DIR Return Create A Forum - Home
---------------------------------------------------------
WebWar
HTML https://webwar.createaforum.com
---------------------------------------------------------
*****************************************************
DIR Return to: Σεξ και Αυ&...
*****************************************************
#Post#: 19065--------------------------------------------------
Re: Μνάρας
Χατζησάββας
DIR By: Long Knives 88
Date: December 6, 2015, 11:31 am
---------------------------------------------------------
Για να
επιτευχθεί
αυτό που λες,
δηλαδή νίκη
με μικρές
απώλειες, τα
γενικά
επιτελεία
όλων των
κρατών
δούλεψαν
επί αιώνες
και
επινόησαν
μνημειώδεις
πολεμικές
φόρμουλες
(Blitzkrieg, άμυνα σε
βάθος,
πολυμετωπισμός
κλπ). Οι
Αμερικάνοι
σήμερα, με το
"πατάμε ένα
κουμπί και
τέλος" ποια
καινοτομία
φέρνουν; Δεν
καταλαβαίνεις
ότι έτσι
εκμηδενίζουν
τη
στρατιωτική
επιστήμη
και την
τέχνη του
πολέμου;
Δηλαδή
τζάμπα
έγραφε 20
χρόνια ο
Γκουντέριαν
για το
συντονισμό
των όπλων. Τι
να τον
κάνεις τον
συντονισμό
των όπλων;
Ρίχνεις 10
τόνους
ουράνιο και
νίκησες.
Τζάμπα
εκπαιδεύονται
οι
στρατιωτικοί
σε τακτικές
και λοιπά
περίεργα.
Καλά κάνουν,
αλλά όχι και
να το
αποκαλούν
αυτό
πολεμική
επιστήμη.
#Post#: 19071--------------------------------------------------
Re: Μνάρας
Χατζησάββας
DIR By: Αρχιφ&#94...
Date: December 6, 2015, 1:20 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from: Long Knives 88 link ---
>
> μια χαρά θα
παραδίνονταν
οι
Γιαπωνέζοι,
αφού στις 8/8
(πριν το
Ναγκασάκι)
τους την
είχαν πέσει
κι οι Ρώσοι
από τη
Μαντζουρία,
συν ότι τους
είχε
γαμήσει ο
ΛεΜέι με το
να
βομβαρδίζει
επί 3 μήνες
καθημερινά
το Τόκιο. Η
δεύτερη
βόμβα ήταν
έγκλημα
ανάλογο
μόνο του
βομβαρδισμού
της Δρέσδης.
Χωρίς
κανένα λόγο,
έτσι για να
καβλώσει ο
Τρούμαν.
>
--- End Quote ---
Βασικά για
τους
γιαπωνέζους
μιλάμε, δεν
πρόκειται
να
παραδίδονταν
ποτέ.
--- Quote from: Long Knives 88 link ---
>
> Για να
επιτευχθεί
αυτό που λες,
δηλαδή νίκη
με μικρές
απώλειες, τα
γενικά
επιτελεία
όλων των
κρατών
δούλεψαν
επί αιώνες
και
επινόησαν
μνημειώδεις
πολεμικές
φόρμουλες
(Blitzkrieg, άμυνα σε
βάθος,
πολυμετωπισμός
κλπ). Οι
Αμερικάνοι
σήμερα, με το
"πατάμε ένα
κουμπί και
τέλος" ποια
καινοτομία
φέρνουν; Δεν
καταλαβαίνεις
ότι έτσι
εκμηδενίζουν
τη
στρατιωτική
επιστήμη
και την
τέχνη του
πολέμου;
>
> Δηλαδή
τζάμπα
έγραφε 20
χρόνια ο
Γκουντέριαν
για το
συντονισμό
των όπλων. Τι
να τον
κάνεις τον
συντονισμό
των όπλων;
Ρίχνεις 10
τόνους
ουράνιο και
νίκησες.
Τζάμπα
εκπαιδεύονται
οι
στρατιωτικοί
σε τακτικές
και λοιπά
περίεργα.
>
> Καλά κάνουν,
αλλά όχι και
να το
αποκαλούν
αυτό
πολεμική
επιστήμη.
>
--- End Quote ---
Δηλαδή αν
μπορείς να
ανεβάσεις
ένα έπιπλο
στο 6ο όροφο
από το
ασανσέρ εσύ
θα
προτιμήσεις
να το
ανεβάσεις
από τις
σκάλες
επειδή επί
χιλιάδες
χρόνια οι
άνθρωποι
είχαν κάνει
επιστήμη το
να
ανεβάζουν
έπιπλα από
τις σκάλες; Ο
πόλεμος δεν
είναι
αυτοσκοπός,
ένα μέσο
είναι απλά
για να
επιτύχεις
τους
στόχους σου.
