URI:
   DIR Return Create A Forum - Home
       ---------------------------------------------------------
       WebWar
  HTML https://webwar.createaforum.com
       ---------------------------------------------------------
       *****************************************************
   DIR Return to: Αναρχισμ&#9...
       *****************************************************
       #Post#: 18909--------------------------------------------------
       Re: Rothbard: "We must therefore conclude that we are not a
       narchists"
       By: Somalian Pirate Date: December 2, 2015, 6:40 pm
       ---------------------------------------------------------
       Τα περί
       ιεραρχίας
       λέγονται εκ
       του πονηρού.
       Βρες μου μία
       περίπτωση
       στην
       ιστορία που
       να μην
       υφίσταται
       ιεραρχία.
       Μίλησα για
       εξαναγκασμ&#97
       2;;
       Όχι. Ο μαξ
       πολύ απλά
       έχασε την
       ψυχραιμία
       του και λέει
       μπούρδες ή
       ρωτάει
       πράγματα
       που έχουν
       απαντηθεί
       ΠΟΛΛΑΚΙΣ
       και εδώ σε
       αυτό το
       φόρουμ και
       αλλού. Εδώ
       μπήκε στον
       κόπο να
       διαβάσει
       αγγλικό
       κείμενο
       απλά για να
       βρει ΜΙΑ
       πρόταση
       στην οποία
       είπε κάτι ο
       Rothbard που τον
       «βολεύει». Cherry picking
       fallacy εν ολίγοις.
       Επιμένω:
       Βρες μου
       ιστορικό
       προηγούμεν&#95
       9;
       κοινωνίας
       όπου α) δεν
       υφίσταται
       διαστρωμάτ&#96
       9;σις
       (εσύ το λες
       «εξουσία»,
       γιατί κατά
       βάθος
       θέλεις όλοι
       να είναι τα
       ίδια σκατά.
       «Κατάφερες
       κάτι πάνω
       από μένα,
       είσαι
       εξουσιαστή&#96
       2;».
       Σοβαρή
       λογική.) β)
       όπου δεν
       υφίσταται
       ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΣ&#92
       1;Σ
       ΤΗΣ
       ΕΡΓΑΣΙΑΣ. Θα
       δεις ότι τα
       σοσιαλιστι&#95
       4;ά
       ιδεώδη της
       «μηδενικής
       'ιεραρχίας'»
       είναι ό,τι
       πρέπει για
       να ζεις σαν
       κάτι
       λιγότερο
       από ζώο.
       Ανθρώπινη
       ζωή χωρίς
       καπιταλισμ&#97
       2;
       (δηλαδή το
       προϊόν της
       ελεύθερης
       συναλλαγής
       των
       ανθρώπων) δε
       θα έχεις.
       Κλάψε όσο
       θες, αυτή
       είναι η
       αλήθεια.
       Ετυμολογικ&#94
       2;
       παρατήρησι&#96
       2;:
       Αυτό που
       λέτε
       «ιεραρχία»
       ονομάζεται
       ορθότερα
       «κοινωνική
       διαστρωμάτ&#96
       9;σις».
       Αν μη τι άλλο,
       κάθεσαι και
       μιλάς σαν
       χαζογκόμεν&#94
       5;
       για
       «περίμενα
       από εσάς
       επιχειρήμα&#96
       4;α
       και
       κβαντομηχα&#95
       7;ικές»,
       πού, στο webwar.
       Μην το
       καταντήσου&#95
       6;ε
       εδώ πχόρουμ
       με φλωριές.
       Τι
       περιμένεις;
       Σου δίνω
       βιβλιογραφ&#94
       3;α
       και εσύ όχι
       μόνο
       αρνείσαι να
       τη
       διαβάσεις
       ακομπλεξάρ&#95
       3;στα,
       αλλά
       βρίσκεις
       επιτηδευμέ&#95
       7;α
       αποσπασματ&#95
       3;κά
       τμήματα που
       σε βολεύουν.
       Ακόμα, δε, και
       όταν
       αφιερώνω,
       τόσο εγώ όσο
       και ο Fringe
       σημαντικό
       χρόνο για να
       αποσαφηνίσ&#95
       9;υμε
       τις
       μαλακίες
       που
       πιστεύεις,
       λόγω της
       επαφής σου
       με
       σοσιαλιστέ&#96
       2;
       ψευτο-αναρχ&#9
       53;κούς,
       εσύ
       επιμένεις
       να ρίχνεις
       κάτι τέτοια
       διαμάντια
       «διανόησης».
       [quote author=Somalian Pirate link=topic=2088.msg18775#msg18775
       date=1448882355]
       Το μόνο που
       έχουν οι
       «αναρχικοί»
       κομμουνιστ&#94
       1;ς
       είναι ότι
       κάπου
       κάποιος
       έγραψε μία
       φυλλάδα με
       όνομα Le Libertaire.
       Αν είναι
       πρωτοπόροι
       σε ένα
       πράγμα οι
       κομμουνιστ&#94
       1;ς,
       αυτό είναι
       το να
       επινοούν
       νέα ονόματα
       για την ίδια
       μαλακία που
       τους δέρνει
       εδώ και
       πέντε
       αιώνας (αυτό
       θα το πιάσει
       μόνο ο Fringe που
       έχει
       διαβάσει
       επί του
       θέματος).
       Αναβαπτιστ&#94
       1;ς
       Θαβωρίτες
       Χουσσίτες
       Ουτοπιστές
       Σοσιαλιστέ&#96
       2;
       Μαρξιστές
       «Αναρχικοί»
       κομμουνιστ&#94
       1;ς
       «Ελευθεριακ&#9
       59;ί»
       κομμουνιστ&#94
       1;ς
       «Ελευθεριακ&#9
       59;ί»
       μαρξιστές
       «Ελευθεριακ&#9
       59;ί»
       σοσιαλιστέ&#96
       2;
       Εν ολίγοις,
       για κάθε
       προϊόν
       αυνανισμού
       που
       παράγουν
       κάθε 10-20
       χρόνια οι
       σοσιαλιστέ&#96
       2;,
       θέλουν
       αμέσως να
       έχουν το
       μονοπώλιο
       της λέξης.
       Φυσικά
       «πνευματικά
       δικαιώματα»
       μπορούν να
       υφίστανται
       μόνο με
       κράτος. Και
       έχω δει και
       κάτι
       σούργελα με
       διδακτορικ&#94
       0;
       (κυριολεκτι&#9
       54;ά)
       να
       επικαλούντ&#94
       5;ι
       ΚΡΑΤΙΚΗ
       νομοθεσία
       πνευματικω&#95
       7;
       δικαιωμάτω&#95
       7;.
       Τα δίποδα
       αυτά είναι
       για τα
       πανηγύρια.
       Ωστόσο
       γιατί
       αλλάζουν
       συνέχεια τα
       ονόματά
       τους; Γιατί
       έχουν τόσα
       συνώνυμα ή
       σχεδόν
       συνώνυμα
       όταν
       μπορούν να
       περιγράψου&#95
       7;
       αυτό το
       πράγμα με
       μία ευρεία
       λέξη,
       «σοσιαλισμό&#9
       62;»;
       Γιατί πολύ
       απλά οι
       ιδέες τους
       πηγαίνουν
       άκλαφτες
       κάθε μερικά
       χρόνια και,
       επειδή
       είναι
       εντελώς
       βλήματα για
       να αλλάξουν
       μυαλά και να
       καταλήξουν
       σε άλλα
       συμπεράσμα&#96
       4;α,
       αποφασίζου&#95
       7;
       να
       κρατήσουν
       τα ίδια
       συμπεράσμα&#96
       4;α,
       τις ίδιες
       μεθοδολογί&#94
       9;ς,
       τις ίδιες
       ΜΠΟΥΡΔΟΛΟΓ&#92
       1;ΕΣ
       και απλά να
       αλλάζουν το
       περιτύλιγμ&#94
       5;,
       δηλαδή το
       όνομα.
