DIR Return Create A Forum - Home
---------------------------------------------------------
WebWar
HTML https://webwar.createaforum.com
---------------------------------------------------------
*****************************************************
DIR Return to: Αναρχισμ	...
*****************************************************
#Post#: 18846--------------------------------------------------
Re: Rothbard: "We must therefore conclude that we are not a
narchists"
By: Αρχιφα
σίστας Dat
e: December 1, 2015, 11:20 am
---------------------------------------------------------
[quote author=Long Knives 88 link=topic=2088.msg18845#msg18845
date=1448990215]
μα για να
γλιτώσουν
τους φόρους
θα πήγαιναν
στη Σομαλία.
Μόνο που με
τον
"αναρχοκαπι	
64;αλισμό"
κινδυνεύου_
7;
να φάνε
βόμβα στα
γραφεία
τους από 10
αντίπαλους
"καπιταλιστ	
41;ς".
Πώς να
κάνεις
μπίζνες σε
ένα τέτοιο
μπουρδέλο;
[/quote]
Μα θα τα
βρούνε
μεταξύ τους
προφανώς! Τι
δεν
καταλαβαίν^
9;ις;
Τα λένε τόσο
λογικά! Το
θέμα με τον
αναρχοκαπι`
4;αλισμό
είναι ότι
αργά ή
γρήγορα
όταν ένα από
τους
αρχηγούς
των
συμμοριών
και των
βαρβάρων
γίνει
αρκετά
δυνατός θα
υποδουλώσε_
3;
όλους τους
άλλους και
θα υπάρξει
και πάλι
κράτος! :D
#Post#: 18849--------------------------------------------------
Re: Rothbard: "We must therefore conclude that we are not a
narchists"
By: Long Knives 88 Date: December 1, 2015, 11:23 am
---------------------------------------------------------
[quote author=Pepe the Frog link=topic=2088.msg18846#msg18846
date=1448990409]
Μα θα τα
βρούνε
μεταξύ τους
προφανώς! Τι
δεν
καταλαβαίν^
9;ις;
Τα λένε τόσο
λογικά! Το
θέμα με τον
αναρχοκαπι`
4;αλισμό
είναι ότι
αργά ή
γρήγορα
όταν ένα από
τους
αρχηγούς
των
συμμοριών
και των
βαρβάρων
γίνει
αρκετά
δυνατός θα
υποδουλώσε_
3;
όλους τους
άλλους και
θα υπάρξει
και πάλι
κράτος! :D
[/quote]
σε λιγότερο
από μια μέρα
δηλαδή.
#Post#: 18861--------------------------------------------------
Re: Rothbard: "We must therefore conclude that we are not a
narchists"
By: Αρχιφα
σίστας Dat
e: December 1, 2015, 3:04 pm
---------------------------------------------------------
[quote author=Long Knives 88 link=topic=2088.msg18849#msg18849
date=1448990621]
σε λιγότερο
από μια μέρα
δηλαδή.
[/quote]
Μπορεί να
πάρει και
χρόνια κάτι
που
σημαίνει
ότι μπορεί
να ζούμε σε
φάση fallout για
πολύ καιρό.
Το θέμα
είναι ότι
πολλοί θα
συνεταιρισ`
4;ούν
και θα
δημιουργήσ_
9;υν
οικιοθελώς
ημι-κρατικέ	
62;
δομές για να
προστατευθ_
9;ύν
από τους
διάφορους wannabe
πολέμαρχου`
2;,
οι
πολέμαρχοι
μπορεί να
δημιουργήσ_
9;υν
φεουδαρχικ^
1;ς
δομές. Το
συμπέρασμα
είναι ότι η
αναρχία που
οραματίζον`
4;αι
θα
κατερεύσει
την επόμενη
μέρα της
εφαρμογής
της, απλά
πολύ
πιθανόν
μετά από
αυτήν να
προκύψουν
καινούρια
κράτη και
απλά να
κάνει ένα restart
όλος ο
πλανήτης.
#Post#: 18862--------------------------------------------------
Re: Rothbard: "We must therefore conclude that we are not a
narchists"
By: Tortelini Date: December 1, 2015, 3:16 pm
---------------------------------------------------------
[quote author=Pepe the Frog link=topic=2088.msg18861#msg18861
date=1449003891]
Μπορεί να
πάρει και
χρόνια κάτι
που
σημαίνει
ότι μπορεί
να ζούμε σε
φάση fallout για
πολύ καιρό.
