DIR Return Create A Forum - Home
---------------------------------------------------------
WebWar
HTML https://webwar.createaforum.com
---------------------------------------------------------
*****************************************************
DIR Return to: Σεξ και Αυ&...
*****************************************************
#Post#: 19028--------------------------------------------------
Re: Μνάρας
Χατζησάββας
DIR By: Long Knives 88
Date: December 5, 2015, 9:51 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from: Pepe the Frog link ---
>
> Μπααα όσο οι
Εβραίοι
ήταν
μαντρωμμένοι
στο Ισραήλ
δεν έτρεχε
κάστανο, το
θέμα είναι
να
καταφέρουμε
να τους
μαντρώσουμε
όλους εκεί. :D :D
>
--- End Quote ---
να τους
μαντρώσουμε,
ναι, αλλά να
τους έχουμε
σε
στρατόπεδα
συγκέντρωσης.
Όχι να
φτιάχνουν
αυτοί
στρατόπεδα
συγκέντρωσης
για όλους
τους γύρω
τους.
#Post#: 19029--------------------------------------------------
Re: Μνάρας
Χατζησάββας
DIR By: mistermax
Date: December 5, 2015, 10:02 am
---------------------------------------------------------
Στο
ΑνΚαπισταν
θα ελεγχει ο
μπατσος
πινοσετ
τους κ-ωλους
του καθενος
και θα τους
δινει αδεια
για να
εργαζονται
ή οχι. Για
τοση
"αναρχια"
μιλάμε! :D
#Post#: 19032--------------------------------------------------
Re: Μνάρας
Χατζησάββας
DIR By: Long Knives 88
Date: December 5, 2015, 10:42 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from: mistermax link ---
>
> Στο
ΑνΚαπισταν
θα ελεγχει ο
μπατσος
πινοσετ
τους κ-ωλους
του καθενος
και θα τους
δινει αδεια
για να
εργαζονται
ή οχι. Για
τοση
"αναρχια"
μιλάμε! :D
>
--- End Quote ---
εγώ άλλο
ρωτάω. Αν ένα
κράτος
επιτεθεί
στο
ανκαπιστάν,
του κηρύξει
πόλεμο
δηλαδή, το
ανκαπιστάν
θα πει
"όποιος
θέλει
πολεμάει,
όποιος
θέλει όχι" ή
θα κάνει
γενική
επιστράτευση
των πολιτών;
Και πώς θα
την κάνει
χωρίς
οργανωμένες
κρατικές
δομές; Ποιος
θα τους
κινητοποιήσει;
Οι ίδιες
θεμελιώδεις
(και
αναπάντητες)
ερωτήσεις
ισχύουν και
για την άλλη
απάτη, το
αναρχοκομμουνιστάν.
#Post#: 19036--------------------------------------------------
Re: Μνάρας
Χατζησάββας
DIR By: mistermax
Date: December 5, 2015, 1:10 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from: Long Knives 88 link ---
>
> εγώ άλλο
ρωτάω. Αν ένα
κράτος
επιτεθεί
στο
ανκαπιστάν,
του κηρύξει
πόλεμο
δηλαδή, το
ανκαπιστάν
θα πει
"όποιος
θέλει
πολεμάει,
όποιος
θέλει όχι" ή
θα κάνει
γενική
επιστράτευση
των πολιτών;
Και πώς θα
την κάνει
χωρίς
οργανωμένες
κρατικές
δομές; Ποιος
θα τους
κινητοποιήσει;
>
>
--- End Quote ---
Για το
ανκαπισταν
δεν ξερω.
Υποθέτω
ομως θα
βρεθουν
εθελοντες
να
αγορασουν
τις
υπηρεσίες
την πχ μπλακ
ροκ να
καθαρίσει
για αυτους.
Για εμας, θα
κινητοποιηθει
ολη η
κοινωνια.
Θυμιζω την
ισπανια του
36, οπου
ειχαμε τους
φασιστες
χαλαρα,
μεχρι που
πήραν
βοηθεια
αποτο
εξωτερικο.
