DIR Return Create A Forum - Home
---------------------------------------------------------
WebWar
HTML https://webwar.createaforum.com
---------------------------------------------------------
*****************************************************
DIR Return to: Αναρχισμ	...
*****************************************************
#Post#: 18734--------------------------------------------------
Rothbard: "We must therefore conclude that we are not
anarchists"
DIR By: mistermax
Date: November 28, 2015, 9:21 pm
---------------------------------------------------------
Rothbard: "μπλα μπλα
μπλα......We must therefore conclude that we
are not anarchists"
Ρε πινοσετ
τοσο καιρο
μας τα
πρίζεις
επειδη δεν
εμαθες τι
ομολόγησε,
χωρις ξυλο, ο
messiah σας.
#Post#: 18735--------------------------------------------------
Re: Rothbard: "We must therefore conclude that we are not
anarchists"
DIR By: Pinochet88
Date: November 29, 2015, 1:49 am
---------------------------------------------------------
Είπε και
μπλα μπλα
μπλα ο Rothbard?
Όποιος
θέλει να
παίζει με
τις λέξεις
μπορεί να
αποκόβει
φράσεις από
ολόκληρα
κείμενα και
να
διαλέγεται
στη βάση της
συνθηματολογίας.
Αυτό όμως
παραμένει
συνθηματολογία.
Ουδέποτε
έχω
υπεισέλθει
εγώ σε
συνθηματολογία
του τύπου
"εγώ είμαι
αναρχικός,
εγώ είμαι
υπεράριος,
εγώ είμαι
δημοκράτης
κ.ο.κ.". Μου
θυμίζεις -
και δεν
είναι
τυχαίο
γιατί δεν
διαφέρεις
από αυτούς -
το εμετικό
επίπεδο
συνθηματολογίας
των
κομμουνιστών
που γράφουν
στους
τοίχους "Η
Χρυσή Αυγή
είναι ναζί"
λες και αυτό
είναι
επιχείρημα.
Ακόμα και η
Χρυσή Αυγή
να ήταν ναζί,
αυτό δεν
είναι
τίποτα
παραπάνω
από
ταυτολογία.
Μόνο τα
πρόβατα, και
σίγουρα όχι
οι
ιδεολόγοι,
άγονται και
φέρονται
από απλές
λέξεις και
ιδεολογικές
μόδες χωρίς
να
κατανοούν
τίποτα
παραπάνω
από την
ανάγκη τους
για να
ανήκουν
κάπου. Αν ο
νουνεχής
επιθυμεί να
κατανοήσει
τον πηρύνα
των
λεγομένων
του Rothbard μπορεί
να διαβάσει
ολόκληρο το
κείμενο
HTML http://bc.vc/Qj9RNG,
αλλιώς
μπορεί να
πιστεύει
ότι είναι
αναρχικός
και να
καταλήξει
μαζί σου να
κρεμιέται
από τα
κάγκελα της
κρατικής
τηλεόρασης
μην τυχόν
και του
αποστερήσουν
την
κρατικιστική
προπαγάνδα
και να
περιμένει
και τα τανκς
να έρθουν να
τον κάνουν
χαλκομανία
μπας και
μπει στο
πάνθεον της
Βαλχάλας
του
σταλινισμού.
Σήμερα ο
"αναρχισμός"
έχει
καταντήσει
συνώνυμο με
το μπάχαλο.
Κρατικοί
φορείς
προπαγανδίζουν
ένα σωρό
κρατικιστικές
μπαρούφες
που
ονομάζουν
"αναρχία".
