DIR Return Create A Forum - Home
---------------------------------------------------------
WebWar
HTML https://webwar.createaforum.com
---------------------------------------------------------
*****************************************************
DIR Return to: Ιστορία κ&#...
*****************************************************
#Post#: 3535--------------------------------------------------
Re: Βόρεια
Κορέα και
εθνικοσοσσιαλισμός
DIR By: National Bolshevik
Date: November 13, 2012, 12:27 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from:
αριστερος link ---
>
> Η άποψη μου
πάνω σε αυτό
είναι ότι
πρέπει να
έχουμε
πάντα
υπ'όψιν αυτό
που μας
δίδαξε η
εγκαθίδρυση
κομμουνιστικού
καθεστώτος
στην κίνα,
ότι δηλαδή
αμφισβητήθηκε
η
οικουμενικότητα
της "θεωρίας
των 5 σταδίων"
του μάρξ ... Αν
δεχτούμε τη
παραπάνω
αμφισβήτηση,
της οποίας
"πατέρας"
είναι ο
ίδιος,
δεχόμαστε
και ότι μια
κοινωνία
μπορεί να
φτάσει στην
εξέγερση
και στη
βίαιη
κοινωνικοποίηση
των
εκάστοτε
μέσων
παραγωγής
χωρίς να
έχουν
προϋπάρξει
η ταξική
διαπάλη
όπως αυτή
διαμορφώθηκε
στις
"σύγχρονες",
από άποψη
οικονομικοπολιτικών
δομών και
καπιταλιστικής
παραγωγής,
και
"κοσμικές",
από άποψη
ανθρωπίνων
δικαιωμάτων-διαχωρισμού
κράτους
εκκλησίας
κλπ...,
δυτικών
κρατών. Αυτό
όμως δεν
μπορεί να
σημαίνει
την απουσία
της, της
ταξικής
πάλης, από
την
καθημερινότητα
των
εκάστοτε
εξεγερμένων...Το
με ποια
μορφή
μπορεί να
εκφραστεί
αυτή η
διαπάλη
είναι κάτι
που
ιστορικά
έχει
αποδειχθεί
ότι μπορεί
να
ακολουθήσει
οποιοδήποτε
κίνημα από
το
αντιδραστικότερο
μέχρι και
την ίδια την
αστική
επανάσταση.
Στην
περίπτωση
που
συζητάμε
(της μέσης
ανατολής
και δεν
αναφέρομαι
στην αλ
κάιντα) το
ισλάμ έχει
υπάρξει
φορέας
αυτής της
διαπάλης
αλλά και
εχθρός της
λόγω της a priori
αντιδραστικότητας
του ως
θρησκεία. Σε
μια
αλληλογραφία
του μαρξ με
τον ενγκελς
μάλιστα
αναφέρονται
σε αυτή τη
διπλή φύση
του ισλάμ
στις
πρώιμες
μουσουλμανικές
κοινότητες
όπου οι
"έχοντες"
παρέκκλιναν
συχνά της
"συνετής"
θρησκευτικής
ζωής,
ακριβώς
επειδή
είχαν στην
κατοχή τους
πολύ πλούτο,
και οι μη
έχοντες, οι
οποίοι
αναγκάζονταν
να
περιφέρονται
στις
ερήμους για
να βγάλουν
τα προς το
ζην,
εξεγείρονταν
συχνά
εναντίον
τους με
αφορμή τον
"αμαρτωλό"
τρόπο ζωής
τους αλλά με
σκοπό την
αναδιανομή
του
συσσωρευμένου
πλούτου
προς όφελος
τους. Στην
παρούσα
φάση το
ισλάμ ίσως
να έχει να
δώσει μια
δυναμική
στην
ιστορική
πορεία του
άραβα
εργαζόμενου,
ο οποίος δεν
δείχνει να
είναι σε
θέση να
αναγνωρίσει
την αιτία
των δεινών
του-ειδικά
σε μια εποχή
τέτοιας
γενικευμένης
επίθεσης
από το
διεθνές
κεφάλαιο
και τους
κρατικούς-εθνικούς
ιμπεριαλισμούς
εναντίον
του,
γεγονότα
που τον
εμποδίζουν
από το να
αντιληφθεί
την
εκμετάλλευση
του ντόπιου
κεφαλαίου..Ελπίζω
να είναι
κατανοητό
ότι συμφωνώ
με την
διαπίστωση
σου σχετικά
με τη
συριακή
εξέγερση
(κάτι που
προσωπικά
πιστεύω ότι
ισχύει και
για
Αίγυπτο,Τυνησία,Λιβύη(εκεί
εξ'αρχής
υπήρχε
δάκτυλος
της αλ
καιντα) ),
απλά θεωρώ
ότι η
θρησκεία
εκεί μπορεί
να παίξει το
διπλό ρόλο
που ανέφερα
πιο πριν...