       Εμφανίστηκ&#94
       9;
       και το άλλο
       σούργελο, ο Peter
       Joseph με το Venus Project.
       Κυριολεκτι&#95
       4;ά
       κάθε μερικά
       χρόνια
       βγαίνει νέο
       σούργελο.
       [/quote]
       Τα παραπάνω
       τα έκανες
       γαργάρα
       ακριβώς
       διότι έχουν
       βάσεις. Και
       ναι, οι
       προσωπικές
       επιθέσεις
       είναι τμήμα
       του
       ρεπερτορίο&#96
       5;
       μου, διότι
       όταν
       πασιφανώς
       σφάλλεις σε
       κάτι και
       συνεχίζεις
       να το
       υποστηρίζε&#95
       3;ς,
       προφανώς
       υπάρχει
       βαθύτερο
       ψυχολογικό
       υπόβαθρο
       που εξηγεί
       το
       σοσιαλισμό
       που
       ενστερνίζε&#96
       3;αι
       (αυτή τη φορά
       δεν
       αναφέρομαι
       σε εσένα
       προσωπικά,
       αλλά σε κάθε
       άτομο με
       σοσιαλιστι&#95
       4;ές
       ιδέες).
       Το κάτουρο
       μύρισε
       μέχρι εδώ.
       Γνωρίζω την
       ιστορία σας,
       όπως τη
       γνωρίζει
       οποιοσδήπο&#96
       4;ε
       έχει
       διαβάσει
       (περιλαμβάν&#9
       69;
       τον Fringe) και αν
       κάποιος
       έχει
       απογυμνωθε&#94
       3;,
       αυτός είναι
       οι
       ψευτοαναρχ&#95
       3;κοί
       κοπροσοσια&#95
       5;ιστές
       του ελέους,
       που
       πασιφανώς
       ξεπήδησαν
       από τους
       χιλιαστές
       του ύστερου
       Μεσαίωνος.
       Φυσικά ο
       σοσιαλισμό&#96
       2;
       υπήρχε
       πάντα, όσο
       υπάρχει και
       το κράτος,
       αλλά αυτό
       είναι άλλο
       ζήτημα.
       #Post#: 18912--------------------------------------------------
       Re: Rothbard: "We must therefore conclude that we are not a
       narchists"
       By: mistermax Date: December 2, 2015, 8:15 pm
       ---------------------------------------------------------
       [quote author=Somalian Pirate link=topic=2088.msg18909#msg18909
       date=1449103251]
       Τα περί
       ιεραρχίας
       λέγονται εκ
       του πονηρού.
       Βρες μου μία
       περίπτωση
       στην
       ιστορία που
       να μην
       υφίσταται
       ιεραρχία.
       Μίλησα για
       εξαναγκασμ&#97
       2;;
       Όχι. Ο μαξ
       πολύ απλά
       έχασε την
       ψυχραιμία
       του και λέει
       μπούρδες ή
       ρωτάει
       πράγματα
       που έχουν
       απαντηθεί
       ΠΟΛΛΑΚΙΣ
       και εδώ σε
       αυτό το
       φόρουμ και
       αλλού. Εδώ
       μπήκε στον
       κόπο να
       διαβάσει
       αγγλικό
       κείμενο
       απλά για να
       βρει ΜΙΑ
       πρόταση
       στην οποία
       είπε κάτι ο
       Rothbard που τον
       «βολεύει». Cherry picking
       fallacy εν ολίγοις.
       Επιμένω:
       Βρες μου
       ιστορικό
       προηγούμεν&#95
       9;
       κοινωνίας
       όπου α) δεν
       υφίσταται
       διαστρωμάτ&#96
       9;σις
       (εσύ το λες
       «εξουσία»,
       γιατί κατά
       βάθος
       θέλεις όλοι
       να είναι τα
       ίδια σκατά.
       «Κατάφερες
       κάτι πάνω
       από μένα,
       είσαι
       εξουσιαστή&#96
       2;».
       Σοβαρή
       λογική.) β)
       όπου δεν
       υφίσταται
       ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΣ&#92
       1;Σ
       ΤΗΣ
       ΕΡΓΑΣΙΑΣ. Θα
       δεις ότι τα
       σοσιαλιστι&#95
       4;ά
       ιδεώδη της
       «μηδενικής
       'ιεραρχίας'»
       είναι ό,τι
       πρέπει για
       να ζεις σαν
       κάτι
       λιγότερο
       από ζώο.
       Ανθρώπινη
       ζωή χωρίς
       καπιταλισμ&#97
       2;
       (δηλαδή το
       προϊόν της
       ελεύθερης
       συναλλαγής
       των
       ανθρώπων) δε
       θα έχεις.
       Κλάψε όσο
       θες, αυτή
       είναι η
       αλήθεια.
       Ετυμολογικ&#94
       2;
       παρατήρησι&#96
       2;:
       Αυτό που
       λέτε
       «ιεραρχία»
       ονομάζεται
       ορθότερα
       «κοινωνική
       διαστρωμάτ&#96
       9;σις».
       Αν μη τι άλλο,
       κάθεσαι και
       μιλάς σαν
       χαζογκόμεν&#94
       5;
       για
       «περίμενα
       από εσάς
       επιχειρήμα&#96
       4;α
       και
       κβαντομηχα&#95
       7;ικές»,
       πού, στο webwar.
       Μην το
       καταντήσου&#95
       6;ε
       εδώ πχόρουμ
       με φλωριές.
       Τι
       περιμένεις;
       Σου δίνω
       βιβλιογραφ&#94
       3;α
       και εσύ όχι
       μόνο
       αρνείσαι να
       τη
       διαβάσεις
       ακομπλεξάρ&#95
       3;στα,
       αλλά
       βρίσκεις
       επιτηδευμέ&#95
       7;α
       αποσπασματ&#95
       3;κά
       τμήματα που
       σε βολεύουν.
       Ακόμα, δε, και
       όταν
       αφιερώνω,
       τόσο εγώ όσο
       και ο Fringe
       σημαντικό
       χρόνο για να
       αποσαφηνίσ&#95
       9;υμε
       τις
       μαλακίες
       που
       πιστεύεις,
       λόγω της
       επαφής σου
       με
       σοσιαλιστέ&#96
       2;
       ψευτο-αναρχ&#9
       53;κούς,
       εσύ
       επιμένεις
       να ρίχνεις
       κάτι τέτοια
       διαμάντια
       «διανόησης».
       Τα παραπάνω
       τα έκανες
       γαργάρα
       ακριβώς
       διότι έχουν
       βάσεις. Και
       ναι, οι
       προσωπικές
       επιθέσεις
       είναι τμήμα
       του
       ρεπερτορίο&#96
       5;
       μου, διότι
       όταν
       πασιφανώς
       σφάλλεις σε
       κάτι και
       συνεχίζεις
       να το
       υποστηρίζε&#95
       3;ς,
       προφανώς
       υπάρχει
       βαθύτερο
       ψυχολογικό
       υπόβαθρο
       που εξηγεί
       το
       σοσιαλισμό
       που
       ενστερνίζε&#96
       3;αι
       (αυτή τη φορά
       δεν
       αναφέρομαι
       σε εσένα
       προσωπικά,
       αλλά σε κάθε
       άτομο με
       σοσιαλιστι&#95
       4;ές
       ιδέες).
       Το κάτουρο
       μύρισε
       μέχρι εδώ.
       Γνωρίζω την
       ιστορία σας,
       όπως τη
       γνωρίζει
       οποιοσδήπο&#96
       4;ε
       έχει
       διαβάσει
       (περιλαμβάν&#9
       69;
       τον Fringe) και αν
       κάποιος
       έχει
       απογυμνωθε&#94
       3;,
       αυτός είναι
       οι
       ψευτοαναρχ&#95
       3;κοί
       κοπροσοσια&#95
       5;ιστές
       του ελέους,
       που
       πασιφανώς
       ξεπήδησαν
       από τους
       χιλιαστές
       του ύστερου
       Μεσαίωνος.