--- Quote from: Long Knives 88 link ---
>
> και ρε Χίτη,
εκείνος ο
Νάργκαροθ
γιατί σε
έλεγε
Αμερικάνο;
>
--- End Quote ---
Ξέρω γω; Θα
ασχοληθώ με
το τι λέει
ένας
πρεζάκιας,
κωλομπαράς,
σατανιστής;
#Post#: 19074--------------------------------------------------
Re: Μνάρας
Χατζησάββας
DIR By: Long Knives 88
Date: December 6, 2015, 1:27 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from: Pepe the Frog link ---
>
> Βασικά για
τους
γιαπωνέζους
μιλάμε, δεν
πρόκειται
να
παραδίδονταν
ποτέ.
--- End Quote ---
οι ίδιοι όχι.
Η κυβέρνησή
τους.
--- Quote ---
>
> Δηλαδή αν
μπορείς να
ανεβάσεις
ένα έπιπλο
στο 6ο όροφο
από το
ασανσέρ εσύ
θα
προτιμήσεις
να το
ανεβάσεις
από τις
σκάλες
επειδή επί
χιλιάδες
χρόνια οι
άνθρωποι
είχαν κάνει
επιστήμη το
να
ανεβάζουν
έπιπλα από
τις σκάλες; Ο
πόλεμος δεν
είναι
αυτοσκοπός,
ένα μέσο
είναι απλά
για να
επιτύχεις
τους
στόχους σου.
>
>
--- End Quote ---
o πόλεμος
σήμερα
γίνεται από
πολιτικούς.
Οι
στρατιωτικοί
έχουν
εντελώς
παροπλιστεί.
Και η
αμερικάνικη
φλωριά έχει
παίξει
μεγάλο ρόλο
σε αυτό.
#Post#: 19076--------------------------------------------------
Re: Μνάρας
Χατζησάββας
DIR By: Αρχιφ&#94...
Date: December 6, 2015, 1:38 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from: Long Knives 88 link ---
>
> οι ίδιοι
όχι. Η
κυβέρνησή
τους.
>
--- End Quote ---
Ούτε η
κυβέρνησή
τους.
--- Quote from: Long Knives 88 link ---
>
> o πόλεμος
σήμερα
γίνεται από
πολιτικούς.
Οι
στρατιωτικοί
έχουν
εντελώς
παροπλιστεί.
Και η
αμερικάνικη
φλωριά έχει
παίξει
μεγάλο ρόλο
σε αυτό.
>
--- End Quote ---
Πάντα από
πολιτικούς
γίνονταν οι
πόλεμοι,
γιατί οι
πόλεμοι
γίνονται
για
πολιτικούς
λόγους.
#Post#: 19078--------------------------------------------------
Re: Μνάρας
Χατζησάββας
DIR By: Long Knives 88
Date: December 6, 2015, 1:59 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from: Pepe the Frog link ---
>
> Ούτε η
κυβέρνησή
τους.
--- End Quote ---
αυτά είναι
αμερικάνικη
προπαγάνδα
για τη
δικαιολόγηση
της
δεύτερης
βόμβας. Ο
Χιροχίτο
από φόβο για
ατομικό
βομβαρδισμό
του Τόκιο,
είχε
συμφωνήσει
από 8
Αυγούστου
με τους
υπουργούς
του να
ζητήσουν
ειρήνη. Δε
χρειαζόταν
το
Ναγκασάκι. Nα
μην
αναπαράγουμε
τα
βρωμόνερα
του μίζερου
αμερικάνικου
καθεστώτος
και εδώ μέσα,
σε παρακαλώ,
--- Quote ---
>
> Πάντα από
πολιτικούς
γίνονταν οι
πόλεμοι,
γιατί οι
πόλεμοι
γίνονται
για
πολιτικούς
λόγους.
>
--- End Quote ---
"Ο πόλεμος
είναι η
αποτυχία
της
πολιτικής"
έλεγε ο φον
Ζέεκτ. Δεν
πρέπει να
είναι
κομμάτι της
πολιτικής. Ο
πολιτικός
έχει
καθήκον να
κρατήσει
την ειρήνη.
Αν αποτύχει,
αναλαμβάνει
ο
στρατιωτικός
να κάνει
πόλεμο. Αν ο
πολιτικός
φτάσει να
κάνει τη
δουλειά του
στρατιωτικού
και το
αντίθετο,
διαταράσσεται
η ισορροπία.