Επίσης
θυμιζω την
επαρχια
Σινμιν στην
Κορεα που
αντιστάθεικε
στην
επιθεση της
Ιαπωνιας
και έπεσε
οταν
επιτέθηκε
και η εσσδ
του σταλιν
απο τα
βορεια.
Θυμίζω τους
Κουρδους
στο Κομπανι
που
αυτονομα
οργανωμένοι
κερδίσανε
τους
πάνοπλους
τζιχαντιστες
της ΙΣΙΣ.
Στην
Αναρχια,
καθε σπίτι
είναι και
κάστρο και
εχουμε
παλλαϊκη
άμυνα.
Στον
αντιποδα,
σαν
κρατηκιστης
θα πρεπει να
μας
απαντησεις
αν μπορει
ενα μικρο
κρατος να
διατηρησει
την
ανεξαρτησια
και
αυτονομια
του ή θα
πρέπει
αναγκαστικα
να ειναι
πτανάκι
ενος εκ των
ισχυρων της
γης. Και μην
μου πεις για
την ελλάδα
του μεταξα,
γιατι αν δεν
ηταν οι
αγγλοι απο
πισω, να
οργανωνουν
και να
δινουν
υλικό, στις 29
του μηνος οι
Ιταλοι θα
ήταν αθήνα
να πεινουν
καπουτσίνο
χωρις να
πέσει
πυροβολισμός.
#Post#: 19037--------------------------------------------------
Re: Μνάρας
Χατζησάββας
DIR By: Long Knives 88
Date: December 5, 2015, 1:46 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from: mistermax link ---
>
> Για το
ανκαπισταν
δεν ξερω.
Υποθέτω
ομως θα
βρεθουν
εθελοντες
να
αγορασουν
τις
υπηρεσίες
την πχ μπλακ
ροκ να
καθαρίσει
για αυτους.
>
> Για εμας, θα
κινητοποιηθει
ολη η
κοινωνια.
Θυμιζω την
ισπανια του
36, οπου
ειχαμε τους
φασιστες
χαλαρα,
μεχρι που
πήραν
βοηθεια
αποτο
εξωτερικο.
Επίσης
θυμιζω την
επαρχια
Σινμιν στην
Κορεα που
αντιστάθεικε
στην
επιθεση της
Ιαπωνιας
και έπεσε
οταν
επιτέθηκε
και η εσσδ
του σταλιν
απο τα
βορεια.
Θυμίζω τους
Κουρδους
στο Κομπανι
που
αυτονομα
οργανωμένοι
κερδίσανε
τους
πάνοπλους
τζιχαντιστες
της ΙΣΙΣ.
>
> Στην
Αναρχια,
καθε σπίτι
είναι και
κάστρο και
εχουμε
παλλαϊκη
άμυνα.
>
> Στον
αντιποδα,
σαν
κρατηκιστης
θα πρεπει να
μας
απαντησεις
αν μπορει
ενα μικρο
κρατος να
διατηρησει
την
ανεξαρτησια
και
αυτονομια
του ή θα
πρέπει
αναγκαστικα
να ειναι
πτανάκι
ενος εκ των
ισχυρων της
γης. Και μην
μου πεις για
την ελλάδα
του μεταξα,
γιατι αν δεν
ηταν οι
αγγλοι απο
πισω, να
οργανωνουν
και να
δινουν
υλικό, στις 29
του μηνος οι
Ιταλοι θα
ήταν αθήνα
να πεινουν
καπουτσίνο
χωρις να
πέσει
πυροβολισμός.
>
--- End Quote ---
ρε συ Μαξ, τα
παραμύθια
που λέμε
στους
αστούς μην
τα λέμε και
μεταξύ μας.
Στην
Ισπανία δεν
υπήρχε
περίπτωση
να αντέξετε
πάνω από 2
χρόνια
απέναντι
στα Στούκας
και τα
Χένκελ. Απλά
οι
Σταλινικοί
σας
ξεκάνανε
μια ώρα
αρχύτερα
και κάνανε
τη δουλειά
μας
ευκολότερη.