Μόνο αν
ορίσουμε
ρητά την
αρχή ως μια
θεσμική
εξουσία την
οποία
κανείς δεν
μπορεί να
αποφύγει,
γίνεται
σαφές πως το
μη κρατικό
καπιταλιστικό
σύστημα
είναι το
μόνο που
μπορεί να
προσφέρει
τη
δυνατότητα
στο κάθε
άτομο να
διαμορφώνει
τους
θεσμούς υπό
τους
οποίους θα
λειτουργεί
και αυτός ο
ορισμός
είναι ακόμα
πιο
επιτακτικός
στην Ελλάδα
HTML http://bc.vc/4GHPAT,
από όσο
είναι στην
Αμερική, από
τη στιγμή
που έχει η
ιδεολογία
του Κράτους
προχωρήσει
σε τέτοιο
μεγαλύτερο
βαθμό στη
χώρα μας,
ούτως ώστε
να μην
υπάρχει
όρος που να
μην έχει
αλλαχτεί
πλήρως στο
νόημά του
για να
συνεπάγεται
τη
νομιμοποίηση
της
εξουσίας
του Κράτους.
#Post#: 18743--------------------------------------------------
Re: Rothbard: "We must therefore conclude that we are not
anarchists"
DIR By: Somalian Pirate
Date: November 29, 2015, 5:53 am
---------------------------------------------------------
"We must therefore conclude that we are not RETARDS"
Ναι, ρε μαξ.
Δεν είμεθα
καθυστερημένοι.
Και
πράγματι, αν
έχετε πάρει
μονοπωλιακά
τον όρο
«αναρχικοί»,
δεν είμαστε
σαν τα
μούτρα σας.
Το ζήτημα
είναι άλλο:
Εκεί που ο
τρόφιμος
του
ιντιγίδια
αυνανίζεται
αβέρτα με τη
σκέψη των
κοινωνικών
του αγώνωνΕ,
οι
λαοκράτες-δημοκράτες
εξουσιαστές
γαμάνε τον
φορολογούμενο
απερίσπαστοι.
Τι έχει να
πει ο
βλαξ-ημιμαθής
κρατιστής
faux-αναρχικός
για όλα αυτά;
εεε....
εεε.....
ΘΕΛΟΥΜΕ
ΔΗΜΟΣΙΑ
ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ...
Και μετά
θέλουν να
τους
παίρνουμε
στα σοβαρά,
ρε μαλάκα.
Αυτοί που
λένε για
«αυτοδιαχείριση»
και όταν
κάτι
αυτοδιαχειρίζεται
(δηλαδή
ιδιωτικοποιείται)
κλαίνε
χειρότερα
από τους
μπολσεβίκους.
Ουρτ...
#Post#: 18745--------------------------------------------------
Re: Rothbard: "We must therefore conclude that we are not
anarchists"
DIR By: Long Knives 88
Date: November 29, 2015, 6:10 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from: Somalian Pirate link ---
>
> "We must therefore conclude that we are not RETARDS"
>
> Ναι, ρε μαξ.
Δεν είμεθα
καθυστερημένοι.
Και
πράγματι, αν
έχετε πάρει
μονοπωλιακά
τον όρο
«αναρχικοί»,
δεν είμαστε
σαν τα
μούτρα σας.
Το ζήτημα
είναι άλλο:
Εκεί που ο
τρόφιμος
του
ιντιγίδια
αυνανίζεται
αβέρτα με τη
σκέψη των
κοινωνικών
του αγώνωνΕ,
οι
λαοκράτες-δημοκράτες
εξουσιαστές
γαμάνε τον
φορολογούμενο
απερίσπαστοι.
Τι έχει να
πει ο
βλαξ-ημιμαθής
κρατιστής
faux-αναρχικός
για όλα αυτά;
>
> εεε....
>
>
> εεε.....
>
>
> ΘΕΛΟΥΜΕ
ΔΗΜΟΣΙΑ
ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ...
>
> Και μετά
θέλουν να
τους
παίρνουμε
στα σοβαρά,
ρε μαλάκα.
Αυτοί που
λένε για
«αυτοδιαχείριση»
και όταν
κάτι
αυτοδιαχειρίζεται
(δηλαδή
ιδιωτικοποιείται)
κλαίνε
χειρότερα
από τους
μπολσεβίκους.
Ουρτ...
>
--- End Quote ---
βασικά στο
Ελλαδιστάν
και καθόλου
τηλεόραση
να μην
έχουμε δε θα
πρέπει να
μας
πειράζει.