Το θέμα
είναι ότι
πολλοί θα
συνεταιρισ`
4;ούν
και θα
δημιουργήσ_
9;υν
οικιοθελώς
ημι-κρατικέ	
62;
δομές για να
προστατευθ_
9;ύν
από τους
διάφορους wannabe
πολέμαρχου`
2;,
οι
πολέμαρχοι
μπορεί να
δημιουργήσ_
9;υν
φεουδαρχικ^
1;ς
δομές. Το
συμπέρασμα
είναι ότι η
αναρχία που
οραματίζον`
4;αι
θα
κατερεύσει
την επόμενη
μέρα της
εφαρμογής
της, απλά
πολύ
πιθανόν
μετά από
αυτήν να
προκύψουν
καινούρια
κράτη και
απλά να
κάνει ένα restart
όλος ο
πλανήτης.
[/quote]
Yeap, θα
αλλοιώσουν
καιρό και
νόμους οι
κακοί
αναρχικοί :P
#Post#: 18879--------------------------------------------------
Re: Rothbard: "We must therefore conclude that we are not a
narchists"
By: Somalian Pirate Date: December 2, 2015, 6:14 am
---------------------------------------------------------
[quote author=Long Knives 88 link=topic=2088.msg18838#msg18838
date=1448989083]
Kόψτε την
παχιά ρε. Ο
λόγος που οι
ίδιοι οι
μεγαλοεπιχ^
9;ιρηματίες
και
καπιταλιστ^
1;ς
αρνούνται
να
επιδιώξουν
μια
αναρχοκαπι`
4;αλιστική
κοινωνία,
είναι αυτός:
Γιατί πολύ
απλά σε ένα
τέτοιο
αχούρι ούτε
οι ίδιοι θα
μπορούν να
κάνουν
μπίζνες.[/quote]
Εν μέρει
αληθές, αλλά
χάνεις
σημαντικά
πράγματα:
Αυτοί που
ονομάζοντα_
3;
«πλουτοκράτ	
49;ς»
είναι
διαπλεκόμε_
7;οι
με το κράτος.
Γενικά
υφίσταται
μία τάξη
διαπλεκόμε_
7;ων
«επιχειρημα	
64;ιών»
που
χρησιμοποι_
9;ύν
το κράτος
για να
διαμορφώσο`
5;ν
μονοπώλια.
Ένας
αναρχοκαπι`
4;αλιστικός
κόσμος
είναι
ΑΝΑΓΚΑΙΑ
εναντίον
τους, αφού
είναι υπέρ
του
καταναλωτή
(που είναι
και
εργαζόμενο`
2;
και
παραγωγός).
Εκεί
δίνουμε την
έμφαση
ημείς οι
Αναρχοκαπι`
4;αλισταί:
ΜΟΝΟ ο
αναρχοκαπι`
4;αλισμός
είναι
ΦΙΛΟΛΑΪΚΗ
ιδέα. Η
περίφημη
«μεικτή
οικονομία»
είναι κόλπο
για να
επικρατήσο`
5;ν
οι
κορπορατισ`
4;ές
με τα
μονοπώλιά
τους, ενώ ο
φουλ
κομμουνισμa
2;ς
είναι
ευθεία
αυτοκτονία.
Εκεί που οι
φασίστες
και οι
εθνικοσοσι^
5;λιστές
θέλουν να τα
βάλουν με
τους
«πλουτοκράτ	
49;ς»,
επειδή
διαλέγουν
τη μέση
οικονομική
οδό
καταλήγουν
να γίνονται
τα
υποχείρια
της
κορπορατισ`
4;ικής
τάξης.
Πόσες
εταιρείες
στη
Γερμανία
και στη δύση
ακμάζουν
χώνοντας
βαθιά το
χέρι το
κράτος,
στηρίζοντά`
2;
το, αλλά και
δεχόμενες
στήριξη από
αυτό;
Υπάρχουν
πολλά
παραδείγμα`
4;α.
Εμείς, ως
αναρχοκαπι`
4;αλιστές,
θέλουμε όλα
αυτά τα
παράσιτα να
εξαφανιστοa
3;ν.