       Φυσικά ο
       σοσιαλισμό&#96
       2;
       υπήρχε
       πάντα, όσο
       υπάρχει και
       το κράτος,
       αλλά αυτό
       είναι άλλο
       ζήτημα.
       [/quote]
       Ειτε θα
       πρέπει να
       σου
       αυξησουν
       την δοση των
       ηρεμιστικώ&#95
       7;,
       ειτε θα
       πρεπει να
       κατανοησει&#96
       2;
       πως ο ανκαπ
       σας ειναι
       μλκιες στο
       τετράγωνο-
       για εσας
       τους απλους
       ανκαπιδες,
       οχι
       επιχειρημα&#96
       4;ιες
       του
       μιζες.οργ.
       Πάμε ένα ενα.
       [quote]Τα περί
       ιεραρχίας
       λέγονται εκ
       του
       πονηρού[/quote]
       Καθόλου εκ
       του πονηρου.
       Η ιεραρχία
       εμπεριέχει
       ακόμη και
       ετυμολογικ&#94
       0;
       την ιδια
       ριζα που η
       αναρχία
       δηλωνει,
       ετυμολογικ&#94
       0;
       και αυτη, την
       αντίθεση
       της. Αν
       ισχύει η
       αριστοτέλε&#95
       3;α
       λογική
       λοιπόν, (1ος
       κανόνας),
       τοτε ειναι
       σημαντική η
       συζήτηση.
       [quote] Βρες μου
       μία
       περίπτωση
       στην
       ιστορία που
       να μην
       υφίσταται
       ιεραρχία
       [/quote]
       Ακομη και αν
       δεν υπήρχαν,
       θα έπρεπε να
       πουμε πως
       αναρχισμος
       σε
       οποιανδηπο&#96
       4;ε
       μορφή, δεν
       μπορεί να
       υπάρξει, οχι
       αντ αυτου να
       λες: Ειμαι
       αναρχικος
       παρόλο που
       σημανιει
       πως πρεπει
       να ειμαι
       εναντιον
       των Αρχων,
       αλλά επειδη
       δεν μπορει
       να μην
       υπάρχουν
       αρχές τοτε
       θελω Αρχες,
       αλλα και να
       λεγομαι και
       αναρχικος.
       Ειναι
       μπερδεμένο
       οπως ο
       συριζα που
       καλει σε
       απεργεία
       εναντιον
       του
       μνημονιου
       που θα
       ψηφίσει
       στην βουλη.  :D :D
       :D (Ιδιας
       ποιοτητας
       σανο σας
       ταϊζουν στο
       μιζες.οργ
       οπως
       ταϊζουν
       τους σανελ
       τα
       γαϊδουράκι&#94
       5;
       τους!  :D :D :D )
       [quote]Μίλησα για
       εξαναγκασμ&#97
       2;;
       Όχι[/quote]
       Οταν ολες οι
       πηγες
       πλουτου και
       υλικων
       αγαθών, νερό,
       γη κτλ
       ανηκουν
       στους
       καπιταλιστ&#94
       9;ς,
       τοτε
       υπάρχει
       εξαναγκασμ&#97
       2;ς
       προκαλούμε&#95
       7;ος
       απο το
       συστημα σου.
       [quote]Ο μαξ πολύ
       απλά έχασε
       την
       ψυχραιμία
       του και λέει
       μπούρδες ή
       ρωτάει
       πράγματα
       που έχουν
       απαντηθεί
       ΠΟΛΛΑΚΙΣ
       και εδώ σε
       αυτό το
       φόρουμ και
       αλλού[/quote]
       Εχουν οντως
       ερωτηθει
       πολλάκις
       και εχει
       γινει
       προσπαθεια
       απαντησις
       πολλακις,
       αλλα χωρις
       αποτέλεσμα.
       Ηδη
       παραδέκτηκ&#94
       9;ς
       σε αυτη σου
       την
       απαντηση
       πως απαντάς ad
       hominem, και το
       παραδέχομα&#95
       3;
       πως ad hominem ειναι
       το
       μεγαλυτερο
       μερος των
       απαντησεων
       σου. Βλέπεις
       λοιπον, πως η
       ανεπαρκης
       ποιοτητα
       των
       απαντήσεων
       σου, και
       γενικα των
       ανκαπ, μας
       οδηγει να
       σας ρωτάμε
       συνεχώς σε
       διαφορα
       σημεια
       κρασαρίσμα&#96
       4;ος
       σας.
       [quote]Εδώ μπήκε
       στον κόπο να
       διαβάσει
       αγγλικό
       κείμενο
       απλά για να
       βρει ΜΙΑ
       πρόταση
       στην οποία
       είπε κάτι ο
       Rothbard που τον
       «βολεύει». Cherry picking
       fallacy εν ολίγοις.
       [/quote]
       Δεν ειναι cherry picking
       γιατι ειναι
       η πρόταση
       συμπέρασμα
       του άρθρου
       του. Ολα οσα
       λεει στο
       συγκεκριμέ&#95
       7;ο
       κείμενο,
       αυτό
       υποστηρίζο&#96
       5;ν.
       [quote]Επιμένω:
       Βρες μου
       ιστορικό
       προηγούμεν&#95
       9;
       κοινωνίας
       όπου α) δεν
       υφίσταται
       διαστρωμάτ&#96
       9;σις
       (εσύ το λες
       «εξουσία»,
       γιατί κατά
       βάθος
       θέλεις όλοι
       να είναι τα
       ίδια σκατά.
       «Κατάφερες
       κάτι πάνω
       από μένα,
       είσαι
       εξουσιαστή&#96
       2;».
       Σοβαρή
       λογική.[/quote]
       Strawman fallacy. Δεν
       ειναι αυτο
       που
       λέμε/οριζου&#9
       56;ε
       εξουσιαστη.
       Εξουσιαστη&#96
       2;
       ειναι αυτος
       που θα σου
       πει: αυτο το
       χωράφι λεω
       πως ειναι
       δικο μου,
       γιατι έχω
       μυς. Λοιπον,
       πηγαινε
       φυτεψε
       καρπουζια,
       και στο
       τελος
       συγκομιδής,
       απο τα 10 θα
       σου δώσω το 1.
       Ελπίζω να
       μην μου πεις
       πως αν θελει
       ο
       εξουσιαζομ&#94
       9;νος
       να παει
       καπου αλλου
       μπορεί να το
       κανει, γιατι
       οι λιγοι
       εξουσιαστε&#96
       2;
       εχουν πάρει
       με τον αλφα ή
       βητα τροπο
       ολες τις
       πλουτοπαρα&#94
       7;ωγικες
       μονάδες.
       Και γενικά
       παραδεχόμα&#96
       3;τε
       πως άλλοι τα
       καταφέρνου&#95
       7;
       καλύτερα
       και αλλοι
       χειροτερα. Ο
       καβαφης ας
       πουμε ειναι
       καλυτερος
       ποιητης απο
       εμενα. Το
       παραδέχομα&#95
       3;.
       Αυτο δεν
       δημιουργει
       ιεραρχεία. Ή
       ακόμη
       παραδέχομα&#95
       3;
       πως αν η
       συγκομιδη
       μου ειναι 10
       καρπουζια
       και του
       γειτονα 100, θα
       του πω
       συγχαρητηρ&#95
       3;α.
       Ξεκινήσαμε
       επι ισοις
       οροις,
       εβγαλε
       περισσότερ&#94
       5;-
       μονο απο την
       δικη του
       εργασια- με
       γεια του με
       χαρα του.
       [quote]β) όπου δεν
       υφίσταται
       ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΣ&#92
       1;Σ
       ΤΗΣ
       ΕΡΓΑΣΙΑΣ.[/quote]
       Η
       εξειδικευσ&#95
       3;ς
       της
       εργασιας
       υφισταται
       παντου, δεν
       είπαμε
       εμεις ποτε
       κατι
       αντιστροφο.
