URI:
   DIR Return Create A Forum - Home
       ---------------------------------------------------------
       WebWar
  HTML https://webwar.createaforum.com
       ---------------------------------------------------------
       *****************************************************
   DIR Return to: Σεξ και Αυ&...
       *****************************************************
       #Post#: 19065--------------------------------------------------
       Re: Μνάρας Χατ&#950
       ;ησάββας 
       By: Long Knives 88 Date: December 6, 2015, 11:31 am
       ---------------------------------------------------------
       Για να
       επιτευχθεί
       αυτό που λες,
       δηλαδή νίκη
       με μικρές
       απώλειες, τα
       γενικά
       επιτελεία
       όλων των
       κρατών
       δούλεψαν
       επί αιώνες
       και
       επινόησαν
       μνημειώδει&#96
       2;
       πολεμικές
       φόρμουλες
       (Blitzkrieg, άμυνα σε
       βάθος,
       πολυμετωπι&#96
       3;μός
       κλπ). Οι
       Αμερικάνοι
       σήμερα, με το
       "πατάμε ένα
       κουμπί και
       τέλος" ποια
       καινοτομία
       φέρνουν; Δεν
       καταλαβαίν&#94
       9;ις
       ότι έτσι
       εκμηδενίζο&#96
       5;ν
       τη
       στρατιωτικ&#94
       2;
       επιστήμη
       και την
       τέχνη του
       πολέμου;
       Δηλαδή
       τζάμπα
       έγραφε 20
       χρόνια ο
       Γκουντέρια&#95
       7;
       για το
       συντονισμό
       των όπλων. Τι
       να τον
       κάνεις τον
       συντονισμό
       των όπλων;
       Ρίχνεις 10
       τόνους
       ουράνιο και
       νίκησες.
       Τζάμπα
       εκπαιδεύον&#96
       4;αι
       οι
       στρατιωτικ&#95
       9;ί
       σε τακτικές
       και λοιπά
       περίεργα.
       Καλά κάνουν,
       αλλά όχι και
       να το
       αποκαλούν
       αυτό
       πολεμική
       επιστήμη.
       #Post#: 19071--------------------------------------------------
       Re: Μνάρας Χατ&#950
       ;ησάββας 
       By: Αρχιφα
       σίστας Dat
       e: December 6, 2015, 1:20 pm
       ---------------------------------------------------------
       [quote author=Long Knives 88 link=topic=2101.msg19063#msg19063
       date=1449419618]
       μια χαρά θα
       παραδίνοντ&#94
       5;ν
       οι
       Γιαπωνέζοι,
       αφού στις 8/8
       (πριν το
       Ναγκασάκι)
       τους την
       είχαν πέσει
       κι οι Ρώσοι
       από τη
       Μαντζουρία,
       συν ότι τους
       είχε
       γαμήσει ο
       ΛεΜέι με το
       να
       βομβαρδίζε&#95
       3;
       επί 3 μήνες
       καθημερινά
       το Τόκιο. Η
       δεύτερη
       βόμβα ήταν
       έγκλημα
       ανάλογο
       μόνο του
       βομβαρδισμ&#95
       9;ύ
       της Δρέσδης.
       Χωρίς
       κανένα λόγο,
       έτσι για να
       καβλώσει ο
       Τρούμαν.
       [/quote]
       Βασικά για
       τους
       γιαπωνέζου&#96
       2;
       μιλάμε, δεν
       πρόκειται
       να
       παραδίδοντ&#94
       5;ν
       ποτέ.
       [quote author=Long Knives 88 link=topic=2101.msg19065#msg19065
       date=1449423097]
       Για να
       επιτευχθεί
       αυτό που λες,
       δηλαδή νίκη
       με μικρές
       απώλειες, τα
       γενικά
       επιτελεία
       όλων των
       κρατών
       δούλεψαν
       επί αιώνες
       και
       επινόησαν
       μνημειώδει&#96
       2;
       πολεμικές
       φόρμουλες
       (Blitzkrieg, άμυνα σε
       βάθος,
       πολυμετωπι&#96
       3;μός
       κλπ). Οι
       Αμερικάνοι
       σήμερα, με το
       "πατάμε ένα
       κουμπί και
       τέλος" ποια
       καινοτομία
       φέρνουν; Δεν
       καταλαβαίν&#94
       9;ις
       ότι έτσι
       εκμηδενίζο&#96
       5;ν
       τη
       στρατιωτικ&#94
       2;
       επιστήμη
       και την
       τέχνη του
       πολέμου;
       Δηλαδή
       τζάμπα
       έγραφε 20
       χρόνια ο
       Γκουντέρια&#95
       7;
       για το
       συντονισμό
       των όπλων. Τι
       να τον
       κάνεις τον
       συντονισμό
       των όπλων;
       Ρίχνεις 10
       τόνους
       ουράνιο και
       νίκησες.