Γι' αυτό και
οι Γερμανοί
Ε/Σ ήταν
ενάντια σε
μια
στρατιωτική
δικτατορία
(βλ. Χέρμαν
Φερτς, "Η
σύγχρονη
πολεμική
τέχνη", 1930)
#Post#: 19080--------------------------------------------------
Re: Μνάρας
Χατζησάββας
DIR By: Αρχιφ&#94...
Date: December 6, 2015, 2:20 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from: Long Knives 88 link ---
>
> αυτά είναι
αμερικάνικη
προπαγάνδα
για τη
δικαιολόγηση
της
δεύτερης
βόμβας. Ο
Χιροχίτο
από φόβο για
ατομικό
βομβαρδισμό
του Τόκιο,
είχε
συμφωνήσει
από 8
Αυγούστου
με τους
υπουργούς
του να
ζητήσουν
ειρήνη. Δε
χρειαζόταν
το
Ναγκασάκι. Nα
μην
αναπαράγουμε
τα
βρωμόνερα
του μίζερου
αμερικάνικου
καθεστώτος
και εδώ μέσα,
σε
παρακαλώ,"Ο
πόλεμος
είναι η
αποτυχία
της
πολιτικής"
έλεγε ο φον
Ζέεκτ. Δεν
πρέπει να
είναι
κομμάτι της
πολιτικής. Ο
πολιτικός
έχει
καθήκον να
κρατήσει
την ειρήνη.
Αν αποτύχει,
αναλαμβάνει
ο
στρατιωτικός
να κάνει
πόλεμο. Αν ο
πολιτικός
φτάσει να
κάνει τη
δουλειά του
στρατιωτικού
και το
αντίθετο,
διαταράσσεται
η ισορροπία.
Γι' αυτό και
οι Γερμανοί
Ε/Σ ήταν
ενάντια σε
μια
στρατιωτική
δικτατορία
(βλ. Χέρμαν
Φερτς, "Η
σύγχρονη
πολεμική
τέχνη", 1930)
>
--- End Quote ---
Πόλυ σοβαρό
θέμα ο
πόλεμος για
να τον
αφήσεις στα
χέρια των
στρατιωτικών.
:D :D :D Ο
Κλαουσεβιτς
είχε πει ότι
ο πόλεμος
είναι
πολιτική με
άλλα μέσα,
και είχε
δίκιο. Γιατί
είχε δίκιο;
Γιατί αν
μπορείς να
καταφέρεις
τους
στόχους σου
με ειρήνη,
δεν υπάρχει
κανένα
πρόβλημα. Αν
όμως δεν
μπορείς
αναγκάζεσαι
να κάνεις
πόλεμο. Όπως
σου είπα ο
πόλεμος δεν
είναι και
δεν πρέπει
να είναι
αυτοσκοπός,
και όταν
γίνεται
πρέπει να
κάνεις όσο
μεγαλύτερη
ζημιά στον
αντίπαλο
είναι
δυνατόν όσο
γρηγορότερα
είναι αυτό
δυνατόν και
να έχεις όσο
μικρότερες
απώλειες
και κόστος
είναι αυτό
δυνατόν.
Γιατί για
παράδειγμα
μπορεί να
κοστίζει
πολύ
περισσότερο
ένας
βομβαρδισμός
από 100
νεκρούς.
#Post#: 19081--------------------------------------------------
Re: Μνάρας
Χατζησάββας
DIR By: mistermax
Date: December 6, 2015, 2:25 pm
---------------------------------------------------------
Νταξ, ο
Μακρυμαχαιρης
ονειρεύεται
ακομη
καστρα και
δράκους και
ηρωες
ιππότες.
Δλδ εσενα ρε
μακρυμαχαίρη,
αν σε βαζανε
στρατηγο σε
καιρο
πολεμου και
μπορουσες
να
καταλαβεις
μια πολη
ειτε με:
α)ηρωικη
επιθεση
οπου θα
ειχες
χιλιους
δικους σου
νεκρους
β)βομβαρδισμο
απο ψηλα με
μηδεν
δικους σου
νεκρους
τι θα
επέλεγες
σαν
εθνικιστής;
να
σκοτωσεις 1000
συνελληνες
σου για να
αυνανιζεσαι
μετα με τον
ηρωϊσμο σου;
#Post#: 19083--------------------------------------------------
Re: Μνάρας
Χατζησάββας
DIR By: Long Knives 88
Date: December 6, 2015, 2:50 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from: mistermax link ---
>
> Νταξ, ο
Μακρυμαχαιρης
ονειρεύεται
ακομη
καστρα και
δράκους και
ηρωες
ιππότες.