Εγώ άλλο
ρωτάω. Χωρίς
μια
ενοποιημένη
αμυντική
βιομηχανία,
πώς θα
αντέξει μια
οποιαδήποτε
αναρχική
κοινωνία
έναν
μακροχρόνιο
πόλεμο; Και
χωρίς κοινή
στρατηγική
και
ιδεολογία
πώς θα
ενωθεί ο
λαός; Οι
αναρχοκομμουνιστές
θα πολεμάνε
για άλλο
πράγμα, οι
αναρχοκολλεκτιβιστές
για άλλο, οι
αναρχοατομικιστές
δε θα
πολεμάνε
καθόλου κλπ
κλπ. Κι ο
αντίπαλος
που θα 'χει coordination
θα σας
παίρνει
φαλάγγι (βλ.
Κροστάνδη 1921).
Δε βλέπω
καμιά
διαφορά
ανκαπιστάν
με
ανκομμιστάν
σε αυτό το
θέμα. Στο
ανκαπιστάν
θα πολεμάνε
μόνο όσοι
καπιτάλες
θέλουν, στο
ανκομμιστάν
μόνο όσες
κομμούνες
θέλουν.
Και μη
νομίζεις
ότι μόνο με
σκέτο
ανταρτοπόλεμο
πας πουθενά.
Εδώ οι
Βιετκόνγκ 15
χρόνια
ανταρτοπόλεμο
κάνανε και
μόνο 20
χιλιόμετρα
γης είχαν
πάρει.
Χρειάστηκε
να
κατεβάσει ο
Γκιαπ τα
τανκς από το
Βορρά το 1975
για να
κερδηθεί ο
πόλεμος.
Αλλά ακόμα
και στον
ανταρτοπόλεμο
η κεντρική
ηγεσία
είναι
απαραίτητη.
Το μικρό
κράτος,
δυστυχώς γι'
αυτό, είναι
καταδικασμένο
να είναι η
πουτάνα του
μεγάλου.
Έτσι είναι η
ανθρώπινη
φύση. Η φύση
του Κράτους
είναι η φύση
του ίδιου
του
ανθρώπου.
Δυνατός=ελεύθερος,
αδύναμος=δούλος.
#Post#: 19038--------------------------------------------------
Re: Μνάρας
Χατζησάββας
DIR By: mistermax
Date: December 5, 2015, 2:33 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from: Long Knives 88 link ---
>
> ρε συ Μαξ, τα
παραμύθια
που λέμε
στους
αστούς μην
τα λέμε και
μεταξύ μας.
Στην
Ισπανία δεν
υπήρχε
περίπτωση
να αντέξετε
πάνω από 2
χρόνια
απέναντι
στα Στούκας
και τα
Χένκελ. Απλά
οι
Σταλινικοί
σας
ξεκάνανε
μια ώρα
αρχύτερα
και κάνανε
τη δουλειά
μας
ευκολότερη.
>
> Εγώ άλλο
ρωτάω. Χωρίς
μια
ενοποιημένη
αμυντική
βιομηχανία,
πώς θα
αντέξει μια
οποιαδήποτε
αναρχική
κοινωνία
έναν
μακροχρόνιο
πόλεμο; Και
χωρίς κοινή
στρατηγική
και
ιδεολογία
πώς θα
ενωθεί ο
λαός; Οι
αναρχοκομμουνιστές
θα πολεμάνε
για άλλο
πράγμα, οι
αναρχοκολλεκτιβιστές
για άλλο, οι
αναρχοατομικιστές
δε θα
πολεμάνε
καθόλου κλπ
κλπ. Κι ο
αντίπαλος
που θα 'χει coordination
θα σας
παίρνει
φαλάγγι (βλ.
Κροστάνδη 1921).
>
> Δε βλέπω
καμιά
διαφορά
ανκαπιστάν
με
ανκομμιστάν
σε αυτό το
θέμα. Στο
ανκαπιστάν
θα πολεμάνε
μόνο όσοι
καπιτάλες
θέλουν, στο
ανκομμιστάν
μόνο όσες
κομμούνες
θέλουν.
>
> Και μη
νομίζεις
ότι μόνο με
σκέτο
ανταρτοπόλεμο
πας πουθενά.
Εδώ οι
Βιετκόνγκ 15
χρόνια
ανταρτοπόλεμο
κάνανε και
μόνο 20
χιλιόμετρα
γης είχαν
πάρει.