       Τζάμπα
       εκπαιδεύον&#96
       4;αι
       οι
       στρατιωτικ&#95
       9;ί
       σε τακτικές
       και λοιπά
       περίεργα.
       Καλά κάνουν,
       αλλά όχι και
       να το
       αποκαλούν
       αυτό
       πολεμική
       επιστήμη.
       [/quote]
       Δηλαδή αν
       μπορείς να
       ανεβάσεις
       ένα έπιπλο
       στο 6ο όροφο
       από το
       ασανσέρ εσύ
       θα
       προτιμήσει&#96
       2;
       να το
       ανεβάσεις
       από τις
       σκάλες
       επειδή επί
       χιλιάδες
       χρόνια οι
       άνθρωποι
       είχαν κάνει
       επιστήμη το
       να
       ανεβάζουν
       έπιπλα από
       τις σκάλες; Ο
       πόλεμος δεν
       είναι
       αυτοσκοπός,
       ένα μέσο
       είναι απλά
       για να
       επιτύχεις
       τους
       στόχους σου.
       [quote author=Long Knives 88 link=topic=2101.msg19064#msg19064
       date=1449420292]
       και ρε Χίτη,
       εκείνος ο
       Νάργκαροθ
       γιατί σε
       έλεγε
       Αμερικάνο;
       [/quote]
       Ξέρω γω; Θα
       ασχοληθώ με
       το τι λέει
       ένας
       πρεζάκιας,
       κωλομπαράς,
       σατανιστής;
       #Post#: 19074--------------------------------------------------
       Re: Μνάρας Χατ&#950
       ;ησάββας 
       By: Long Knives 88 Date: December 6, 2015, 1:27 pm
       ---------------------------------------------------------
       [quote author=Pepe the Frog link=topic=2101.msg19071#msg19071
       date=1449429635]
       Βασικά για
       τους
       γιαπωνέζου&#96
       2;
       μιλάμε, δεν
       πρόκειται
       να
       παραδίδοντ&#94
       5;ν
       ποτέ.[/quote]
       οι ίδιοι όχι.
       Η κυβέρνησή
       τους.
       [quote]
       Δηλαδή αν
       μπορείς να
       ανεβάσεις
       ένα έπιπλο
       στο 6ο όροφο
       από το
       ασανσέρ εσύ
       θα
       προτιμήσει&#96
       2;
       να το
       ανεβάσεις
       από τις
       σκάλες
       επειδή επί
       χιλιάδες
       χρόνια οι
       άνθρωποι
       είχαν κάνει
       επιστήμη το
       να
       ανεβάζουν
       έπιπλα από
       τις σκάλες; Ο
       πόλεμος δεν
       είναι
       αυτοσκοπός,
       ένα μέσο
       είναι απλά
       για να
       επιτύχεις
       τους
       στόχους σου.
       [/quote]
       o πόλεμος
       σήμερα
       γίνεται από
       πολιτικούς.
       Οι
       στρατιωτικ&#95
       9;ί
       έχουν
       εντελώς
       παροπλιστε&#94
       3;.
       Και η
       αμερικάνικ&#95
       1;
       φλωριά έχει
       παίξει
       μεγάλο ρόλο
       σε αυτό.
       #Post#: 19076--------------------------------------------------
       Re: Μνάρας Χατ&#950
       ;ησάββας 
       By: Αρχιφα
       σίστας Dat
       e: December 6, 2015, 1:38 pm
       ---------------------------------------------------------
       [quote author=Long Knives 88 link=topic=2101.msg19074#msg19074
       date=1449430020]
       οι ίδιοι όχι.
       Η κυβέρνησή
       τους.
       [/quote]
       Ούτε η
       κυβέρνησή
       τους.
       [quote author=Long Knives 88 link=topic=2101.msg19074#msg19074
       date=1449430020]
       o πόλεμος
       σήμερα
       γίνεται από
       πολιτικούς.
       Οι
       στρατιωτικ&#95
       9;ί
       έχουν
       εντελώς
       παροπλιστε&#94
       3;.
       Και η
       αμερικάνικ&#95
       1;
       φλωριά έχει
       παίξει
       μεγάλο ρόλο
       σε αυτό.
       [/quote]
       Πάντα από
       πολιτικούς
       γίνονταν οι
       πόλεμοι,
       γιατί οι
       πόλεμοι
       γίνονται
       για
       πολιτικούς
       λόγους.