#Post#: 18752--------------------------------------------------
Re: Rothbard: "We must therefore conclude that we are not
anarchists"
DIR By: mistermax
Date: November 29, 2015, 8:25 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from: Pinochet88 link ---
>
> Είπε και
μπλα μπλα
μπλα ο Rothbard?
>
>
> Όποιος
θέλει να
παίζει με
τις λέξεις
μπορεί να
αποκόβει
φράσεις από
ολόκληρα
κείμενα και
να
διαλέγεται
στη βάση της
συνθηματολογίας.
Αυτό όμως
παραμένει
συνθηματολογία.
Ουδέποτε
έχω
υπεισέλθει
εγώ σε
συνθηματολογία
του τύπου
"εγώ είμαι
αναρχικός,
εγώ είμαι
υπεράριος,
εγώ είμαι
δημοκράτης
κ.ο.κ.". Μου
θυμίζεις -
και δεν
είναι
τυχαίο
γιατί δεν
διαφέρεις
από αυτούς -
το εμετικό
επίπεδο
συνθηματολογίας
των
κομμουνιστών
που γράφουν
στους
τοίχους "Η
Χρυσή Αυγή
είναι ναζί"
λες και αυτό
είναι
επιχείρημα.
Ακόμα και η
Χρυσή Αυγή
να ήταν ναζί,
αυτό δεν
είναι
τίποτα
παραπάνω
από
ταυτολογία.
Μόνο τα
πρόβατα, και
σίγουρα όχι
οι
ιδεολόγοι,
άγονται και
φέρονται
από απλές
λέξεις και
ιδεολογικές
μόδες χωρίς
να
κατανοούν
τίποτα
παραπάνω
από την
ανάγκη τους
για να
ανήκουν
κάπου. Αν ο
νουνεχής
επιθυμεί να
κατανοήσει
τον πηρύνα
των
λεγομένων
του Rothbard μπορεί
να διαβάσει
ολόκληρο το
κείμενο
HTML http://bc.vc/Qj9RNG,
αλλιώς
μπορεί να
πιστεύει
ότι είναι
αναρχικός
και να
καταλήξει
μαζί σου να
κρεμιέται
από τα
κάγκελα της
κρατικής
τηλεόρασης
μην τυχόν
και του
αποστερήσουν
την
κρατικιστική
προπαγάνδα
και να
περιμένει
και τα τανκς
να έρθουν να
τον κάνουν
χαλκομανία
μπας και
μπει στο
πάνθεον της
Βαλχάλας
του
σταλινισμού.
>
> Σήμερα ο
"αναρχισμός"
έχει
καταντήσει
συνώνυμο με
το μπάχαλο.
Κρατικοί
φορείς
προπαγανδίζουν
ένα σωρό
κρατικιστικές
μπαρούφες
που
ονομάζουν
"αναρχία".
Μόνο αν
ορίσουμε
ρητά την
αρχή ως μια
θεσμική
εξουσία την
οποία
κανείς δεν
μπορεί να
αποφύγει,
γίνεται
σαφές πως το
μη κρατικό
καπιταλιστικό
σύστημα
είναι το
μόνο που
μπορεί να
προσφέρει
τη
δυνατότητα
στο κάθε
άτομο να
διαμορφώνει
τους
θεσμούς υπό
τους
οποίους θα
λειτουργεί
και αυτός ο
ορισμός
είναι ακόμα
πιο
επιτακτικός
στην Ελλάδα
HTML http://bc.vc/4GHPAT,
από όσο
είναι στην
Αμερική, από
τη στιγμή
που έχει η
ιδεολογία
του Κράτους
προχωρήσει
σε τέτοιο
μεγαλύτερο
βαθμό στη
χώρα μας,
ούτως ώστε
να μην
υπάρχει
όρος που να
μην έχει
αλλαχτεί
πλήρως στο
νόημά του
για να
συνεπάγεται
τη
νομιμοποίηση
της
εξουσίας
του Κράτους.
>
--- End Quote ---
Μπλα μπλα - αν
θες να δεις
τι ειπε και
πως
τεκμηριωσε
ο ροθμπαρντ,
εισαι
ελευθερος
να το κανεις.