       Μαλιστα σε
       βιομηχανικ&#94
       2;
       κλίμακα
       πρωτα το
       εφάρμοσε η
       εσσδ. Παλι
       ομως μιλάμε
       για εμας
       τους
       αναρχικους
       (ανκομουνισ&#9
       64;ες
       οπως λετε)
       παρόλο που
       σου ξαναπα
       πως ακομη
       και να
       ειμαστε
       λαθος εμεις,
       αυτο δεν σας
       κανει εσας
       σωστους.
       [quote]Θα δεις ότι
       τα
       σοσιαλιστι&#95
       4;ά
       ιδεώδη της
       «μηδενικής
       'ιεραρχίας'»
       είναι ό,τι
       πρέπει για
       να ζεις σαν
       κάτι
       λιγότερο
       από ζώο.
       Ανθρώπινη
       ζωή χωρίς
       καπιταλισμ&#97
       2;
       (δηλαδή το
       προϊόν της
       ελεύθερης
       συναλλαγής
       των
       ανθρώπων) δε
       θα έχεις.
       Κλάψε όσο
       θες, αυτή
       είναι η
       αλήθεια.[/quote]
       Στον
       σοσσιαλισμ&#95
       9;
       υπάρχει η
       ιεραρχια,
       ανθρωπινη
       ζωη υπηρχε
       και πριν να
       υπάρξει
       καπιταλισμ&#95
       9;ς
       και κλαίω
       απο τα
       γελοια με
       τις
       ανοησιες
       που γραφεις!
       [quote]Ετυμολογι&#9
       54;ή
       παρατήρησι&#96
       2;:
       Αυτό που
       λέτε
       «ιεραρχία»
       ονομάζεται
       ορθότερα
       «κοινωνική
       διαστρωμάτ&#96
       9;σις».
       [/quote]
       χαχα, ποσο
       χαζος εισαι;
       η ιεραρχια
       αφορά τον
       τομέα της
       οργάνωσης -
       της
       παραγωγης
       συνήθως- και
       η κοινωνικη
       διαστρωμάτ&#96
       9;ση
       ειναι το
       αποτέλεσμα
       ολων αυτωβ
       των
       μηχανισμων.
       Είναι απλά η
       διαφόρα του
       αιτίου απο
       του
       αποτελέσμα&#96
       4;ος.
       Με
       διασκέδασε
       αυτό που
       είπες.
       [quote]Αν μη τι
       άλλο,
       κάθεσαι και
       μιλάς σαν
       χαζογκόμεν&#94
       5;
       για
       «περίμενα
       από εσάς
       επιχειρήμα&#96
       4;α
       και
       κβαντομηχα&#95
       7;ικές»,
       πού, στο webwar.
       Μην το
       καταντήσου&#95
       6;ε
       εδώ πχόρουμ
       με φλωριές.
       [/quote]
       Πρόσεχε
       λοιπον μην
       γίνεις
       χαζογκόμεν&#95
       9;ς.
       Και το γγ
       ειχε, και
       εχει, ενα
       επίπεδο
       επιχειρημα&#96
       4;ολογίας
       πολυ ψηλο
       που τα ματια
       των αστών
       δεν
       προσέχανε.
       Δλδ το
       επιχείρημα
       ηταν οντως
       επιχειρημα
       στην ουσία
       και οχι κατα
       προσωπο,
       στρομαν ή
       αλλα κοινά
       fallacies. Σου
       θυμίζω την
       Ψαριαλένα
       Μαιντανο,
       τον
       Μισάνθρωπο
       που γράφανε
       εδω μεσα.....
       [quote]Τι
       περιμένεις;
       Σου δίνω
       βιβλιογραφ&#94
       3;α
       και εσύ όχι
       μόνο
       αρνείσαι να
       τη
       διαβάσεις
       ακομπλεξάρ&#95
       3;στα,
       αλλά
       βρίσκεις
       επιτηδευμέ&#95
       7;α
       αποσπασματ&#95
       3;κά
       τμήματα που
       σε βολεύουν.
       Ακόμα, δε, και
       όταν
       αφιερώνω,
       τόσο εγώ όσο
       και ο Fringe
       σημαντικό
       χρόνο για να
       αποσαφηνίσ&#95
       9;υμε
       τις
       μαλακίες
       που
       πιστεύεις,
       λόγω της
       επαφής σου
       με
       σοσιαλιστέ&#96
       2;
       ψευτο-αναρχ&#9
       53;κούς,
       εσύ
       επιμένεις
       να ρίχνεις
       κάτι τέτοια
       διαμάντια
       «διανόησης».
       [/quote]
       Ποτέ δεν μου
       έδωσες
       βιβλιογραφ&#94
       3;α
       για να
       στηρίξεις
       ενα
       επιχείρημα
       σου. Απλά
       δειχνετε
       συνήθως που
       ειναι η
       βιβλιοθήκη
       σας. Δεν παει
       ετσι η
       βιβλιογραφ&#94
       3;α,
       αλλά που να
       ξέρετε
       εσεις τωρα
       απο citation...
       [quote]Τα
       παραπάνω τα
       έκανες
       γαργάρα
       ακριβώς
       διότι έχουν
       βάσεις. Και
       ναι, οι
       προσωπικές
       επιθέσεις
       είναι τμήμα
       του
       ρεπερτορίο&#96
       5;
       μου, διότι
       όταν
       πασιφανώς
       σφάλλεις σε
       κάτι και
       συνεχίζεις
       να το
       υποστηρίζε&#95
       3;ς,
       προφανώς
       υπάρχει
       βαθύτερο
       ψυχολογικό
       υπόβαθρο
       που εξηγεί
       το
       σοσιαλισμό
       που
       ενστερνίζε&#96
       3;αι
       (αυτή τη φορά
       δεν
       αναφέρομαι
       σε εσένα
       προσωπικά,
       αλλά σε κάθε
       άτομο με
       σοσιαλιστι&#95
       4;ές
       ιδέες).
       [/quote]
       Σου εξηγησα
       πως δεν
       απαντω σε
       θέματα
       άσχετα με
       την
       κουβέντα
       μας. Αλλα εδω
       παραδέχεσα&#95
       3;
       πως κανεις
       προσωπικες
       επιθεσεις
       λες και ετσι
       θα πεισεις
       κανενα πως
       εχει δικαιο.
       Σομαλος
       "Κοιτα νεαρε,
       ο ανκαπ
       ειναι
       σωστος"
       Νεαρος
       "γιατι;"
       Σομαλος
       ¨"γιατι ο μαξ
       ειναι
       μαλακας και
       προσεξε μην
       γινεις και
       εσυ με
       ψυχολογικα"
       :D :D :D
       #Post#: 18922--------------------------------------------------
       Re: Rothbard: "We must therefore conclude that we are not a
       narchists"
       By: Pinochet88 Date: December 3, 2015, 4:34 am
       ---------------------------------------------------------
       Η ιεραρχία
       μπορεί να
       υπάρξει
       μόνο σε ένα
       περιβάλλον
       το οποίο
       αναγνωρίζε&#95
       3;
       συγκεκριμέ&#95
       7;ες
       ηθικές
       νόρμες. Π.χ.
       αν ο
       κολλεκτιβι&#96
       3;μός
       είναι a priori
       καλό, όπως
       είναι για
       τους
       περισσότερ&#95
       9;υς
       "αναρχο"κομμ&#
       959;υνιστές,
       τότε οι
       "αναρχο"κομμ&#
       959;υνιστές
       είναι
       εκείνοι οι
       οποίοι
       υποστηρίζο&#96
       5;ν
       ένα είδος
       ιεράρχησης
       των αξιών
       και κατά
       προέκταση
       μια
       αρχιστική
       κοινωνία η
       οποία να
       εκφράζεται
       μέσω αυτού. Η
       αληθινή
       αναρχία δεν
       πρέπει να
       επιβάλλει
       τέτοιες
       αρχές. Οι
       άνθρωποι
       πρέπει να
       μπορούν να
       επιλέγουν
       ηθικές
       αρχές.