       #Post#: 19078--------------------------------------------------
       Re: Μνάρας Χατ&#950
       ;ησάββας 
       By: Long Knives 88 Date: December 6, 2015, 1:59 pm
       ---------------------------------------------------------
       [quote author=Pepe the Frog link=topic=2101.msg19076#msg19076
       date=1449430710]
       Ούτε η
       κυβέρνησή
       τους.[/quote]
       αυτά είναι
       αμερικάνικ&#95
       1;
       προπαγάνδα
       για τη
       δικαιολόγη&#96
       3;η
       της
       δεύτερης
       βόμβας. Ο
       Χιροχίτο
       από φόβο για
       ατομικό
       βομβαρδισμ&#97
       2;
       του Τόκιο,
       είχε
       συμφωνήσει
       από 8
       Αυγούστου
       με τους
       υπουργούς
       του να
       ζητήσουν
       ειρήνη. Δε
       χρειαζόταν
       το
       Ναγκασάκι. Nα
       μην
       αναπαράγου&#95
       6;ε
       τα
       βρωμόνερα
       του μίζερου
       αμερικάνικ&#95
       9;υ
       καθεστώτος
       και εδώ μέσα,
       σε
       παρακαλώ,[quote]
       Πάντα από
       πολιτικούς
       γίνονταν οι
       πόλεμοι,
       γιατί οι
       πόλεμοι
       γίνονται
       για
       πολιτικούς
       λόγους.
       [/quote]
       "Ο πόλεμος
       είναι η
       αποτυχία
       της
       πολιτικής"
       έλεγε ο φον
       Ζέεκτ. Δεν
       πρέπει να
       είναι
       κομμάτι της
       πολιτικής. Ο
       πολιτικός
       έχει
       καθήκον να
       κρατήσει
       την ειρήνη.
       Αν αποτύχει,
       αναλαμβάνε&#95
       3;
       ο
       στρατιωτικ&#97
       2;ς
       να κάνει
       πόλεμο. Αν ο
       πολιτικός
       φτάσει να
       κάνει τη
       δουλειά του
       στρατιωτικ&#95
       9;ύ
       και το
       αντίθετο,
       διαταράσσε&#96
       4;αι
       η ισορροπία.
       Γι' αυτό και
       οι Γερμανοί
       Ε/Σ ήταν
       ενάντια σε
       μια
       στρατιωτικ&#94
       2;
       δικτατορία
       (βλ. Χέρμαν
       Φερτς, "Η
       σύγχρονη
       πολεμική
       τέχνη", 1930)
       #Post#: 19080--------------------------------------------------
       Re: Μνάρας Χατ&#950
       ;ησάββας 
       By: Αρχιφα
       σίστας Dat
       e: December 6, 2015, 2:20 pm
       ---------------------------------------------------------
       [quote author=Long Knives 88 link=topic=2101.msg19078#msg19078
       date=1449431948]
       αυτά είναι
       αμερικάνικ&#95
       1;
       προπαγάνδα
       για τη
       δικαιολόγη&#96
       3;η
       της
       δεύτερης
       βόμβας. Ο
       Χιροχίτο
       από φόβο για
       ατομικό
       βομβαρδισμ&#97
       2;
       του Τόκιο,
       είχε
       συμφωνήσει
       από 8
       Αυγούστου
       με τους
       υπουργούς
       του να
       ζητήσουν
       ειρήνη. Δε
       χρειαζόταν
       το
       Ναγκασάκι. Nα
       μην
       αναπαράγου&#95
       6;ε
       τα
       βρωμόνερα
       του μίζερου
       αμερικάνικ&#95
       9;υ
       καθεστώτος
       και εδώ μέσα,
       σε
       παρακαλώ,"Ο
       πόλεμος
       είναι η
       αποτυχία
       της
       πολιτικής"
       έλεγε ο φον
       Ζέεκτ. Δεν
       πρέπει να
       είναι
       κομμάτι της
       πολιτικής. Ο
       πολιτικός
       έχει
       καθήκον να
       κρατήσει
       την ειρήνη.
       Αν αποτύχει,
       αναλαμβάνε&#95
       3;
       ο
       στρατιωτικ&#97
       2;ς
       να κάνει
       πόλεμο. Αν ο
       πολιτικός
       φτάσει να
       κάνει τη
       δουλειά του
       στρατιωτικ&#95
       9;ύ
       και το
       αντίθετο,
       διαταράσσε&#96
       4;αι
       η ισορροπία.