Δεν μιλαμε
για
ταμπέλες
αλλά για
λέξεις και
το νοημα στο
οποιο
αντιστοιχουν.
Εσυ ελεγες
πως ο
αναρχοκαπιταλισμος
ειναι η
μοναδικη
μορφη
σωστου
αναρχισμου
και οι αλλοι
ειναι
....κομμουνιστοκρατικιστες.
Μ αρεσει που
φερνεις
καιτ ο
αρχικο
κειμενο. Δεν
το
αμφισβήτησα,
την
κατάληξη
της σκέψης
του σας
δείχνω.
Ο νουνεχης
ανθρωπος,
ξερει οτι
καθε λεξη
αντιστοιχει
σε ενα νοημα,
εσεις
κανετε
λαθος
αντιστοιχηση
και σας το
επισημαίνω.
Το οτι
φερνεις τον
σημερινο
αναρχισμο
για να
υπερασπιστεις
οτι ...εσεις
ειστε
αναρχικοι,
ειναι tu quoque fallacy.
Πραγματι, ο
κινηματικος
αναρχισμος
μπορει να
κανει ή οχι
λάθη στις
δρασεις και
τα πολιτικα
του
προτάγματα,
αλλά αυτο
δεν σας
κανει εσας
Αναρχικους.
Δεν αφήνει
ας πουμε, ενα
κενο χωρο
για να
κάνετε
εσεις
κατάληψη σε
αυτο. Εκτος
αν ειναι
αυτό που
επιχειρεις(-τε)
Επίσης,
καπου αλλου
διαβαζα,
παλι
ροθμπαρντ
που έλεγε
οτι
δικτατορίες
δεν μπορεί
να ειναι
μέσο για να
φτάσουμε
στο
μικρότερο
κρατος και
τον
καπιταλισμό
σας.
Δυστυχως
δεν το
συγκρατησα
το σημείο,
παρολο που
σε
φωτογράφιζε.
Το εχεις
υποψιν σου ή
να ψάξω να το
βρω να σε
ενημερωσω
τι λενε οι
πραγματικοι
του χωρου
σου;
--- Quote from: Somalian Pirate link ---
>
> "We must therefore conclude that we are not RETARDS"
>
> Ναι, ρε μαξ.
Δεν είμεθα
καθυστερημένοι.
Και
πράγματι, αν
έχετε πάρει
μονοπωλιακά
τον όρο
«αναρχικοί»,
δεν είμαστε
σαν τα
μούτρα σας.
Το ζήτημα
είναι άλλο:
Εκεί που ο
τρόφιμος
του
ιντιγίδια
αυνανίζεται
αβέρτα με τη
σκέψη των
κοινωνικών
του αγώνωνΕ,
οι
λαοκράτες-δημοκράτες
εξουσιαστές
γαμάνε τον
φορολογούμενο
απερίσπαστοι.
Τι έχει να
πει ο
βλαξ-ημιμαθής
κρατιστής
faux-αναρχικός
για όλα αυτά;
>
> εεε....
>
>
> εεε.....
>
>
> ΘΕΛΟΥΜΕ
ΔΗΜΟΣΙΑ
ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ...
>
> Και μετά
θέλουν να
τους
παίρνουμε
στα σοβαρά,
ρε μαλάκα.
Αυτοί που
λένε για
«αυτοδιαχείριση»
και όταν
κάτι
αυτοδιαχειρίζεται
(δηλαδή
ιδιωτικοποιείται)
κλαίνε
χειρότερα
από τους
μπολσεβίκους.
Ουρτ...
>
--- End Quote ---
Δεν εχουμε
κανενα
μονοπώλειο
γιατι δεν
πουλάμε
κατι. Απλα
ακολουθούμε
τους
κανονες της
λογικης, και
λεμε πως το Α
δεν μπορει
να ειναι και
Αλφα το
αντιθετο
του
(αριστοτελικη
λογικη).
Επιχειρώ(-ουμε)
να σας
εξηγησουμε
το λαθος σας,
την
αντιφαση
σας, οτι δεν
μπορει να
υπάρχει
αναρχια με
κατιταλισμο,
γιατι στον
καπιταλισμο
υπαρχει per se
ιεραρχεία.