Χρειάστηκε
να
κατεβάσει ο
Γκιαπ τα
τανκς από το
Βορρά το 1975
για να
κερδηθεί ο
πόλεμος.
Αλλά ακόμα
και στον
ανταρτοπόλεμο
η κεντρική
ηγεσία
είναι
απαραίτητη.
>
> Το μικρό
κράτος,
δυστυχώς γι'
αυτό, είναι
καταδικασμένο
να είναι η
πουτάνα του
μεγάλου.
Έτσι είναι η
ανθρώπινη
φύση. Η φύση
του Κράτους
είναι η φύση
του ίδιου
του
ανθρώπου.
Δυνατός=ελεύθερος,
αδύναμος=δούλος.
>
--- End Quote ---
Δλδ αρνήσαι
οτι ο λαος
πολέμησε
ενωμένος
στην
ισπανία;
στην σινμιν,
στο κομπανι;
Ακόμη και
στην
Κροστάνδη,
κάνανε
ηρωϊκη
παλλαϊκη
αμυνα και
απωθήσανε
τον
ισχυρότερο
κρατικό
στρατο την
πρωτη φορα
και έπρεπε
να έρθει ολη
η σοβιετική
μηχανή
ενάντια σε
ενα...γαλατικό
χωριό. Δεν
υπήρχε μη
συντόνισμός,
απλά
διαφορά
ισχύως.
Στην Ροζάβα
και στο
Κομπανι μια
χαρά εχουνε
καταφέρει
να
λειτουργήσουν
ολόκληρα
τάγματα με
αντρες και
γυναίκες,
την στιγμη
που οι
κρατιστες
εχουν
διασπαστει
σε χιλια
κομμάτια.
#Post#: 19039--------------------------------------------------
Re: Μνάρας
Χατζησάββας
DIR By: Long Knives 88
Date: December 5, 2015, 4:05 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from: mistermax link ---
>
> Δλδ αρνήσαι
οτι ο λαος
πολέμησε
ενωμένος
στην
ισπανία;
στην σινμιν,
στο κομπανι;
Ακόμη και
στην
Κροστάνδη,
κάνανε
ηρωϊκη
παλλαϊκη
αμυνα και
απωθήσανε
τον
ισχυρότερο
κρατικό
στρατο την
πρωτη φορα
και έπρεπε
να έρθει ολη
η σοβιετική
μηχανή
ενάντια σε
ενα...γαλατικό
χωριό. Δεν
υπήρχε μη
συντόνισμός,
απλά
διαφορά
ισχύως.
>
> Στην Ροζάβα
και στο
Κομπανι μια
χαρά εχουνε
καταφέρει
να
λειτουργήσουν
ολόκληρα
τάγματα με
αντρες και
γυναίκες,
την στιγμη
που οι
κρατιστες
εχουν
διασπαστει
σε χιλια
κομμάτια.
>
--- End Quote ---
τα
παραδείγματά
σου είναι
όλα
μεμονωμένες
μάχες.
Κάποιοι
ταμπουρώθηκαν
κάπου και
κράτησαν
μια άμυνα
μέχρι που ή
έπεσαν ή
ενισχύθηκαν
από άλλες
δυνάμεις με
ιεραρχική
δομή. Για
κανονικό
πόλεμο
μιλάω εγώ.
Για μέτωπα
χιλιάδων
τετραγωνικών
χιλιομέτρων
με
εκατομμύρια
κατοίκους.
Εκεί πώς θα
σταθείς; Το
γαλατικό
χωριό με
λίγη τύχη
μπορεί να το
υπερασπιστεί
και ο κάθε
πεταμένος,
κλάιν μάιν.
#Post#: 19042--------------------------------------------------
Re: Μνάρας
Χατζησάββας
DIR By: mistermax
Date: December 5, 2015, 4:29 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from: Long Knives 88 link ---
>
> τα
παραδείγματά
σου είναι
όλα
μεμονωμένες
μάχες.
Κάποιοι
ταμπουρώθηκαν
κάπου και
κράτησαν
μια άμυνα
μέχρι που ή
έπεσαν ή
ενισχύθηκαν
από άλλες
δυνάμεις με
ιεραρχική
δομή. Για
κανονικό
πόλεμο
μιλάω εγώ.