Δε θέλουμε
ούτε πακέτα
διάσωσης σε
τράπεζες,
ούτε πακέτα
ανάπτυξης
και ΕΣΠΑ
(γυφτιές).
Έντιμες και
νοικοκύρικ^
9;ς
δουλειές.
Και
ελεύθερη
διακίνηση
πρέζας και
όπλων.
Αυτό που δεν
αντιλαμβάν^
9;ται
ο μέσος
στόκος
ερυθρόμαυρ_
9;ς
(σαν τον μαξ)
είναι ότι οι
δικές μας
ιδέες
επιτρέπουν
να έχουν όσο
το δυνατόν
περισσότερ_
9;ι
μία
καλύτερη
ποιότητα
ζωής.
Για εμάς το
κράτος
ευθύνεται
ακόμα και
για τις
φυσικές
καταστροφέ`
2;
(πλημμύρες,
τυφώνες κλπ).
Γιατί; Γιατί
με τα λεφτά
που καίει το
κράτος εδώ
και
αιώνες/χιλι	
49;τίες
θα είχαμε
κάνει
σοβαρές
επενδύσεις
και αυτή τη
στιγμή θα
ελέγχαμε
τον καιρό.
Πείτε ό,τι
θέλετε, αυτά
είναι
γεγονός. Δε
μιλάμε για
επίγειους
παραδείσου`
2;,
αλλά
σίγουρα
μιλάμε για
εξασφάλιση
της
επιβίωσης
του
ανθρώπινου
είδους, πέρα
από κάθε
κρατικιστι_
4;ή
πλάνη.
#Post#: 18883--------------------------------------------------
Re: Rothbard: "We must therefore conclude that we are not a
narchists"
By: mistermax Date: December 2, 2015, 6:44 am
---------------------------------------------------------
[quote author=Somalian Pirate link=topic=2088.msg18879#msg18879
date=1449058463]
οι δικές μας
ιδέες
επιτρέπουν
να έχουν όσο
το δυνατόν
περισσότερ_
9;ι
μία
καλύτερη
ποιότητα
ζωής.
[/quote]
HTML http://ww3.hdnux.com/photos/34/30/24/7439662/3/920x920.jpg
υγ-περα απο
την θεση πως
το κρατος
ευνοει τον
καπιταλισμ_
9;
κάνοντας
τον μπράβο
με τα λεφτα
των φτωχών-
μια θεση
πανω στην
οποια ο
μακρομάχαι_
9;ς
οργιάζει
επάνω στο
σωμα των
δυσμοιρων
αν/καπς δεν
απαντήσατε
την δικη μου
θεση πως
εντος του
αν/καπ
υπάρχει
ιεραρχία,
εξουσία και
εκμετάλλεσ^
9;υση.
Ολο αυτό το
πράμα
οδηγεί στην
φεουδαρχία-
οπως εγραψε
και ο Χίτης.
#Post#: 18885--------------------------------------------------
Re: Rothbard: "We must therefore conclude that we are not a
narchists"
By: Long Knives 88 Date: December 2, 2015, 7:08 am
---------------------------------------------------------
[quote author=Somalian Pirate link=topic=2088.msg18879#msg18879
date=1449058463]
Εν μέρει
αληθές, αλλά
χάνεις
σημαντικά
πράγματα:
Αυτοί που
ονομάζοντα_
3;
«πλουτοκράτ	
49;ς»
είναι
διαπλεκόμε_
7;οι
με το κράτος.
Γενικά
υφίσταται
μία τάξη
διαπλεκόμε_
7;ων
«επιχειρημα	
64;ιών»
που
χρησιμοποι_
9;ύν
το κράτος
για να
διαμορφώσο`
5;ν
μονοπώλια.
Ένας
αναρχοκαπι`
4;αλιστικός
κόσμος
είναι
ΑΝΑΓΚΑΙΑ
εναντίον
τους, αφού
είναι υπέρ
του
καταναλωτή
(που είναι
και
εργαζόμενο`
2;
και
παραγωγός).
Εκεί
δίνουμε την
έμφαση
ημείς οι
Αναρχοκαπι`
4;αλισταί:
ΜΟΝΟ ο
αναρχοκαπι`
4;αλισμός
είναι
ΦΙΛΟΛΑΪΚΗ
ιδέα. Η
περίφημη
«μεικτή
οικονομία»
είναι κόλπο
για να
επικρατήσο`
5;ν
οι
κορπορατισ`
4;ές
με τα
μονοπώλιά
τους, ενώ ο
φουλ
κομμουνισμa
2;ς
είναι
ευθεία
αυτοκτονία.