Το τι
γινεται στο
ιντιμιντια
ή αν καναμε
λαθη στις
διεκδικήσεις
μας, αυτο δεν
σας κανει
σωστους
εσάς.
Ισχυουν οτι
ειπα και
στον
πινοσετ.
#Post#: 18761--------------------------------------------------
Re: Rothbard: "We must therefore conclude that we are not
anarchists"
DIR By: Pinochet88
Date: November 29, 2015, 12:19 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote ---
> Το οτι
φερνεις τον
σημερινο
αναρχισμο
για να
υπερασπιστεις
οτι ...εσεις
ειστε
αναρχικοι,
--- End Quote ---
Πουθενά δεν
φέρνω τον
"σημερινό
αναρχισμό"
ούτε
καταλαβαίνω
τι λέει αυτή
η πρόταση.
Εγώ το μόνο
που λέω
είναι ότι αν
ο
αναρχισμός
σημαίνει η
έλλειψη
(θεσμικής)
αρχής,
δηλαδή αυτό
που λέει το
λεξικό, τότε
ο
καπιταλισμός
είναι ο
γνήσιος
αναρχισμός.
Επίσης
επισημαίνω
ότι οι
σημερινοί
"αναρχικοί",
δηλαδή
αυτοί που
λένε ότι
είναι
αναρχικοί
σήμερα, δεν
είναι
τίποτα
περισσότερο
από
κρατικιστές
κομμουνιστές,
μπαχαλάκηδες
και
ναρκομανείς.
Διάβασε
ξανά το
κείμενο και
προτείνω
στον καθένα
να το
διαβάσει: Ο
Ρόθμπαρντ
δεν λέει ότι
υποστηρίζουμε
κάποια αρχή.
Λέει ότι ο
όρος έχει
απαχθεί από
τους
κομμουνιστές,
συνεπώς αν
κάποιος μας
ρωτήσει
"είστε
αναρχικοί ή
όχι;",
προτείνει ο
Ρόθμπαρντ,
σε ένα
κείμενο που
δεν
δημοσιεύτηκε
ποτέ, να
πούμε ότι
δεν είμαστε
αναρχικοί
(anarchists) αλλά nonarchists,
έναν νέο όρο
που
εφευρίσκει
ο ίδιος για
να
διαχωρίσει
τη θέση του
από τους
κομμουνιστές
που
μονοπωλούν
τον όρο (με
την αρωγή
του Κράτους)
στον βωμό
του
κομμουνισμού.
Ο όρος nonarchist δεν
μεταφράζεται
στα
ελληνικά
παρά μόνο ως
αναρχικός
πάλι, ούτε
πιστεύω ότι
υπάρχει
α-ναρχικό
τρίτο
μεταξύ του
αρχιστή και
του
αναρχικου.
Αυτά είναι
παιχνίδια
με τις
λέξεις.
Σε κάθε
περίπτωση
σκοπός του
Ρόθμπαρντ
είναι να
διαχωρίσει
τη θέση του
από τους
κομμουνιστές
οι οποίοι
αυτοπροσδιορίζονται
ως
αναρχικοί.
Κι εγώ κάνω
ακριβώς το
ίδιο
λέγοντας
τους
ψευτοαναρχικούς
κομμουνιστές
και τον
εαυτό μου
(παλαιοελευθεριακό
φασιστορασιαλιστή)
αναρχικό
καπιταλιστή.
Επειδή όμως
αναφέρεις
τους
ανθρώπους
"του χώρου
μου", στο facebook
υπάρχει μια
διάσημη
σελίδα
ονόματι Anarchyball
HTML http://bc.vc/XSbBdb
η οποία
συγκεντρώνει
χιλιάδες
κόσμο. Όλοι
αυτοί
παραπλανημένοι
είναι; Και
εντάξει,
μπορεί να
είναι τρολς.
Ο Lew Rockwell ο οποίος
είναι "former publications editor to
Ludwig von Mises and congressional chief of staff to Ron Paul,
is founder and chairman of the Mises Institute, executor for the
estate of Murray N. Rothbard", έχει
έναν
λογαριασμό
στο twitter στον
οποίο έχει
βάλει στο banner
HTML http://bc.vc/gzPmvP
το
σύμβολο της
αναρχίας.