       Με απλά
       λόγια, στον
       αναρχοκαπι&#96
       4;αλισμό
       μπορεί να
       υπάρξει
       κολλεκτιβι&#96
       3;μός.
       Μπορεί
       κάποιος
       ιδιοκτήτης
       να
       εφαρμόσει
       κολλεκτιβι&#96
       3;μό
       και, στον
       αναρχοκαπι&#96
       4;αλισμό,
       όλοι οι
       φορείς
       δικαιωμάτω&#95
       7;
       είναι
       ιδιοκτήτες,
       τουλάχιστο&#95
       7;
       στο σώμα
       τους. Και
       αφού μπορεί
       να υπάρξει
       κολλεκτιβι&#96
       3;μός
       στον
       αναρχοκαπι&#96
       4;αλισμό,
       καμία
       καπιταλιστ&#95
       3;κή
       αρχή και
       καμία
       καπιταλιστ&#95
       3;κή
       ιεραρχία
       δεν
       επιβάλλετα&#95
       3;
       από τον
       αναρχοκαπι&#96
       4;αλισμό.
       Επομένως ο
       αναρχοκαπι&#96
       4;αλισμός
       είναι
       γνήσια
       αναρχία.
       Στον
       κολλεκτιβι&#96
       3;μό
       δεν μπορεί
       να υπάρξει
       καπιταλισμ&#97
       2;ς,
       άρα ο
       κολλεκτιβι&#96
       3;μός
       δεν είναι
       αναρχία. Αν
       ζω εγώ σε ένα
       κολλεκτιβι&#96
       3;τικό
       καθεστώς
       δεν μπορώ να
       έχω ατομική
       ιδιοκτησία,
       δηλαδή
       ατομική
       κυριαρχία
       και απόλυτο
       έλεγχο, σε
       τίποτα.
       Επομένως
       δεν μπορώ να
       έχω
       διαφορετικ&#94
       1;ς
       αρχές από
       τις
       κολλεκτιβι&#96
       3;τικές
       αρχές που
       μου
       επιβάλλετα&#95
       3;
       από το
       αρχιστικό
       σύστημα του
       κολλεκτιβι&#96
       3;μού,
       κάθε
       κολλεκτιβι&#96
       3;μού.
       #Post#: 18940--------------------------------------------------
       Re: Rothbard: "We must therefore conclude that we are not a
       narchists"
       By: Somalian Pirate Date: December 3, 2015, 7:45 am
       ---------------------------------------------------------
       Κοίτα, όταν
       μιλάω για
       βιβλιογραφ&#94
       3;α
       δε θα σου τη
       δώσω σε
       φορμά APA ή Harvard.
       Σου λέω το
       απλό: Ψάξε
       στο mises.org, το lewrockwell.com,
       σελίδες που
       να
       περιέχουν
       'anarcho-capitalism' ή/και
       'voluntaryism'/'voluntarism'. Είσαι
       στο 2015. Λογικά
       διαθέτεις
       ευρυζωνική
       σύνδεση,
       ακόμα και αν
       οι σελίδες
       αυτές είναι
       προσβάσιμε&#96
       2;
       και για
       χιμπατζή με
       dial-up από τη
       Σουαζιλάνδ&#95
       1;.
       Πώς
       περιμένεις
       να σε πάρω
       στα σοβαρά
       όταν
       αρνείσαι με
       πείσμα να
       κάνεις τη
       δική σου
       έρευνα ΠΡΙΝ
       αρχίσεις τη
       συζήτηση;
       Συνεχίζουμ&#94
       9;
       παρακάτω,
       επί του
       θέματος:
       Η φράση από
       την οποία
       κρέμεσαι
       στην αρχική
       ανάρτηση
       είναι στο
       ίδιο μήκος
       κύματος με
       τα
       αναρχίδια
       του
       ιντιγίδια
       που μας
       κατηγορούν,
       επειδή ο Adam Smith
       ανέφερε ΜΙΑ
       φορά στην
       ιστορία το
       περίφημο
       «αόρατο χέρι».
       Πρέπει να
       αντιληφθεί&#96
       2;
       ότι πέρα από
       τον
       ουτοπισμό
       (αν όχι
       σολιψισμό)
       σου, οι
       άνθρωποι
       είναι
       άνθρωποι
       και όχι θεοί.
       Μπορώ να σου
       βρω άπειρες
       μαλακίες
       που μπορεί
       να έχει πει ο
       Κροπότκιν ή
       και ο
       Μπακούνιν
       (ειδικά τον
       τελευταίο
       τον εκτιμώ
       προσωπικά),
       χωρίς αυτό
       να σημαίνει
       κάτι
       ιδιαίτερο.
       Άνθρωποι
       είναι, δεν
       μπορούν να
       είναι
       συνέχεια
       σωστοί.
       Συνήθως
       αυτό το
       αντιλαμβάν&#94
       9;ται
       κάποιος
       μετά τα
       πρώτα
       στάδια της
       εφηβείας. Οι
       αριστεροί
       προφανώς
       έχουν
       μείνει
       ακόμη εκεί.
       Εγώ δε δίνω
       έμφαση στο
       τι όνομα θα
       έχουμε,
       διότι δεν
       ασχολούμαι
       με
       επιφανειακ&#94
       1;ς
       μαλακίες.
       Όσο
       αυνανίζοντ&#94
       5;ι
       τα
       κοπρόσκυλα
       του
       ιντιγίδια
       σχετικά με
       το πόσο
       ιδιαίτεροι
       είναι (snowflakes), το
       κράτος μας
       γαμάει
       ασάλιωτα.
       Επιπλέον,
       δεν
       υφίστανται
       πνευματικά
       δικαιώματα
       μαζί με τη
       λέξη
       αναρχία. Το
       όνομα δεν το
       «έχετε» εσείς.
       Δε σας
       «ανήκει». Για
       την
       ακρίβεια αν
       ανοίξουμε
       αυτή την
       ιστορία,
       αναγκαία θα
       αναφερθούμ&#94
       9;
       στον
       Προυντόν
       (ΑΣΤΟΣ) και σε
       άλλους το
       ίδιο αστούς
       με τον ίδιο.
       Ένας καλός
       χαρακτηρισ&#95
       6;ός
       του τι
       υποστηρίζο&#96
       5;με
       είναι το "laissez faire".
       Όμως
       διακρίνω
       συμπλέγματ&#94
       5;
       και,
       δυστυχώς
       για σένα μαξ,
       δεν είναι
       μόνο δικά
       σου
       προσωπικά,
       αφού εσύ
       μάλλον
       είσαι από
       τις καλές
       περιπτώσει&#96
       2;
       που δεν
       είναι
       απολύτως
       χαμένες. Οι
       mainstream
       «αναρχικοί»
       είναι στην
       ουσία
       αριστεροί
       και ΕΝΤΟΣ
       του
       πολιτικού
       φάσματος,
       δηλαδή.
       Χαρακτηρίζ&#95
       9;νται
       από
       αυτοαναίρε&#96
       3;η,
       defeatism. Θέλουν να
       αυτομαστιγ&#97
       4;νονται
       και να είναι
       οι χαμένοι
       της
       ιστορίας.
       Εκεί είναι η
       διαφορά μας.
       Εγώ άρχισα
       να
       αυτοπροσδι&#95
       9;ρίζομαι
       αναρχικός
       διότι
       πίστευα/πισ&#9
       64;εύω
       ότι οι ιδέες
       μου
       αντιστοιχο&#97
       3;ν
       στην
       πραγματικό&#96
       4;ητα,
       δηλαδή
       είναι
       φυσικά
       νικήτριες.
       Για μένα
       αυτή η νίκη
       έρχεται
       μέσα από την
       καινοτομία,
       την
       παραγωγή
       πλούτου, την
       υπευθυνότη&#96
       4;α
       και την
       επιχειρημα&#96
       4;ικότητα.
       Και αν
       λυπάμαι για
       κάτι που
       μαστίζει το
       σύνολο των
       αναρχικών,
       αυτό είναι η
       τάση για
       αυτομαστίγ&#96
       9;μα,
       η νοοτροπία
       του δούλου
       και του
       θύματος, της
       ανθρωποθυσ&#94
       3;ας.
