΤΡΙΩΤΙΚΟΣ,
όποιο
καθεστώς
και να τον
διευθύνει.
Από το ποια
είναι τα
αίτια ενός
πολέμου
κρίνεται τι
είναι, όχι
από το πώς
αυτοπροσδιορίζονται
τα
καθεστώτα
που
εμπλέκονται.
Όχι ότι
παίζει η
παραμικρή
πιθανότητα
να
καταλάβεις
τι σου λέω
βέβαια.
[/quote]
Μωρή
πατσαβούρα,
αφού στα
λόγια μου θα
έρθεις ότι
και να πεις.
Ασφαλώς και
ήταν
κομμουνιστικός
ο πόλεμος
του 41, αφού οι
κομισάριοι
εκτελούσαν
τους
δύστυχους
Ρώσους που
προφανώς
ΔΕΝ θέλαν να
πολεμήσουν
σε μεγάλο
βαθμό. Άρα
τον
προσδιόρισε
η ΦΥΣΗ του
κομμουνιστικού
καθεστώτος
που τον
διεξήγαγε. Ο
μογγολοΓεωργιανός
αναγκάστγκε
βέβαια να
τον
ονομάσει
πατριωτικό,
για να
συγκινήσει
τον Ρωσικό
λαό.
Αναμενόμενο.
Καταλαβαίνω
πολύ καλά τι
μου λες ρε
μαλακισμένο,
μου λες την
κλασσική
ορολόγια
της
αριστεράς,
μην
ανησυχείς,
ολόκληρη
μεταπολίτευση,
την έχουμε
μάθει απέξω
κι
ανακατωτά.
Τώρα είναι ο
καιρός όμως
που ο λαός θα
τα ξεμάθει
αυτά τα
αριστερά.
Σϋμφωνα
λοιπόν με
την
ορολογία,
έχουμε σε
μία κλωστή
να κρέμεται
το αν θα
χαρακτηριστεί
κάτι
"πατριωτικό"
ή
"εθνικιστικό",
με μέγα
Δικαστή και
Κριτή την
αριστερά.
"Πατριώτες"
οι
κομμουνιστές,
αλλά προς
θεού, ποτέ
κακοί
φασίστες
"εθνικιστές".
Ρε δεν πας
στο διάολο
ρε μαλάκα
και συ και η
καθεστωτική
ορολογία
σου;
Η Ιστορία
βλέπει Έθνη
γειτονικά
που
εξαιρετικά
σπάνια,
τυγχάνει να
συνεργάζονται.
Αναλόγως
πολλών
παραγόντων
έχουμε τις
σχέσεις
μεταξύ τους,
επιθετικές,
μη
επιθετικές,
καταπιεστικές,
εξάρτησης
κλπ. Η
επιβίωση
και η Δύναμη
κάθε έθνους
είναι αυτό
που
καταγράφεται
και παίζει
ρόλο στην
Ιστορία και
την εξέλιξή
της, όχι το αν
ο κάθε
μαλάκας θα
χαρακτηρίσει
εθνικιστική
ή
πατριωτική
κάθε πράξη
της
Ιστορίας...
[/quote]
άρα και των
γερμανών ο
πόλεμος
ήταν μόνο
ναζιστικός
(του
κόμματος-καθεστώτος)
και όχι
εθνικιστικός
(του έθνους)
γιατί η
πλειοψηφία
των
στρατηγών
και του λαού
ήταν
ενάντια σε
έναν τέτοιο
πόλεμο και
με τα χίλια
ζόρια τους
μάζευαν οι
ναζί
(στρατοδικεία,
αναγκαστικές
επιστρατεύσεις
από χώρες
της Ευρώπης
αλλά και από
τη γερμανία,
λαϊκά
δικαστήρια
του
Φράισλερ
κλπ).
[/quote]
Και ποιος
σου είπε
εσένα ότι η
πλειοψηφία
του λαού
ήταν κατά
του πολέμου;
Εδώ μιλάμε
στ' αλήθεια
βρε
γραικύλε,
δεν είμαστε
σε
ντοκυμαντέρ
του
Καναλιού
της Βουλής...
[/quote]
τα γεγονότα
το λένε.
Εκτός από τα
SS που είχαν
υποστεί
πλύση
εγκεφάλου
στον
εθνικοσοσιαλισμό
και
πολεμούσαν
σχεδόν
συνειδητά
γι' αυτόν, οι
υπόλοιποι
στρατιώτες
έγραφαν
γράμματα
στις
μανάδες
τους από το
μέτωπο
γράφοντας
πόσο ήθελαν
να
τελειώσει ο
πόλεμος.
Αναγκαστικά
πολεμούσαν
υπό τον φόβο
των
στρατοδικείων
και των
μαζικών
εκτελέσεων
που
οργάνωνε η
Γκεστάπο σε
όποιον
έπιανε να
μην έχει το
απαραίτητο
"εθνικό
φρόνημα".