Εκεί που οι
φασίστες
και οι
εθνικοσοσι^
5;λιστές
θέλουν να τα
βάλουν με
τους
«πλουτοκράτ	
49;ς»,
επειδή
διαλέγουν
τη μέση
οικονομική
οδό
καταλήγουν
να γίνονται
τα
υποχείρια
της
κορπορατισ`
4;ικής
τάξης.
Πόσες
εταιρείες
στη
Γερμανία
και στη δύση
ακμάζουν
χώνοντας
βαθιά το
χέρι το
κράτος,
στηρίζοντά`
2;
το, αλλά και
δεχόμενες
στήριξη από
αυτό;
Υπάρχουν
πολλά
παραδείγμα`
4;α.
Εμείς, ως
αναρχοκαπι`
4;αλιστές,
θέλουμε όλα
αυτά τα
παράσιτα να
εξαφανιστοa
3;ν.
Δε θέλουμε
ούτε πακέτα
διάσωσης σε
τράπεζες,
ούτε πακέτα
ανάπτυξης
και ΕΣΠΑ
(γυφτιές).
Έντιμες και
νοικοκύρικ^
9;ς
δουλειές.
Και
ελεύθερη
διακίνηση
πρέζας και
όπλων.
Αυτό που δεν
αντιλαμβάν^
9;ται
ο μέσος
στόκος
ερυθρόμαυρ_
9;ς
(σαν τον μαξ)
είναι ότι οι
δικές μας
ιδέες
επιτρέπουν
να έχουν όσο
το δυνατόν
περισσότερ_
9;ι
μία
καλύτερη
ποιότητα
ζωής.
Για εμάς το
κράτος
ευθύνεται
ακόμα και
για τις
φυσικές
καταστροφέ`
2;
(πλημμύρες,
τυφώνες κλπ).
Γιατί; Γιατί
με τα λεφτά
που καίει το
κράτος εδώ
και
αιώνες/χιλι	
49;τίες
θα είχαμε
κάνει
σοβαρές
επενδύσεις
και αυτή τη
στιγμή θα
ελέγχαμε
τον καιρό.
Πείτε ό,τι
θέλετε, αυτά
είναι
γεγονός. Δε
μιλάμε για
επίγειους
παραδείσου`
2;,
αλλά
σίγουρα
μιλάμε για
εξασφάλιση
της
επιβίωσης
του
ανθρώπινου
είδους, πέρα
από κάθε
κρατικιστι_
4;ή
πλάνη.
[/quote]
συνεχίζω να
μην κατανοώ
το σκεπτικό
που χωρίζει
τον
καπιταλιστ^
2;
από τον
μεγαλοεπιχ^
9;ιρηματία.
Αν δηλαδή
ένας βγάζει 1
δις το χρόνο
από την
επιχείρησή
του, και
δίνει τα 500
μύρια σε
φόρους,
είναι
πλουτοκράτ_
1;ς/κορπορατι&
#963;τής
κλπ, και
συνεργάτης
του κράτους,
και αν
κάποιος
βγάζει 10
χιλιάρικα
το χρόνο,
αλλά
αρνείται
από
πεποίθηση
να πληρώσει
φόρο, αυτός
είναι
καπιταλιστ^
2;ς;;
Εγώ ξέρω ότι
αυτός που
έχει ένα corporation,
που παράγει,
μαρκετάρει
και
μονοπωλεί
ένα υλικό
αγαθό, και ο
ίδιος
βγάζει
κέρδος από
την αγορά,
λέγεται
καπιταλιστ^
2;ς.
Είτε θέλει
να πληρώσει
φόρους, είτε
όχι. Ένας
τέτοιος
"υπερ-καπιτα&#
955;ιστής"
είναι και το
κράτος.
Το πώς
αλλιώς
ορίζουν την
έννοια
καπιταλιστ^
2;ς
οι καμμένοι
ανκάπ, ακόμα
δεν το έχω
εξακριβώσε_
3;.