       #Post#: 18941--------------------------------------------------
       Re: Rothbard: "We must therefore conclude that we are not a
       narchists"
       By: Long Knives 88 Date: December 3, 2015, 9:17 am
       ---------------------------------------------------------
       H αλήθεια
       είναι ότι ο Α.
       Σμιθ ποτέ
       δεν
       απέρριψε το
       κράτος σαν
       "εγγυητή" της
       ομαλής
       λειτουργία&#96
       2;
       της
       ελεύθερης
       αγοράς. Τον
       παρεμβατισ&#95
       6;ό
       απέρριπτε ο
       Σμιθ.
       #Post#: 18942--------------------------------------------------
       Re: Rothbard: "We must therefore conclude that we are not a
       narchists"
       By: mistermax Date: December 3, 2015, 12:50 pm
       ---------------------------------------------------------
       [quote author=Long Knives 88 link=topic=2088.msg18941#msg18941
       date=1449155859]
       H αλήθεια
       είναι ότι ο Α.
       Σμιθ ποτέ
       δεν
       απέρριψε το
       κράτος σαν
       "εγγυητή" της
       ομαλής
       λειτουργία&#96
       2;
       της
       ελεύθερης
       αγοράς. Τον
       παρεμβατισ&#95
       6;ό
       απέρριπτε ο
       Σμιθ.
       [/quote]
       Αυτός δεν
       ειναι ανκαπ,
       νομιζω ουτε
       οι ιδιοι οι
       ανκαπιδες
       τον
       μνημονεύου&#95
       7;.
       [quote author=Somalian Pirate link=topic=2088.msg18940#msg18940
       date=1449150308]
       Κοίτα, όταν
       μιλάω για
       βιβλιογραφ&#94
       3;α
       δε θα σου τη
       δώσω σε
       φορμά APA ή Harvard.
       Σου λέω το
       απλό: Ψάξε
       στο mises.org, το lewrockwell.com,
       σελίδες που
       να
       περιέχουν
       'anarcho-capitalism' ή/και
       'voluntaryism'/'voluntarism'. Είσαι
       στο 2015. Λογικά
       διαθέτεις
       ευρυζωνική
       σύνδεση,
       ακόμα και αν
       οι σελίδες
       αυτές είναι
       προσβάσιμε&#96
       2;
       και για
       χιμπατζή με
       dial-up από τη
       Σουαζιλάνδ&#95
       1;.
       Πώς
       περιμένεις
       να σε πάρω
       στα σοβαρά
       όταν
       αρνείσαι με
       πείσμα να
       κάνεις τη
       δική σου
       έρευνα ΠΡΙΝ
       αρχίσεις τη
       συζήτηση;
       Συνεχίζουμ&#94
       9;
       παρακάτω,
       επί του
       θέματος:
       Η φράση από
       την οποία
       κρέμεσαι
       στην αρχική
       ανάρτηση
       είναι στο
       ίδιο μήκος
       κύματος με
       τα
       αναρχίδια
       του
       ιντιγίδια
       που μας
       κατηγορούν,
       επειδή ο Adam Smith
       ανέφερε ΜΙΑ
       φορά στην
       ιστορία το
       περίφημο
       «αόρατο χέρι».
       Πρέπει να
       αντιληφθεί&#96
       2;
       ότι πέρα από
       τον
       ουτοπισμό
       (αν όχι
       σολιψισμό)
       σου, οι
       άνθρωποι
       είναι
       άνθρωποι
       και όχι θεοί.
       Μπορώ να σου
       βρω άπειρες
       μαλακίες
       που μπορεί
       να έχει πει ο
       Κροπότκιν ή
       και ο
       Μπακούνιν
       (ειδικά τον
       τελευταίο
       τον εκτιμώ
       προσωπικά),
       χωρίς αυτό
       να σημαίνει
       κάτι
       ιδιαίτερο.
       Άνθρωποι
       είναι, δεν
       μπορούν να
       είναι
       συνέχεια
       σωστοί.
       Συνήθως
       αυτό το
       αντιλαμβάν&#94
       9;ται
       κάποιος
       μετά τα
       πρώτα
       στάδια της
       εφηβείας. Οι
       αριστεροί
       προφανώς
       έχουν
       μείνει
       ακόμη εκεί.
       Εγώ δε δίνω
       έμφαση στο
       τι όνομα θα
       έχουμε,
       διότι δεν
       ασχολούμαι
       με
       επιφανειακ&#94
       1;ς
       μαλακίες.
       Όσο
       αυνανίζοντ&#94
       5;ι
       τα
       κοπρόσκυλα
       του
       ιντιγίδια
       σχετικά με
       το πόσο
       ιδιαίτεροι
       είναι (snowflakes), το
       κράτος μας
       γαμάει
       ασάλιωτα.
       Επιπλέον,
       δεν
       υφίστανται
       πνευματικά
       δικαιώματα
       μαζί με τη
       λέξη
       αναρχία. Το
       όνομα δεν το
       «έχετε» εσείς.
       Δε σας
       «ανήκει». Για
       την
       ακρίβεια αν
       ανοίξουμε
       αυτή την
       ιστορία,
       αναγκαία θα
       αναφερθούμ&#94
       9;
       στον
       Προυντόν
       (ΑΣΤΟΣ) και σε
       άλλους το
       ίδιο αστούς
       με τον ίδιο.
       Ένας καλός
       χαρακτηρισ&#95
       6;ός
       του τι
       υποστηρίζο&#96
       5;με
       είναι το "laissez faire".
       Όμως
       διακρίνω
       συμπλέγματ&#94
       5;
       και,
       δυστυχώς
       για σένα μαξ,
       δεν είναι
       μόνο δικά
       σου
       προσωπικά,
       αφού εσύ
       μάλλον
       είσαι από
       τις καλές
       περιπτώσει&#96
       2;
       που δεν
       είναι
       απολύτως
       χαμένες. Οι
       mainstream
       «αναρχικοί»
       είναι στην
       ουσία
       αριστεροί
       και ΕΝΤΟΣ
       του
       πολιτικού
       φάσματος,
       δηλαδή.
       Χαρακτηρίζ&#95
       9;νται
       από
       αυτοαναίρε&#96
       3;η,
       defeatism. Θέλουν να
       αυτομαστιγ&#97
       4;νονται
       και να είναι
       οι χαμένοι
       της
       ιστορίας.
       Εκεί είναι η
       διαφορά μας.
       Εγώ άρχισα
       να
       αυτοπροσδι&#95
       9;ρίζομαι
       αναρχικός
       διότι
       πίστευα/πισ&#9
       64;εύω
       ότι οι ιδέες
       μου
       αντιστοιχο&#97
       3;ν
       στην
       πραγματικό&#96
       4;ητα,
       δηλαδή
       είναι
       φυσικά
       νικήτριες.
       Για μένα
       αυτή η νίκη
       έρχεται
       μέσα από την
       καινοτομία,
       την
       παραγωγή
       πλούτου, την
       υπευθυνότη&#96
       4;α
       και την
       επιχειρημα&#96
       4;ικότητα.
       Και αν
       λυπάμαι για
       κάτι που
       μαστίζει το
       σύνολο των
       αναρχικών,
       αυτό είναι η
       τάση για
       αυτομαστίγ&#96
       9;μα,
       η νοοτροπία
       του δούλου
       και του
       θύματος, της
       ανθρωποθυσ&#94
       3;ας.
       [/quote]
       Για την
       βιβλιογραφ&#94
       3;α,
       τουλάχιστο&#95
       7;
       ενα λινκ του
       ακριβες
       κειμένου θα
       βοηθουσε.
       ΟΤαν λες
       πηγαινε ψαξ
       το στο
       μιζες.οργ,
       γελαν και οι
       πετρες,
       ελπιζω να
       αντιλαμβάν&#94
       9;σαι.