Για μέτωπα
χιλιάδων
τετραγωνικών
χιλιομέτρων
με
εκατομμύρια
κατοίκους.
Εκεί πώς θα
σταθείς; Το
γαλατικό
χωριό με
λίγη τύχη
μπορεί να το
υπερασπιστεί
και ο κάθε
πεταμένος,
κλάιν μάιν.
>
--- End Quote ---
στον
ισπανικο
εμφυλιο
πεθάνανε
μισο εκ.
κοσμος σε
μια ισπανία
30εκ....ενω τοσο
οι
αναρχικοι
οσο και οι
φασιστες
ειχαν μισο
εκ στρατό....
Στην σινμιν
υπήρξανε 2 εκ
κόσμος στις
μαχες.
Επίσης οι
κουρδοι της
επαρχιας
Ροζαβα
ελεγχουν
έκταση που
απλώνεται
σε μηκος
μεγαλυτο
της
κρητης-θεσ/νικης.
Δεν σου είπα
την free territory του
μαχνο που
εχει εκταση
μεγαλύτερη
απο την
ελλάδα,
γιατι εκει
χάσαμε
ευκολα, ουτε
την
παρισινι
κομμουνα
που ηταν
ταμπουρωμα.Σε
αυτες τις
περιπτώσεις
θα ειχες
δικαιο αν
μου έλεγες
το πιο πάνω.
#Post#: 19044--------------------------------------------------
Re: Μνάρας
Χατζησάββας
DIR By: Long Knives 88
Date: December 5, 2015, 4:50 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from: mistermax link ---
>
> στον
ισπανικο
εμφυλιο
πεθάνανε
μισο εκ.
κοσμος σε
μια ισπανία
30εκ....ενω τοσο
οι
αναρχικοι
οσο και οι
φασιστες
ειχαν μισο
εκ στρατό....
> Στην σινμιν
υπήρξανε 2 εκ
κόσμος στις
μαχες.
Επίσης οι
κουρδοι της
επαρχιας
Ροζαβα
ελεγχουν
έκταση που
απλώνεται
σε μηκος
μεγαλυτο
της
κρητης-θεσ/νικης.
Δεν σου είπα
την free territory του
μαχνο που
εχει εκταση
μεγαλύτερη
απο την
ελλάδα,
γιατι εκει
χάσαμε
ευκολα, ουτε
την
παρισινι
κομμουνα
που ηταν
ταμπουρωμα.Σε
αυτες τις
περιπτώσεις
θα ειχες
δικαιο αν
μου έλεγες
το πιο πάνω.
>
--- End Quote ---
Οι
Μαχνοβίτες
σε 2 χρόνια
μέσα φάγανε
την
καραπουτσάκλα
του Φρούνζε
επειδή δε
μπορούσαν
καν να
ταΐσουν
τους
πολίτες
τους. Πώς θα
πολεμήσει ο
άλλος για
μια
ιδεολογία
που δεν του
εξασφαλίζει
ούτε την
τροφή;
Οι Ισπανοί
ανάρχες
ούτε τον
τηλεφωνικό
θάλαμο της
Βαρκελώνης
δε μπόρεσαν
να
κρατήσουν.
Οι σταλίνες
με
μπουρδέλο
κράτος, αλλά
κράτος, τρία
χρόνια
κράτησαν κι
αυτό επειδή
ήταν
μαλάκας
στρατηγικά
ο Φράνκο.
τους
Κούρδους
άστους. Οι
Κούρδοι
έχουν
ξεκάθαρες
ιεραρχικές
δομές και
κεντρική
οργάνωση.
Άσε που τους
πετάνε
φαγητά από
πάνω τα
αμερικάνικα
αεροπλάνα.
Εγώ
αναφέρομαι
σε πολέμους
στους
οποίους
κινητοποιούνται
ολόκληροι
λαοί, και που
πρέπει το
σύνολο των
υλικών και
ανθρώπινων
πόρων μιας
επικράτειας
να
χρησιμοποιηθεί
ενιαία για
ένα σκοπό. Σε
τέτοιο
πόλεμο, όχι
απλά πρέπει
να υπάρχει
κράτος για
να
κατευθύνει
τα πάντα
προς αυτό το
σκοπό, αλλά
πρέπει και
να έχει
απόλυτες
δικτατορικές
εξουσίες
για να το
πετύχει.