Και κόψε
αυτό το
γελοίο
δήθεν
δασκαλίστικο
υφάκι, δεν
πείθεις
κανέναν.
[/quote]
Το έχουμε
βρει ρε
γαμημένοι ε;
Αν κάποιος
έχυσε το
αίμα του για
τον
εθνικοσοσιαλισμό
έχει
υποστεί
πλύση
εγκεφάλου
αν κάποιος
πήρε τα όπλα
για τον
κομουνισμού
ή την
"δημοκρατία"
(καπιταλισμό)
είναι αγνός
ιδεολόγος!
Λογικό
είναι οι
απλοί
άνθρωποι να
μην θέλουν
να πολεμούν,
σίγουρα θα
προτιμούσαν
να είναι στο
σπίτι τους
με την
οικογένεια
τους παρά να
αγωνίζονται
στο πεδίο
της μάχης
και αυτό
ισχύει για
όλους τους
στρατιώτες
σε όλο τον
κόσμο ακόμα
και η
επιθυμία
για την νίκη
είναι
επιθυμία
για λήξη του
πολέμου. Οι
οι ρώσοι, οι
αμερικάνοι,
οι άγγλοι
κτλ τι
νομίζεις
ότι έγραφαν
στις
επιστολές
προς την
οικογένεια
τους;
[/quote]
οι Άγγλοι
και οι
Αμερικάνοι
ήταν
μισθοφόροι,
δεν ήξεραν
καν γιατί
πολεμούσαν.
Ο πόλεμος ο
ιδεολογικός
γινόταν
ανάμεσα σε
Γερμανούς
και Ρώσους.
Οι Γερμανοί -
και όσοι
πριν ήταν
υπέρ του
πολέμου -
στους μείον 40
βαθμούς έξω
από το
Λένινγκραντ
είχαν
λυγίσει και
ήταν σε φάση
"τι δουλειά
έχουμε
εμείς εδώ". Οι
Ρώσοι, από
όσα
γράμματα
σώθηκαν,
αισθάνονταν
πολύ
πατριώτες
και γαμάτοι
και
απελευθερωτές
και όλα τα
σχετικά
(ακόμα και ο
Σολζενίτσιν
που ήταν
τίγκα
αντισταλινικός,
έγραφε ότι
όταν
υπηρετούσε
στον
κόκκινο
στρατό και
περνούσε
μέσα από την
Ανατολική
Πρωσσία,
ένιωθε
απόλυτη
αφοσίωση
στην
πατρίδα και
στο κράτος).
Στον
ιδεολογικό
πόλεμο
δηλαδή
νίκησε κατά
κράτος ο
Στάλιν, αφού
κατάφερε να
συσπειρώσει
όλο το έθνος
(στα πρόθυρα
του πολέμου
ο λαός ήταν
έτοιμος για
εξέγερση
ενάντια στη
σταλινική
τρομοκρατία,
αλλά όταν
μπήκαν οι
Γερμανοί
δείχτηκε
μια
απίστευτη
ενότητα (και
γι' αυτό
φταίνε και
οι Γερμανοί,
γιατί
έκαναν
τρομερές
καφρίλες
στους
αμάχους
όταν
προέλαυναν,
οπότε αντί
να πάρουν το
λαό με το
μέρος τους
τον
έσπρωξαν
στον Στάλιν.
[/quote]
Ο
ιδεολογικός
πόλεμος
ήταν
τριπλός,
φιλελευθερισμός-εθνικοσοσιαλισμός-κομμουνισμός.
Και μάλιστα
ΣΕ ΠΟΛΛΕΣ
ΦΑΣΕΙΣ του
πολέμου
έτεινε να
γίνει
ΔΙμέτωπος
αντί για
τριπλός, με
ψηλάφηση
πιθανών
συμμαχιών,
όπως η
πρόσκαιρη
συμμαχία
Γερμανίας-Ρωσίας
και η αρχική
αναζήτηση
κοινού
τόπου
ΜΕΤΑΞΥ
ΑΓΓΛΙΑΣ-ΓΕΡΜΑΝΙΑΣ
κάτι που το
ήθελε ο
Χίτλερ,
καθώς
μιλάμε για
δύο λαούς
γερμανικούς
φυλετικά. Ο
φιλελευθερισμός
που είχε
στην
υπηρεσία
του ή μάλλον
το αντίθετο,
οι
παγκόσμιες
τραπεζοτοκογλυφικές
δυνάμεις
που ΕΙΧΑΝ
(και έχουν)
στην
υπηρεσία
τους τους
αγγλοαμερικάνους,
αποδείχτηκαν
πιο
πανούργες
και
κέρδισαν. Οι
Άγγλοι και
οι
αμερικανοί
που το
άκουσες ότι
ήταν
μισθοφόροι
βρε γελοίο
υποκείμενο
άσχετο;
Απλός
στρατός
ήτανε,
δασκαλεμένος
φυσικά στο
να νικήσουν
τους κακούς
ναζί, και
μετά οι
κακοί
γίνανε οι
Ρώσοι.