       Δεν ειναι
       απλα μια
       φραση, ειναι
       το
       συμπέρασμα
       της σκέψης
       του πατερα
       του
       ΑνΚαπ/ισμου
       οπως
       αποκρυσταλ&#95
       5;ώθηκε
       σε ενα αρθρο.
       Αλλα αν
       προσεξες,
       δεν ειναι το
       μονο, ουτε
       καν το κυριο
       επιχειρημα
       μας πως δεν
       ειστε
       Αναρχικοι.
       Ουτε εγω
       δινω μεγαλη
       σημασια
       στην
       ονοματολογ&#94
       3;α,
       καθως ο
       καθενας
       δικαιουται
       να ζει με τις
       ψευδαισθήσ&#94
       9;ις
       του. Απλα
       συζητάμε
       μια
       λεπτομέρια,
       και δεν θα
       υποχωρήσω,
       οχι γιατι
       διεκδικω το
       μονοπωλειο
       της
       Αναρχιας-
       που δεν το
       διαθετω,
       αλλα για να
       υπερασπιστ&#97
       4;
       την.... λογική.
       Οσο για την
       τελευταια
       παραγραφο,
       ειναι εκτος
       θεματος,
       αλλα θα
       απαντήσω.
       Δεν ειμαι
       εδω για να
       υπερασπιστ&#96
       9;
       τους
       μεηνστριμ
       αναρχικους
       ή τους
       αναρχικους
       που εχεις
       στο μυαλό
       σου οπως
       τους
       παρουσιαζο&#96
       5;ν
       τα μμε.
       Υπάρχουν
       πολλοι που
       αυτοαποκαλ&#95
       9;υνται
       αναρχικοι
       και πανε και
       ψηφίζουν
       (μεχρι και
       ...συριζα).
       Ουτε αυτους
       τους θεωρω
       αναρχικους.
       Νομιζω το defeatism
       δεν ειναι
       αυτοαναίρε&#96
       3;η,
       ουτε καν να
       θες να εισαι
       ο χαμενος,
       αλλά να
       αποδέχεσαι
       οτι θα
       χασεις και
       αρα να μην
       παλεύεις.
       Δεν
       αποτελει
       καν
       σημαντική
       θεση
       αναμεσα
       στους
       αναρχικους
       (απ οτι
       θυμαμαι
       αρχικος
       εκφραστης
       ηταν ο Αγις
       Στινας στην
       Ελλάδα). Δεν
       ειμαστε
       ντεφιτιστε&#96
       2;,
       αλλά
       αγωνιζόμασ&#96
       4;ε
       για να
       κερδίσουμε.
       Και
       αγωνισζόμα&#96
       3;τε
       γιατι μας
       δινει
       ικανοποιησ&#95
       1;
       ο αγώνας.
       [quote author=Pinochet88 link=topic=2088.msg18922#msg18922
       date=1449138871]
       Η ιεραρχία
       μπορεί να
       υπάρξει
       μόνο σε ένα
       περιβάλλον
       το οποίο
       αναγνωρίζε&#95
       3;
       συγκεκριμέ&#95
       7;ες
       ηθικές
       νόρμες. Π.χ.
       αν ο
       κολλεκτιβι&#96
       3;μός
       είναι a priori
       καλό, όπως
       είναι για
       τους
       περισσότερ&#95
       9;υς
       "αναρχο"κομμ&#
       959;υνιστές,
       τότε οι
       "αναρχο"κομμ&#
       959;υνιστές
       είναι
       εκείνοι οι
       οποίοι
       υποστηρίζο&#96
       5;ν
       ένα είδος
       ιεράρχησης
       των αξιών
       και κατά
       προέκταση
       μια
       αρχιστική
       κοινωνία η
       οποία να
       εκφράζεται
       μέσω αυτού. Η
       αληθινή
       αναρχία δεν
       πρέπει να
       επιβάλλει
       τέτοιες
       αρχές. Οι
       άνθρωποι
       πρέπει να
       μπορούν να
       επιλέγουν
       ηθικές
       αρχές.
       Με απλά
       λόγια, στον
       αναρχοκαπι&#96
       4;αλισμό
       μπορεί να
       υπάρξει
       κολλεκτιβι&#96
       3;μός.
       Μπορεί
       κάποιος
       ιδιοκτήτης
       να
       εφαρμόσει
       κολλεκτιβι&#96
       3;μό
       και, στον
       αναρχοκαπι&#96
       4;αλισμό,
       όλοι οι
       φορείς
       δικαιωμάτω&#95
       7;
       είναι
       ιδιοκτήτες,
       τουλάχιστο&#95
       7;
       στο σώμα
       τους. Και
       αφού μπορεί
       να υπάρξει
       κολλεκτιβι&#96
       3;μός
       στον
       αναρχοκαπι&#96
       4;αλισμό,
       καμία
       καπιταλιστ&#95
       3;κή
       αρχή και
       καμία
       καπιταλιστ&#95
       3;κή
       ιεραρχία
       δεν
       επιβάλλετα&#95
       3;
       από τον
       αναρχοκαπι&#96
       4;αλισμό.
       Επομένως ο
       αναρχοκαπι&#96
       4;αλισμός
       είναι
       γνήσια
       αναρχία.
       Στον
       κολλεκτιβι&#96
       3;μό
       δεν μπορεί
       να υπάρξει
       καπιταλισμ&#97
       2;ς,
       άρα ο
       κολλεκτιβι&#96
       3;μός
       δεν είναι
       αναρχία. Αν
       ζω εγώ σε ένα
       κολλεκτιβι&#96
       3;τικό
       καθεστώς
       δεν μπορώ να
       έχω ατομική
       ιδιοκτησία,
       δηλαδή
       ατομική
       κυριαρχία
       και απόλυτο
       έλεγχο, σε
       τίποτα.
       Επομένως
       δεν μπορώ να
       έχω
       διαφορετικ&#94
       1;ς
       αρχές από
       τις
       κολλεκτιβι&#96
       3;τικές
       αρχές που
       μου
       επιβάλλετα&#95
       3;
       από το
       αρχιστικό
       σύστημα του
       κολλεκτιβι&#96
       3;μού,
       κάθε
       κολλεκτιβι&#96
       3;μού.
       [/quote]
       Και στον
       αναρχισμο,
       (ακομη και
       στον
       αναρχοκομμ&#95
       9;υνισμο)
       μπορει να
       υπαρξει
       "αν/καπισμος".
       Δλδ αν ολες
       οι χωρες
       γινουν
       αναναρχικε&#96
       2;
       και η Νεα
       Ζηλανδια πχ
       πει πως "ρε
       παιδες εγω
       θελω αν-καπ"
       τοτε ας
       φτιαξει αν
       καπισμο.
       Εμεις θα
       δεκτουμε
       τους
       προσφυγες
       που θα
       θελησουν να
       φυγουν, αλλά
       δεν θα
       κανουμε
       συναλλαγες
       μαζι της
       γιατι θα
       θεωρουμε
       πως
       προάγουμε
       την σκλαβιά-
       οπως πχ
       σημερα
       ορισμενοι
       μποϋκοταρο&#96
       5;ν
       εταιριες με
       παιδική
       εργασια.
       #Post#: 18944--------------------------------------------------
       Re: Rothbard: "We must therefore conclude that we are not a
       narchists"
       By: Pinochet88 Date: December 3, 2015, 1:09 pm
       ---------------------------------------------------------
       Δεν υπάρχει
       καμία "Νέα
       Ζηλανδία"
       και κανένα
       "εμείς" το
       οποίο να
       έχει
       απόψεις και
       να θέλει να
       γίνει
       αναρχοκαπι&#96
       4;αλιστική/οι.
       Ένας
       άνθρωπος
       μπορεί μόνο
       να θέλει να
       υπαχθεί
       στον
       αναρχοκαπι&#96
       4;αλισμό.
       Τα άτομα
       έχουν
       απόψεις και
       βουλήσεις,
       όχι οι
       ομάδες
       ατόμων.