Και αυτός
παραπλανημένος
είναι; Δεν
ξέρει τι
έγραψε ο
Ρόθμπαρντ;
[center]Rothbard: I became an Anarchist!
HTML https://www.youtube.com/watch?v=U0ufeaVZ1Uw
Το βίντεο
είναι από το
1981. Το άρθρο
από το οποίο
έχεις
αποκόψει
μια φράση
εσύ είναι
από τα μέσα
του 50 όταν ο
Μάρεϋ ήταν 30
χρονών
περίπου.[/center]
#Post#: 18763--------------------------------------------------
Re: Rothbard: "We must therefore conclude that we are not
anarchists"
DIR By: mistermax
Date: November 29, 2015, 1:50 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from: Pinochet88 link ---
>
> Πουθενά δεν
φέρνω τον
"σημερινό
αναρχισμό"
ούτε
καταλαβαίνω
τι λέει αυτή
η πρόταση.
Εγώ το μόνο
που λέω
είναι ότι αν
ο
αναρχισμός
σημαίνει η
έλλειψη
(θεσμικής)
αρχής,
δηλαδή αυτό
που λέει το
λεξικό, τότε
ο
καπιταλισμός
είναι ο
γνήσιος
αναρχισμός.
Επίσης
επισημαίνω
ότι οι
σημερινοί
"αναρχικοί",
δηλαδή
αυτοί που
λένε ότι
είναι
αναρχικοί
σήμερα, δεν
είναι
τίποτα
περισσότερο
από
κρατικιστές
κομμουνιστές,
μπαχαλάκηδες
και
ναρκομανείς.
>
>
--- End Quote ---
Αυτοαναιρείσαι
γιατι μιλας
και συ για
τους
σημερινους
αναρχικους.
Αλλα ας στο
ξαναπώ
γιατι ολοι
δικαιουνται
μια δευτερη
ευκαιρία. Ο
σημερινος
αναρχισμος
ειναι το
πολιτικο
προταγμα
του
κινηματος
σημερα, και
ειναι αυτο
που λες
κολλεκτιβιστικος.
Το θεμα δεν
ειναι να
υπάρχει
ελλειψη
μονο
θεσμικης
εξουσιας,
αλλα
οποιασδήποτε
εξουσιας. Αν
ειμασταν
εναντιον
των ...θεσμων
θα
λεγόμασταν
αντιθεσμικοι.
Ομως
ειμαστε
εναντια σε
καθε
εξουσια,
ειτε
θεσμικη,
ειτε μη
θεσμικη,
ειτε
συγκεκριμένη,
ειτε
πρωτόλεια
ειτε ο,τι
αλλο
επιθετο
μπορει να
πάρει
εμπρος.
Λεει ο Rothbard: "The major difficulty
in any analysis of anarchism is that the term covers extremely
conflicting doctrines. The root of the word comes from the term
anarche, meaning opposition to authority or commands. "
Βλεπεις, δεν
διευκρινιζει
σε θεσμική ή
οχι Αρχή.
--- Quote from: Pinochet88 link ---
>
> Επειδή όμως
αναφέρεις
τους
ανθρώπους
"του χώρου
μου", στο facebook
υπάρχει μια
διάσημη
σελίδα
ονόματι Anarchyball
HTML http://bc.vc/XSbBdb
η οποία
συγκεντρώνει
χιλιάδες
κόσμο. Όλοι
αυτοί
παραπλανημένοι
είναι; Και
εντάξει,
μπορεί να
είναι τρολς.
Ο Lew Rockwell ο οποίος
είναι "former publications editor to
Ludwig von Mises and congressional chief of staff to Ron Paul,
is founder and chairman of the Mises Institute, executor for the
estate of Murray N. Rothbard", έχει
έναν
λογαριασμό
στο twitter στον
οποίο έχει
βάλει στο banner
HTML http://bc.vc/gzPmvP
το
σύμβολο της
αναρχίας.