Οι Ρωμαίοι
όταν είχαν
ακόμα
δημοκρατία,
σε καιρό
πολέμου το
γυρνούσαν
σε
δικτατορία
γιατί είχαν
πάρει πρέφα
ότι μόνο
έτσι θα
νικήσουν. Σε
καιρό
ειρήνης
ξαναγυρνούσαν
στη
δημοκρατία.
#Post#: 19045--------------------------------------------------
Re: Μνάρας
Χατζησάββας
DIR By: mistermax
Date: December 5, 2015, 6:44 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from: Long Knives 88 link ---
>
> Οι
Μαχνοβίτες
σε 2 χρόνια
μέσα φάγανε
την
καραπουτσάκλα
του Φρούνζε
επειδή δε
μπορούσαν
καν να
ταΐσουν
τους
πολίτες
τους. Πώς θα
πολεμήσει ο
άλλος για
μια
ιδεολογία
που δεν του
εξασφαλίζει
ούτε την
τροφή;
>
> Οι Ισπανοί
ανάρχες
ούτε τον
τηλεφωνικό
θάλαμο της
Βαρκελώνης
δε μπόρεσαν
να
κρατήσουν.
Οι σταλίνες
με
μπουρδέλο
κράτος, αλλά
κράτος, τρία
χρόνια
κράτησαν κι
αυτό επειδή
ήταν
μαλάκας
στρατηγικά
ο Φράνκο.
>
> τους
Κούρδους
άστους. Οι
Κούρδοι
έχουν
ξεκάθαρες
ιεραρχικές
δομές και
κεντρική
οργάνωση.
Άσε που τους
πετάνε
φαγητά από
πάνω τα
αμερικάνικα
αεροπλάνα.
>
> Εγώ
αναφέρομαι
σε πολέμους
στους
οποίους
κινητοποιούνται
ολόκληροι
λαοί, και που
πρέπει το
σύνολο των
υλικών και
ανθρώπινων
πόρων μιας
επικράτειας
να
χρησιμοποιηθεί
ενιαία για
ένα σκοπό. Σε
τέτοιο
πόλεμο, όχι
απλά πρέπει
να υπάρχει
κράτος για
να
κατευθύνει
τα πάντα
προς αυτό το
σκοπό, αλλά
πρέπει και
να έχει
απόλυτες
δικτατορικές
εξουσίες
για να το
πετύχει.
>
> Οι Ρωμαίοι
όταν είχαν
ακόμα
δημοκρατία,
σε καιρό
πολέμου το
γυρνούσαν
σε
δικτατορία
γιατί είχαν
πάρει πρέφα
ότι μόνο
έτσι θα
νικήσουν. Σε
καιρό
ειρήνης
ξαναγυρνούσαν
στη
δημοκρατία.
>
--- End Quote ---
Στην
ισπανια
τους ειχαμε
χαλαρα αν
δεν
συνωμοτουσε
το συμπαν
εναντίον
μας. Στα
βουνα του
κουρδισταν
οι τουρκια
ειχε
παρεταγμενα
τα τανκς στα
μουτρα των
κουρδων και
εκανε
πλατες
στους
τζιχαντιστες,
την στιγμη
που η δυτικη
βοηθεια
στους
κουρδους
ηταν
ελαχιστη
μονο για τα
ματια των
μιντια.
Το προβλημα
ειναι πως
ειμαστε
λιγοι, για
αυτο δεν
εχουμε
υποδομες, αν
γινουμε
περισσοτεροι
θα
αποκτήσουμε.
Λογικα, αν
γινουμε
πανω απο
εκατομυριο
τοτε θα
εχουμε
δικους μας
αναρχικους
στρατιωτικους
οι οποιοι θα
αναλάβουν
το
τεχνοκρατικό
κομμάτι.
*****************************************************
Page 2 of 7
DIR Previous Page
DIR Next Page