       Αυτό που
       θέλεις να
       πεις εσύ
       είναι ότι
       θέλεις να
       επιβάλλεις
       τη δικιά σου,
       ατομική,
       προσωπική
       άποψη στην
       Ελλάδα,
       δηλαδή σε
       όλα τα
       υπόλοιπα
       άτομα που
       [s]μπορεί να[/s]
       διαφωνούν
       μαζί σου. Και
       αυτό το
       πράγμα
       έχεις το
       θράσος να το
       ονομάζεις
       αναρχία.
       Σε καμία
       περίπτωση
       δεν είναι
       αναρχία να
       επιβάλλεις
       την άποψή
       σου στον
       άλλο. Στον
       αναρχοκαπι&#96
       4;αλισμό
       κάθε άτομο
       που θέλει να
       υπαχθεί
       στον
       κολλεκτιβι&#96
       3;μό
       είναι
       ελεύθερο να
       το κάνει,
       χωρίς να
       μεταναστεύ&#96
       3;ει
       πουθενά.
       Αυτό είναι
       γνήσια,
       αληθινή
       αναρχία.
       Στον
       χιτλερικό-σ&#9
       64;αλινικό
       "αναρχισμό"
       που
       ευαγγελίζε&#96
       3;αι
       εσύ κανένα
       άτομο δεν
       μπορεί να
       επιλέξει
       για τον
       εαυτό του το
       οτιδήποτε.
       #Post#: 18945--------------------------------------------------
       Re: Rothbard: "We must therefore conclude that we are not a
       narchists"
       By: mistermax Date: December 3, 2015, 1:18 pm
       ---------------------------------------------------------
       [quote author=Pinochet88 link=topic=2088.msg18944#msg18944
       date=1449169759]
       Δεν υπάρχει
       καμία "Νέα
       Ζηλανδία"
       και κανένα
       "εμείς" το
       οποίο να
       έχει
       απόψεις και
       να θέλει να
       γίνει
       αναρχοκαπι&#96
       4;αλιστική/οι.
       Ένας
       άνθρωπος
       μπορεί μόνο
       να θέλει να
       υπαχθεί
       στον
       αναρχοκαπι&#96
       4;αλισμό.
       Τα άτομα
       έχουν
       απόψεις και
       βουλήσεις,
       όχι οι
       ομάδες
       ατόμων.
       Αυτό που
       θέλεις να
       πεις εσύ
       είναι ότι
       θέλεις να
       επιβάλλεις
       τη δικιά σου,
       ατομική,
       προσωπική
       άποψη στην
       Ελλάδα,
       δηλαδή σε
       όλα τα
       υπόλοιπα
       άτομα που
       [s]μπορεί να[/s]
       διαφωνούν
       μαζί σου. Και
       αυτό το
       πράγμα
       έχεις το
       θράσος να το
       ονομάζεις
       αναρχία.
       Σε καμία
       περίπτωση
       δεν είναι
       αναρχία να
       επιβάλλεις
       την άποψή
       σου στον
       άλλο. Στον
       αναρχοκαπι&#96
       4;αλισμό
       κάθε άτομο
       που θέλει να
       υπαχθεί
       στον
       κολλεκτιβι&#96
       3;μό
       είναι
       ελεύθερο να
       το κάνει,
       χωρίς να
       μεταναστεύ&#96
       3;ει
       πουθενά.
       Αυτό είναι
       γνήσια,
       αληθινή
       αναρχία.
       Στον
       χιτλερικό-σ&#9
       64;αλινικό
       "αναρχισμό"
       που
       ευαγγελίζε&#96
       3;αι
       εσύ κανένα
       άτομο δεν
       μπορεί να
       επιλέξει
       για τον
       εαυτό του το
       οτιδήποτε.
       [/quote]
       Με ενα ατομο
       δεν υπάρχει
       αν-καπ-ισμος,
       οπως ενας
       μονος του
       δεν μπορει
       να κανει σεξ.
       Κατι αλλο
       λεγεται.
       Δεν θα
       επιβάλουμε
       την θεληση
       μας σε
       κανενα, ουτε
       θα δεκτουμε
       την θεληση
       καποιου
       επανω μας.
       Οπως δεν θα
       δεκτουμε
       καποιος να
       πει: "αυτο το
       χωραφι
       ειναι δικο
       μου" ή "αυτη η
       πηγη νερου
       ειναι δικη
       μου" ή να
       κανει κατι
       που να
       ρυπαίνει
       κατι κοινο.
       Οπως και να
       εχει,
       καταλαβαιν&#96
       9;
       οτι θες να
       ξεφυγεις
       απο το θεμα,
       οτι
       Αν-καπιταλι&#9
       63;μος
       δεν
       υφίσταται
       σαν εννοια,
       ειναι
       αυτοαναιρο&#97
       3;μενη.
       #Post#: 18948--------------------------------------------------
       Re: Rothbard: "We must therefore conclude that we are not a
       narchists"
       By: Tortelini Date: December 3, 2015, 2:12 pm
       ---------------------------------------------------------
       [quote author=mistermax link=topic=2088.msg18945#msg18945
       date=1449170310]
       Με ενα ατομο
       δεν υπάρχει
       αν-καπ-ισμος,
       οπως ενας
       μονος του
       δεν μπορει
       να κανει σεξ.
       [/quote]
       Ούτε με άλλη
       μπορεί! Δεν
       το
       επιτρέπει η
       Συναγωγή
       του Σατανά
       πες του!
       Δηλαδή αν
       έχω
       καταλάβει
       καλά εσύ
       έχεις βρει
       χολερολάγν&#94
       9;ς
       και του
       δίνεις και
       καταλαβαίν&#94
       9;ι
       :D
       #Post#: 18949--------------------------------------------------
       Re: Rothbard: "We must therefore conclude that we are not a
       narchists"
       By: Pinochet88 Date: December 3, 2015, 2:34 pm
       ---------------------------------------------------------
       Ό,τι
       μαλακίες
       σου
       κατέβουν
       λες. Η
       συλλογική
       ιδιοκτησία
       είναι
       επιβολή. Δεν
       ξέρω ποια
       ελεεινά
       θλιβερή
       μειοψηφία
       εννοείς
       λέγοντας
       ότι εσείς
       δεν θα
       δεχτείτε να
       την
       ελευθερία
       των (άλλων)
       ατόμων στη
       Γη που αυτοί
       καλλιεργού&#95
       7;
       και (εσείς) θα
       τους
       αρπάξετε τη
       Γη και θα την
       κάνετε
       (δικιά σας)
       συλλογική
       ιδιοκτησία.
       Προφανώς
       έχεις πάλι
       τις
       ναζοκομμου&#95
       7;ιστικές
       ονειρώξεις
       σου. Η
       αλήθεια
       είναι ότι
       εσύ, το
       παράσιτο,
       είσαι μόνος
       σου, μαζί με
       ελάχιστους
       συναδέλφου&#96
       2;
       σου
       υπαλληλίσκ&#95
       9;υς
       του Κράτους,
       και όλα
       σχεδόν τα
       υπόλοιπα
       άτομα
       επιθυμούν
       και έχουν
       κάθε
       συμφέρον να
       έχουν
       ατομική
       ιδιοκτησία
       ούτως ώστε
       να
       παραμένουν
       ανενόχλητο&#95
       3;
       από το
       παρασιτικό
       σου
       "αναρχικό"
       Κράτος.
       Ο
       αναρχοκαπι&#96
       4;αλισμος
       ΕΙΝΑΙ
       γνήσια
       αναρχία και
       η ναζιστική
       επιβολή
       μιας δράκας
       παρασίτων
       να θεωρούν
       τα σπίτια
       των
       ανθρώπων
       "συλλογική"
       ιδιοκτησία
       ή
       ιδιοκτησία
       της φυλής
       και του
       προλεταριά&#96
       4;ου
       και να
       μπουκάρουν
       όποτε
       θέλουν μέσα
       ΔΕΝ είναι
       αναρχία.
       *****************************************************
   DIR Previous Page
   DIR Next Page