       Γι' αυτό και
       οι Γερμανοί
       Ε/Σ ήταν
       ενάντια σε
       μια
       στρατιωτικ&#94
       2;
       δικτατορία
       (βλ. Χέρμαν
       Φερτς, "Η
       σύγχρονη
       πολεμική
       τέχνη", 1930)
       [/quote]
       Πόλυ σοβαρό
       θέμα ο
       πόλεμος για
       να τον
       αφήσεις στα
       χέρια των
       στρατιωτικ&#97
       4;ν.
       :D  :D :D Ο
       Κλαουσεβιτ&#96
       2;
       είχε πει ότι
       ο πόλεμος
       είναι
       πολιτική με
       άλλα μέσα,
       και είχε
       δίκιο. Γιατί
       είχε δίκιο;
       Γιατί αν
       μπορείς να
       καταφέρεις
       τους
       στόχους σου
       με ειρήνη,
       δεν υπάρχει
       κανένα
       πρόβλημα. Αν
       όμως δεν
       μπορείς
       αναγκάζεσα&#95
       3;
       να κάνεις
       πόλεμο. Όπως
       σου είπα ο
       πόλεμος δεν
       είναι και
       δεν πρέπει
       να είναι
       αυτοσκοπός,
       και όταν
       γίνεται
       πρέπει να
       κάνεις όσο
       μεγαλύτερη
       ζημιά στον
       αντίπαλο
       είναι
       δυνατόν όσο
       γρηγορότερ&#94
       5;
       είναι αυτό
       δυνατόν και
       να έχεις όσο
       μικρότερες
       απώλειες
       και κόστος
       είναι αυτό
       δυνατόν.
       Γιατί για
       παράδειγμα
       μπορεί να
       κοστίζει
       πολύ
       περισσότερ&#95
       9;
       ένας
       βομβαρδισμ&#97
       2;ς
       από 100
       νεκρούς.
       #Post#: 19081--------------------------------------------------
       Re: Μνάρας Χατ&#950
       ;ησάββας 
       By: mistermax Date: December 6, 2015, 2:25 pm
       ---------------------------------------------------------
       Νταξ, ο
       Μακρυμαχαι&#96
       1;ης
       ονειρεύετα&#95
       3;
       ακομη
       καστρα και
       δράκους και
       ηρωες
       ιππότες.
       Δλδ εσενα ρε
       μακρυμαχαί&#96
       1;η,
       αν σε βαζανε
       στρατηγο σε
       καιρο
       πολεμου και
       μπορουσες
       να
       καταλαβεις
       μια πολη
       ειτε με:
       α)ηρωικη
       επιθεση
       οπου θα
       ειχες
       χιλιους
       δικους σου
       νεκρους
       β)βομβαρδισ&#9
       56;ο
       απο ψηλα με
       μηδεν
       δικους σου
       νεκρους
       τι θα
       επέλεγες
       σαν
       εθνικιστής;
       να
       σκοτωσεις 1000
       συνελληνες
       σου για να
       αυνανιζεσα&#95
       3;
       μετα με τον
       ηρωϊσμο σου;
       #Post#: 19083--------------------------------------------------
       Re: Μνάρας Χατ&#950
       ;ησάββας 
       By: Long Knives 88 Date: December 6, 2015, 2:50 pm
       ---------------------------------------------------------
       [quote author=mistermax link=topic=2101.msg19081#msg19081
       date=1449433502]
       Νταξ, ο
       Μακρυμαχαι&#96
       1;ης
       ονειρεύετα&#95
       3;
       ακομη
       καστρα και
       δράκους και
       ηρωες
       ιππότες.
       Δλδ εσενα ρε
       μακρυμαχαί&#96
       1;η,
       αν σε βαζανε
       στρατηγο σε
       καιρο
       πολεμου και
       μπορουσες
       να
       καταλαβεις
       μια πολη
       ειτε με:
       α)ηρωικη
       επιθεση
       οπου θα
       ειχες
       χιλιους
       δικους σου
       νεκρους
       β)βομβαρδισ&#9
       56;ο
       απο ψηλα με
       μηδεν
       δικους σου
       νεκρους
       τι θα
       επέλεγες
       σαν
       εθνικιστής;
       να
       σκοτωσεις 1000
       συνελληνες
       σου για να
       αυνανιζεσα&#95
       3;
       μετα με τον
       ηρωϊσμο σου;
       [/quote]
       Ανάλογα. Αν
       δεν είχα
       πίστη στις
       δυνάμεις
       μου, και με
       ένοιαζε
       απλά να πάρω
       τώρα
       προαγωγή, να
       μη χάσω τα
       γαλόνια,
       αλλά σε 50
       χρόνια να μη
       με θυμάται
       κανείς, το
       δεύτερο.