#Post#: 18893--------------------------------------------------
Re: Rothbard: "We must therefore conclude that we are not a
narchists"
By: Pinochet88 Date: December 2, 2015, 1:02 pm
---------------------------------------------------------
Και πάλι το
ίδιο
επιχείρημα.
Το μόνο
πράγμα που
μπορείς να
βρεις να
πεις δεν
είναι η
αποτελεσμα`
4;ικότητα
της
παραγωγής
του
αναρχοκαπι`
4;αλισμού
και η
ικανότητά
του να
ικανοποιεί
τις ανάγκες
των
καταναλωτώ_
7;,
δεν είναι η
ελευθερία
που θα δώσει
στα άτομα να
επιδιώξουν
την ευτυχία
τους με τον
τρόπο που
αυτά θα
επιλέξουν
πέρα από
κάθε
κρατικιστι_
4;ά
δεσμά, δεν
είναι η
δυνατότητα
που δίνεται
για πρώτη
φορά στα
άτομα να
αποκτήσουν
ένα θεσμικό
πλαίσιο
μέσα στο
οποίο θα
λειτουργού_
7;
αρμονικά
και με
κανόνες, το
οποίο οι
ίδιοι θα το
επιλέξουν
και ο
καθένας θα
είναι
ευχαριστημ^
1;νος
από την
επιλογή του,
δεν είναι η
κατάργηση
κάθε
ευκαιρίας
παρασιτισμ_
9;ύ
μέσω της
φορολογίας
για την
οποία - ως
κρατικιστή`
2;
μέχρι το
κόκκαλο - δεν
μιλάς
καθόλου και
κάνεις πως
δεν βλέπεις
τον
ελέφαντα
στο δωμάτιο,
δεν είναι η
ιδεολογική
ανωτερότητ^
5;
του όλου
συστήματος
το οποίο δεν
χρειάζεται
να
καταφύγει
σε
οργανωμένη
και μαζική
προπαγάνδα
για να
επιβληθεί,
δεν είναι
δηλαδή το
γεγονός ότι
ο
αναρχοκαπι`
4;αλισμός
αποτελεί τη
θεσμική
έκφραση των
αυθόρμητων
κοινωνικών
δομών τις
οποίες
παράγει ο
ίδιος ο λαός
και κατά
προέκταση
δεν υπάρχει
τίποτα
αλλότριο
προς τον λαό
σε αυτό το
σύστημα, δεν
είναι η
κατάργηση
της κλοπής,
οι νέες
ευκαιρίες
που
ανοίγονται
στην
τεχνολογικ^
2;
καινοτομία,
η
αποτελεσμα`
4;ικότητερη
ασφάλεια. Ο
αναρχοκαπι`
4;αλισμός
σε έχει
γαμήσει
πατόκορφα
σε όλα αυτά.
Σου λέω ότι
στον
αναρχοκαπι`
4;αλισμό
θα είναι
έτσι η
αστυνομία.
Θα γαμάει
και θα
δέρνει. Και
εσύ τι μου
λες; Μπορείς
να μου πεις
ότι η
κρατική
αστυνομία
είναι
καλύτερη;
Όχι, αφού δεν
είναι. Είναι
ένα
μονοπώλιο
βολεμένων
γιωτάδων,
γραφιάδων,
τροχονόμων
και μουνιών.
Η ίδια
διαφορά
ισχύει
παντού.
Το μόνο που
βρίσκεις να
μου πεις
είναι το
εξής: Η φύση
του
ανθρώπου
είναι πολύ
βίαιη και
αιμοβόρα.
(που το είδες
και το
συμπέρανες
αυτό, δεν
θέλει και
πολλή
φαντασία..)
Και αφού η
φύση του
ανθρώπου
είναι πολύ
βίαιη και
αιμοβόρα,
μόλις
υπάρξει
αναρχοκαπι`
4;αλισμός,
κάποιοι θα
αρχίσουν να
φορολογούν/	
55;ηστεύουν
και θα
ξανάχουμε
Κράτος.
Δηλαδή θα
εκπέσουμε
στο επίπεδο
που εσύ
υποστηρίζε_
3;ς
ως ιδεώδες...
Ο καθένας
μπορεί να
βγάλει τα
συμπεράσμα`
4;ά
του και να
πληρώσει
τον ΕΝΦΙΑ ο
οποίος
πηγαίνει
για να
έχουμε τα
κρατικά
μονοπώλια
που κάνουν
τη ζώη μας
τόσο
καλύτερη...