>
--- End Quote ---
To κοράνι
απαγορεύει
το ελεύθερο
εμπόριο και
το δανεισμό,
άρα
ουσιαστικά
απαγορεύει
τις
τράπεζες.
Και είναι
αλήθεια ότι
στις
ισλαμικές
χώρες οι
εκάστοτε
μεγαλοκαπιταλιστές
έχουν προ
πολλού
καταπατήσει
αυτές τις
εντολές του
κορανίου,
και φυσικά ο
κλήρος δεν
τους λέει
τίποτα,
γιατί απλά
τις
περισσότερες
φορές ο
κλήρος
είναι οι
ίδιοι
μεγαλοαστοί
ή
μεγαλοφεουδάρχες.
Η ταξική
πάλη πρέπει
να υπάρχει
ακέραιη και
μετά την
επαναστατική
ανατροπή
ενός
καθεστώτος,
μιας και η
ιστορία της
ΕΣΣΔ έδειξε
ότι η
σοσιαλιστική
παραγωγή
και
οικοδόμηση
χαλαρώνει
όταν
αμβλύνεται
η ταξική
πάλη ενώ
αντίθετα
γιγαντώνεται
όταν και η
ταξική πάλη
οξύνεται. Οι
κάθε λογής
εχθροί του
κράτους και
της
εργατιάς
που έχει
κατακτήσει
την εξουσία,
πάντα με
κάποιο
τρόπο θα
υπάρχουν. Ο
Λένιν αυτό
εννοούσε
όταν έλεγε
ότι "όταν
πάμε να
κρεμάσουμε
τον
τελευταίο
καπιταλιστή,
θα βρεθεί
ακόμα ένας
για να μας
πουλήσει το
σκοινί".
Μετεπαναστατικά
δηλαδή
χρειάζεται
ισχυρός
κεντρικός
σχεδιασμός
και
κρατικός
έλεγχος
όπως τη
δεκαετία
του '30 στην
ΕΣΣΔ, ώστε να
πάει
μπροστά ο
σοσιαλισμός
χωρίς
προσκόμματα.
Ειδικά όταν
η κοινωνία
δεν είναι
έτοιμη για
επανάσταση
και δεν έχει
περάσει από
το στάδιο
της
επιμόρφωσης
και
προπαγάνδισης,
δηλαδή όταν
λίγοι μόνο
είναι αυτοί
που κάνουν
την
επανάσταση,
πρέπει να
ριζοσπαστικοποιείται
η κοινωνία
με
"σταλινικό"
τρόπο, γιατί
αλλιώς
ενυπάρχει ο
κίνδυνος
μεγάλο
μέρος της
κοινωνίας
να
κατρακυλήσει
στον
αστισμό,
οπότε να
γίνουν εν
δυνάμει
αντεπαναστάτες.
Σε αυτό
δηλαδή που
καταλήγουμε
είναι ότι
και στη Μέση
Ανατολή,
όπου μεγάλο
μέρος της
κοινωνίας
δεν έχει
αποκτήσει
ακόμα
ταξική
συνείδηση,
πρέπει να
ακολουθηθεί
λενινιστική
γραμμή
μέχρι την
ανατροπή
του
καθεστώτος,
και
σταλινική
γραμμή
αμέσως μετά
από αυτή.