>
> Δλδ εσενα ρε
μακρυμαχαίρη,
αν σε βαζανε
στρατηγο σε
καιρο
πολεμου και
μπορουσες
να
καταλαβεις
μια πολη
ειτε με:
> α)ηρωικη
επιθεση
οπου θα
ειχες
χιλιους
δικους σου
νεκρους
>
β)βομβαρδισμο
απο ψηλα με
μηδεν
δικους σου
νεκρους
>
> τι θα
επέλεγες
σαν
εθνικιστής;
να
σκοτωσεις 1000
συνελληνες
σου για να
αυνανιζεσαι
μετα με τον
ηρωϊσμο σου;
>
--- End Quote ---
Ανάλογα. Αν
δεν είχα
πίστη στις
δυνάμεις
μου, και με
ένοιαζε
απλά να πάρω
τώρα
προαγωγή, να
μη χάσω τα
γαλόνια,
αλλά σε 50
χρόνια να μη
με θυμάται
κανείς, το
δεύτερο.
Αν πάλι είχα
πίστη και
στις
δυνάμεις
μου και στο
σχέδιό μου
(ίδιον των
μεγάλων
ανδρών όπως
Πάττον,
Ρόμμελ,
Μανστάιν,
Ζούκοφ) και
θεωρούσα
ότι θα
πετύχει,
ακόμα κι αν
μου
κοστίσει
γαλόνια και
άντρες, θα
έκανα το
πρώτο.
Σ' αυτή τη ζωή
υπάρχουν οι
τεμπέληδες
και οι
μεγαλόπνοοι.
Τους
τεμπέληδες
όμως δεν
τους
θυμάται
κανείς στο
τέλος, όσο
"επιτυχημένοι"
και να είναι.
Πάντως
γελάω με τον
"αναρχικό"
Μαξ που
σπεύδει να
υπερασπιστεί
τον
αμερικάνικο
τρόπο
πολέμου.
#Post#: 19084--------------------------------------------------
Re: Μνάρας
Χατζησάββας
DIR By: Long Knives 88
Date: December 6, 2015, 2:53 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from: Pepe the Frog link ---
>
> Πόλυ σοβαρό
θέμα ο
πόλεμος για
να τον
αφήσεις στα
χέρια των
στρατιωτικών.
:D :D :D Ο
Κλαουσεβιτς
είχε πει ότι
ο πόλεμος
είναι
πολιτική με
άλλα μέσα,
και είχε
δίκιο. Γιατί
είχε δίκιο;
Γιατί αν
μπορείς να
καταφέρεις
τους
στόχους σου
με ειρήνη,
δεν υπάρχει
κανένα
πρόβλημα. Αν
όμως δεν
μπορείς
αναγκάζεσαι
να κάνεις
πόλεμο. Όπως
σου είπα ο
πόλεμος δεν
είναι και
δεν πρέπει
να είναι
αυτοσκοπός,
και όταν
γίνεται
πρέπει να
κάνεις όσο
μεγαλύτερη
ζημιά στον
αντίπαλο
είναι
δυνατόν όσο
γρηγορότερα
είναι αυτό
δυνατόν και
να έχεις όσο
μικρότερες
απώλειες
και κόστος
είναι αυτό
δυνατόν.
Γιατί για
παράδειγμα
μπορεί να
κοστίζει
πολύ
περισσότερο
ένας
βομβαρδισμός
από 100
νεκρούς.
>
--- End Quote ---
ε άμα δεν
κάνουν ούτε
τον πόλεμο
οι
στρατιωτικοί,
σε τι είναι
χρήσιμοι;
#Post#: 19085--------------------------------------------------
Re: Μνάρας
Χατζησάββας
DIR By: Long Knives 88
Date: December 6, 2015, 3:03 pm
---------------------------------------------------------
O καλύτερος
μαθητής του
Κλάουζεβιτς,
ο Μόλτκε,
έλεγε
"κανένα
σχέδιο
μάχης δεν
αποφεύγει
την επαφή με
τον εχθρό".
Οπότε όσο
"εξελιγμένες"
να είναι οι
βόμβες των
Αμερικάνων,
πάντα θα
χρειάζονται
οι χερσαίες
δυνάμεις
για να
κερδηθεί
ένας
πόλεμος. Κι
εκεί, οι
Αμερικάνοι
θα δείχνουν
πάντα (Ιράκ,
Αφγανιστάν,
Κορέα,
Βιετνάμ)
πόσο ΚΟΤΕΣ
είναι όταν
φτάνουν
στην επαφή
με τον εχθρό.
Και
τελειώνει
εδώ η
συζήτηση
γιατί δε μας
βγάζει
πουθενά.
*****************************************************
Page 4 of 7
DIR Previous Page
DIR Next Page