Εκτός αν
είναι
δημόσιος
υπάλληλος
και δεν έχει
ακίνητα. Τι
να τα κάνει
άλλωστε; Δεν
είναι
τυχαίο ότι
προβάλλουν
όλα αυτά τα
παράσιτα
την εικόνα
τους στον
νομά εβραίο...
#Post#: 18895--------------------------------------------------
Re: Rothbard: "We must therefore conclude that we are not a
narchists"
By: mistermax Date: December 2, 2015, 1:07 pm
---------------------------------------------------------
[quote author=Pinochet88 link=topic=2088.msg18893#msg18893
date=1449082938]
Και πάλι το
ίδιο
επιχείρημα.
Το μόνο
πράγμα που
μπορείς να
βρεις να
πεις δεν
είναι η
αποτελεσμα`
4;ικότητα
της
παραγωγής
του
αναρχοκαπι`
4;αλισμού
και η
ικανότητά
του να
ικανοποιεί
τις ανάγκες
των
καταναλωτώ_
7;
[/quote]
Πάλι
επιστροφή
στο ιδιο
πρωτόγονο
επιχείρημα,
και εξόχως
λαϊκίστικο,
ολοι το λενε,
απο τον
τσιπρα, την
ακροαριστε`
1;α
μεχρι και
τον πιο
καμενο
αν/καπ-η.
Εξυπηρετει
τις αναγκες
των
αφεντικών,
των "ικανών"
κατ εσάς. Μην
παραμυθιάζ^
9;τε
τον κοσμο
για την
κολαση που
οραματίζεσ`
4;ε.
Είναι
ενδιαφέρον
ομως, πως θα
διαλέξεις
ενα συστημα
με το οποιο
συμφωνει
κανεις;
Συμφωνα με
τις
επιπτώσεις
που
εικάζεις
πως θα έχει
στην
κοινωνία ή
συμφωνα με
τις
αρχες/αξιες
και ιδανικα
που
πραγματώνε_
3;
το καθε
συστημα; Εγω
προτιμω την
δευτερη
μέθοδο.
#Post#: 18898--------------------------------------------------
Re: Rothbard: "We must therefore conclude that we are not a
narchists"
By: Pinochet88 Date: December 2, 2015, 1:30 pm
---------------------------------------------------------
Εγώ λέω ότι
δεν θα είχες
τον
υπολογιστή
στον οποίο
γράφεις αν
είχαν
επικρατήσε_
3;
οι ιδέες
στις οποίες
πιστεύεις
εσύ. Θα είχες
έναν
τεχνολογικ^
0;
υποδεέστερ_
9;
ή δεν θα
είχες
καθόλου. Η
τεχνολογικ^
2;
ανάπτυξη
προέρχεται
από τις
αρχές, τις
αξίες και τα
ιδανικά της
ελευθερίας.
Εσύ
υποστηρίζε_
3;ς
τις αρχές,
τις αξίες
και τα
ιδανικά της
σκλαβιάς.
Δες τα
πράγματα
που
υποστηρίζε_
3;ς.
Υποστηρίζε_
3;ς
το
μονοπώλιο
του
κρατικού
στρατού, το
μονοπώλιο
της
αστυνομίας,
τη
φορολογία.
Όλα αυτά δεν
είναι αθώες
σκέψεις. Όλα
αυτά
προαπαιτού_
7;
πράξεις
βιας και
καταναγκασ_
6;ού.
Δεν μπορείς
εσύ π.χ. να
βγεις έξω
και να
εισπράξεις
φόρους. Αν
δεν έχεις
μαζί σου
μέσα
καταναγκασ_
6;ού,
όπλα,
απειλές κ.ο.κ.
δεν μπορείς
να βγεις
στον κόσμο
να του
χαμογελάσε_
3;ς
και αυτός να
συναινέσει
στο να
πληρώνει σε
εσένα
φόρους. Όλα
αυτά λοιπόν,
αν τα
μειώσεις,
παίρνεις
τεχνολογικ^
2;
ανάπτυξη. Η
ελευθερία
φέρνει
παραγωγική
πρόοδο. Η
σκλαβιά
φέρνει
παρακμή.
*****************************************************
DIR Previous Page
DIR Next Page