#Post#: 3542--------------------------------------------------
Re: Βόρεια
Κορέα και
εθνικοσοσσιαλισμός
DIR By: bodiroga
Date: November 13, 2012, 3:29 pm
---------------------------------------------------------
σαφέστατη η
απάντηση
σου.
#Post#: 3543--------------------------------------------------
Re: Βόρεια
Κορέα και
εθνικοσοσσιαλισμός
DIR By: mistermax
Date: November 13, 2012, 3:54 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from: National Bolshevik link ---
> ....... Σε αυτό
δηλαδή που
καταλήγουμε
είναι ότι
και στη Μέση
Ανατολή,
όπου μεγάλο
μέρος της
κοινωνίας
δεν έχει
αποκτήσει
ακόμα
ταξική
συνείδηση,
πρέπει να
ακολουθηθεί
λενινιστική
γραμμή
μέχρι την
ανατροπή
του
καθεστώτος,
και
σταλινική
γραμμή
αμέσως μετά
από αυτή.
>
--- End Quote ---
δλδ, σε ποια
περιπτωση
δεν ισχυει
αυτο;;;; ::)
#Post#: 3554--------------------------------------------------
Re: Βόρεια
Κορέα και
εθνικοσοσσιαλισμός
DIR By: National Bolshevik
Date: November 14, 2012, 7:11 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from: mistermax link ---
>
> [quote author=National Bolshevik
link=topic=301.msg3535#msg3535 date=1352831279].......
Σε αυτό
δηλαδή που
καταλήγουμε
είναι ότι
και στη Μέση
Ανατολή,
όπου μεγάλο
μέρος της
κοινωνίας
δεν έχει
αποκτήσει
ακόμα
ταξική
συνείδηση,
πρέπει να
ακολουθηθεί
λενινιστική
γραμμή
μέχρι την
ανατροπή
του
καθεστώτος,
και
σταλινική
γραμμή
αμέσως μετά
από αυτή.
>
--- End Quote ---
δλδ, σε ποια
περιπτωση
δεν ισχυει
αυτο;;;; ::)
[/quote]
σε
περιπτώσεις
όπου
ολόκληρο το
προλεταριάτο
έχει
αποκτήσει
πολύ πριν
την
επανάσταση
την ταξική
συνείδηση
που
χρειάζεται
για να γίνει
αυτή. Τότε
μπορεί υπό
προϋποθέσεις
μέχρι και
μονομιάς
άλμα στον
κομμουνισμό
να
επιτευχθεί,
χωρίς τα
ενδιάμεσα
στάδια.
Δηλαδή αυτό
που πήγε να
κάνει ο Μάο
στην Κίνα
και απέτυχε
επειδή το
προλεταριάτο
και η
αγροτιά
ήταν ακόμα
σε
πρωτόγονη
κατάσταση,
μπορούσε να
είχε γίνει
στην
Ισπανία. Οι
μαρξιστές-λενινιστές
πάντως
πιστεύουμε
ότι ο
σταλινισμός
είναι η μόνη
μορφή της
μαρξιστικής
θεωρίας που
μπορεί να
εφαρμοστεί
σήμερα στον
περισσότερο
κόσμο, όπου
το
προλεταριάτο
ακόμα και
σήμερα είτε
έχει
αλλοτριωθεί
από τον
καπιταλισμό
είτε έχει
αποδυναμωθεί
από το
ρεφορμισμό-ρεβιζιονισμό.
Μόνο όταν η
εργατιά
έχει φτάσει
να είναι καθ'
όλα
επαναστατική
τάξη σε όλο
τον κόσμο,
μπορεί να
στερεωθεί ο
κομμουνισμός
με μια
διεθνή
επανάσταση.
Οποιαδήποτε
προσπάθεια
διεθνούς
επανάστασης
αυτή τη
στιγμή
είναι
καταδικασμένη
να πνιγεί
στο αίμα, και
πονάω που το
λέω.
*****************************************************
Page 2 of 2
DIR Previous Page