       Αν πάλι είχα
       πίστη και
       στις
       δυνάμεις
       μου και στο
       σχέδιό μου
       (ίδιον των
       μεγάλων
       ανδρών όπως
       Πάττον,
       Ρόμμελ,
       Μανστάιν,
       Ζούκοφ) και
       θεωρούσα
       ότι θα
       πετύχει,
       ακόμα κι αν
       μου
       κοστίσει
       γαλόνια και
       άντρες, θα
       έκανα το
       πρώτο.
       Σ' αυτή τη ζωή
       υπάρχουν οι
       τεμπέληδες
       και οι
       μεγαλόπνοο&#95
       3;.
       Τους
       τεμπέληδες
       όμως δεν
       τους
       θυμάται
       κανείς στο
       τέλος, όσο
       "επιτυχημέν&#9
       59;ι"
       και να είναι.
       Πάντως
       γελάω με τον
       "αναρχικό"
       Μαξ που
       σπεύδει να
       υπερασπιστ&#94
       9;ί
       τον
       αμερικάνικ&#95
       9;
       τρόπο
       πολέμου.
       #Post#: 19084--------------------------------------------------
       Re: Μνάρας Χατ&#950
       ;ησάββας 
       By: Long Knives 88 Date: December 6, 2015, 2:53 pm
       ---------------------------------------------------------
       [quote author=Pepe the Frog link=topic=2101.msg19080#msg19080
       date=1449433239]
       Πόλυ σοβαρό
       θέμα ο
       πόλεμος για
       να τον
       αφήσεις στα
       χέρια των
       στρατιωτικ&#97
       4;ν.
       :D  :D :D Ο
       Κλαουσεβιτ&#96
       2;
       είχε πει ότι
       ο πόλεμος
       είναι
       πολιτική με
       άλλα μέσα,
       και είχε
       δίκιο. Γιατί
       είχε δίκιο;
       Γιατί αν
       μπορείς να
       καταφέρεις
       τους
       στόχους σου
       με ειρήνη,
       δεν υπάρχει
       κανένα
       πρόβλημα. Αν
       όμως δεν
       μπορείς
       αναγκάζεσα&#95
       3;
       να κάνεις
       πόλεμο. Όπως
       σου είπα ο
       πόλεμος δεν
       είναι και
       δεν πρέπει
       να είναι
       αυτοσκοπός,
       και όταν
       γίνεται
       πρέπει να
       κάνεις όσο
       μεγαλύτερη
       ζημιά στον
       αντίπαλο
       είναι
       δυνατόν όσο
       γρηγορότερ&#94
       5;
       είναι αυτό
       δυνατόν και
       να έχεις όσο
       μικρότερες
       απώλειες
       και κόστος
       είναι αυτό
       δυνατόν.
       Γιατί για
       παράδειγμα
       μπορεί να
       κοστίζει
       πολύ
       περισσότερ&#95
       9;
       ένας
       βομβαρδισμ&#97
       2;ς
       από 100
       νεκρούς.
       [/quote]
       ε άμα δεν
       κάνουν ούτε
       τον πόλεμο
       οι
       στρατιωτικ&#95
       9;ί,
       σε τι είναι
       χρήσιμοι;
       #Post#: 19085--------------------------------------------------
       Re: Μνάρας Χατ&#950
       ;ησάββας 
       By: Long Knives 88 Date: December 6, 2015, 3:03 pm
       ---------------------------------------------------------
       O καλύτερος
       μαθητής του
       Κλάουζεβιτ&#96
       2;,
       ο Μόλτκε,
       έλεγε
       "κανένα
       σχέδιο
       μάχης δεν
       αποφεύγει
       την επαφή με
       τον εχθρό".
       Οπότε όσο
       "εξελιγμένε&#9
       62;"
       να είναι οι
       βόμβες των
       Αμερικάνων,
       πάντα θα
       χρειάζοντα&#95
       3;
       οι χερσαίες
       δυνάμεις
       για να
       κερδηθεί
       ένας
       πόλεμος. Κι
       εκεί, οι
       Αμερικάνοι
       θα δείχνουν
       πάντα (Ιράκ,
       Αφγανιστάν,
       Κορέα,
       Βιετνάμ)
       πόσο ΚΟΤΕΣ
       είναι όταν
       φτάνουν
       στην επαφή
       με τον εχθρό.
       Και
       τελειώνει
       εδώ η
       συζήτηση
       γιατί δε μας
       βγάζει
       πουθενά.
       *****************************************************
   DIR Previous Page
   DIR Next Page