Βέβαια, ο
αληθινός
ιδεολογικός
πόλεμος,
ήταν μεταξύ
των εξής δύο:
1. ΣΤΟ
ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ
ΤΡΑΠΕΖΟΤΟΚΟΓΛΥΦΙΚΟ
ΧΡΕΩΣΤΙΚΟ
ΣΥΣΤΗΜΑ ΤΗΣ
ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ,
και τους
υπηρέτες
του
και
2. Σε όποιον
είχε
πρόθεση να
το
καταργήσει
ή να του
αντιταχθεί
σε
περιορισμένο
(τοπικό) η σε
γενικότερο
επίπεδο
χωρίς να
παραβλέπουμε
τους
εθνικούς
ανταγωνισμούς
και τις
δευτερεύουσες
οικονομικές
θεωρίες που
πρωτοστάτησαν
την εποχή
αυτή
[/quote]
A δάσκαλος
είσαι; Τώρα
εξηγείται
πώς από ΝΔ
έγινες ΛΑΟΣ
κι από ΛΑΟΣ
χρυσή αυγή. Ο
κλασικός
δρόμος του
μη-πασόκου
δημόσιου
υπάλληλου
από τα '90s
μέχρι
σήμερα.
Βιολογικά
κριτήρια;
Φαντάζομαι
οι
ρουμάνικες
και οι
μουσουλμανικές
μεραρχίες
των SS δεν
πέρασαν από
τεστ
αριοσύνης
πριν
επιστρατευτούν.
Μισθοφόροι
ήταν οι
άγγλοι και
οι
αμερικάνοι,
όπως κάθε
στρατιώτης
στον
καπιταλισμό,
απλά το
πολίτικαλι
κορέκτ
λεξιλόγιο
δεν τους
ονομάζει
ανοιχτά
έτσι. Ο
Χίτλερ
αποφάσισε
να
συμμαχήσει
με τους
εγγλέζους
όχι λόγω...
φυλετισμού
(άλλωστε
ούτε ο ίδιος
δεν πίστευε
στην
αντιεπιστημονική
βλακεία που
λέγεται
φυλετισμός,
απλά τη
χρησιμοποιούσε
για τα
ιμπεριαλιστικά
του σχέδια
όπως
ακριβώς και
ο Στάλιν την
έννοια
κομμουνισμός)
αλλά επειδή
και η
Γερμανία
αλλά και η
Αγγλία
εξουσιάζονταν
από τα ίδια
οικονομικά
κέντρα και
είχαν πάνω
κάτω το ίδιο
οικονομικό
σύστημα
(καπιταλισμό
που απλά
διέφερε στο
ότι το
αγγλικό
μοντέλο
ήταν
φιλελεύθερο
ενώ το
γερμανικό
ήταν
κορπορατιστικό).
Άλλωστε, το
να επιτεθεί
εναντίον
των ρώσων
δεν τον
συνέφερε
ούτε
στρατιωτικά
(θα άνοιγε
τρίτο
μέτωπο) ούτε
οικονομικά
(αφού η
γερμανική
οικονομία
στα 2 πρώτα
χρόνια του
πολέμου
συντηρούνταν
ουσιαστικά
μόνο από
εισαγωγές
από τη ρωσία).
Το ότι
μπούκαρε
στη ρωσία μ	
#Post#: 3259--------------------------------------------------
Re:
Αντι-Εθνικιστικο
παραληρημα
απο ΧΑ για 28η!
DIR By: Codename Nemesis Ghost
Date: November 1, 2012, 11:06 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from: tamtakos link ---
>
>
> A δάσκαλος
είσαι; Τώρα
εξηγείται
πώς από ΝΔ
έγινες ΛΑΟΣ
κι από ΛΑΟΣ
χρυσή αυγή. Ο
κλασικός
δρόμος του
μη-πασόκου
δημόσιου
υπάλληλου
από τα '90s
μέχρι
σήμερα.
>
> Βιολογικά
κριτήρια;
Φαντάζομαι
οι
ρουμάνικες
και οι
μουσουλμανικές
μεραρχίες
των SS δεν
πέρασαν από
τεστ
αριοσύνης
πριν
επιστρατευτούν.
>
> Μισθοφόροι
ήταν οι
άγγλοι και
οι
αμερικάνοι,
όπως κάθε
στρατιώτης
στον
καπιταλισμό,
απλά το
πολίτικαλι
κορέκτ
λεξιλόγιο
δεν τους
ονομάζει
ανοιχτά
έτσι. Ο
Χίτλερ
αποφάσισε
να
συμμαχήσει
με τους
εγγλέζους
όχι λόγω...
φυλετισμού
(άλλωστε
ούτε ο ίδιος
δεν πίστευε
στην
αντιεπιστημονική
βλακεία που
λέγεται
φυλετισμός,
απλά τη
χρησιμοποιούσε
για τα
ιμπεριαλιστικά
του σχέδια
όπως
ακριβώς και
ο Στάλιν την
έννοια
κομμουνισμός)
αλλά επειδή
και η
Γερμανία
αλλά και η
Αγγλία
εξουσιάζονταν
από τα ίδια
οικονομικά
κέντρα και
είχαν πάνω
κάτω το ίδιο
οικονομικό
σύστημα
(καπιταλισμό
που απλά
διέφερε στο
ότι το
αγγλικό
μοντέλο
ήταν
φιλελεύθερο
ενώ το
γερμανικό
ήταν
κορπορατιστικό).
Άλλωστε, το
να επιτεθεί
εναντίον
των ρώσων
δεν τον
συνέφερε
ούτε
στρατιωτικά
(θα άνοιγε
τρίτο
μέτωπο) ούτε
οικονομικά
(αφού η
γερμανική
οικονομία
στα 2 πρώτα
χρόνια του
πολέμου
συντηρούνταν
ουσιαστικά
μόνο από
εισαγωγές
από τη ρωσία).
Το ότι μπούκ
>
>
--- End Quote ---
Βολική η
ιστοριούλα
σου, αλλά
δυστυχώς
για σένα δεν
έχεις να
κάνεις με
ακόμα έναν
πρώην
νοικοκυραίο
ΝΔκράτη που
το γύρισε
στο ΛΑΟΣ για
να
καταλήξει
στη ΧΑ. Αν
θέλεις να
πείσεις τον
εαυτό σου
ότι αυτό
είμαι, στ' @@
μου, πίστευε
ότι
νομίζεις.
Ούτε είπα
ότι είμαι
δάσκαλος.
Απλά ότι δεν
μπορείς να
ξέρεις αν
είμαι
δάσκαλος ή
όχι και άρα
έχω αβίαστα
δασκαλίστικο
ύφος.
Δημόσιος
υπάλληλος
δεν υπήρξα
ποτέ πάντως,
αν θέλεις
πληροφορίες
για μένα.
Οι διάφορες
ξένες
μεραρχίες
των ΣΣ ήταν
κρέας για
τον
γερμανικό
στρατό,
φθηνό, εγώ
μιλούσα για
τους
Γερμανούς
των ΣΣ, όχι
για τους
μαλάκες που
πήγαν να
σκοτωθούν
ενώ ο
πόλεμος
είχε κριθεί,
στο πλευρό
των
Γερμανών.
Μισθοφόρο
λέμε
κάποιον που
πληρώνεται.
Υπάρχει
ξέρεις και
κάτι που
λέγεται
"επιστράτευση"
το έχεις
ακουστά; Ο
Χίτλερ
επιθυμούσε
να ερεθίσει
το φυλετικό
κριτήριο
των άγγλων,
και δεν
έχεις ιδέα
αν νομίζεις
ότι δεν
υπήρχε
μεγάλη
μερίδα του
εκεί κόσμου
που ήταν
ΥΠΕΡ μιας
τέτοιας
συμμαχίας.
Απλά
υπερίσχυσε
το
οικονομικό
συμφέρον
της Γηραιάς
Αλβιώνας.
Υπερίσχυσε
ο
ΣΩΒΙΝΙΣΜΟΣ
από τον
ΡΑΤΣΙΣΜΟ
στους
άγγλους. Αν
δεν τα
αντιλαμβάνεσαι
αυτά είσαι
ανίδεος και
μάλλον αυτό
είσαι
γενικότερα.
Το ότι
επιτέθηκε
τελικά στη
Ρωσσία
είναι ένα
κολοσσιαίο
ατόπημα για
μένα, για το
οποίο
υπάρχουν
διάφορες
εξηγήσεις, η
προφανής
των οποίων
είναι αυτή
της
παραφροσύνης
του Χίτλερ, ή
της άκρας
στρατηγικής
του
απελπισίας.
Μία άλλη
εξήγηση
είναι αυτή
που λέει ότι
αφού ήξερε
ότι είναι
χαμένος, θα
έχανε
κάνοντας
όσο
περισσότερη
ζημιά
μπορούσε....
παίρνοντας
μαζί του όσο
περισσότερους
μπορούσε,
εχθρούς και
φίλους..
*****************************************************
Page 2 of 3
DIR Previous Page
DIR Next Page