Και αυτός
παραπλανημένος
είναι; Δεν
ξέρει τι
έγραψε ο
Ρόθμπαρντ;
>
>
--- End Quote ---
argumentum ad populum, need I say more?
--- Quote ---
> Διάβασε
ξανά το
κείμενο και
προτείνω
στον καθένα
να το
διαβάσει: Ο
Ρόθμπαρντ
δεν λέει ότι
υποστηρίζουμε
κάποια αρχή.
Λέει ότι ο
όρος έχει
απαχθεί από
τους
κομμουνιστές,
συνεπώς αν
κάποιος μας
ρωτήσει
"είστε
αναρχικοί ή
όχι;",
προτείνει ο
Ρόθμπαρντ,
σε ένα
κείμενο που
δεν
δημοσιεύτηκε
ποτέ, να
πούμε ότι
δεν είμαστε
αναρχικοί
(anarchists) αλλά nonarchists,
έναν νέο όρο
που
εφευρίσκει
ο ίδιος για
να
διαχωρίσει
τη θέση του
από τους
κομμουνιστές
που
μονοπωλούν
τον όρο (με
την αρωγή
του Κράτους)
στον βωμό
του
κομμουνισμού.
Ο όρος nonarchist δεν
μεταφράζεται
στα
ελληνικά
παρά μόνο ως
αναρχικός
πάλι, ούτε
πιστεύω ότι
υπάρχει
α-ναρχικό
τρίτο
μεταξύ του
αρχιστή και
του
αναρχικου.
Αυτά είναι
παιχνίδια
με τις
λέξεις.
--- End Quote ---
Ο
αντικρατιστης
Ρ. λεει τι να
απαντάει σε
καποιον που
τον ρωταει
αν ειναι
αναρχικος,
και
καταλήγει
οτι δεν
μπορουν να
ονομάζονται
αναρχικοι.
Στην ολη
σκέψη του
λεει πως
θελει και
ενα minimal state (φατε
ενα
"αναρχικο"....)
#Post#: 18770--------------------------------------------------
Re: Rothbard: "We must therefore conclude that we are not
anarchists"
DIR By: Pinochet88
Date: November 30, 2015, 3:33 am
---------------------------------------------------------
Αυτό που
χαρακτηρίζεις
σημερινό
αναρχισμό
είναι
παρακλάδι
του Κράτους
και σε καμία
περίπτωση
δεν
υποστηρίζει
την
κατάργηση
κάθε
εξουσίας,
αφού
ασπάζεται,
πρώτα και
κύρια, την
Κρατική
θεσμική
εξουσία.
Η έννοια της
εξουσίας,
ετυμολογικά,
στα
ελληνικά,
έχει να
κάνει με
κάτι το
οποίο
επιβάλλεται
απ'έξω. Το
αντίστοιχο
στα αγγλικά
θα ήταν power,
αλλά όχι με
την έννοια
της δύναμης
γενικά, αλλά
με την
έννοια της
δύναμης που
ασκείται
από τον έναν
άνθρωπο
στον άλλο.
Κάποια από
αυτήν τη
δύναμη δεν
γίνεται να
καταργηθεί.
Π.χ. όταν μια
όμορφη
γυναίκα
γεννιέται
όμορφη,
ασκεί μια
δύναμη στο
άλλο άτομο.
Θα μπορούσε
κανείς να
φανταστεί
ένα
καθεστώς
σαν αυτό που
περιγράφεται
στο Facial Justice το
οποίο να
αποτρέπει
αυτήν τη
φυσική
ανισότητα
από το να
ασκήσει τη
δύναμή της
στα
υπόλοιπα
άτομα, αλλά
το μέσο θα
αναιρούσε
τον σκοπό. Η
επιβολή
ενός
τέτοιου
συστήματος
θα ήταν
απείρως
μεγαλύτερη
εξωτερική
δύναμη στα
άτομα από
αυτήν την
οποία ασκεί
μια όμορφη
γυναίκα
στους
άντρες.
Επομένως
δεν γίνεται
να
καταργηθεί
η εξ-ουσία,
γιατί πάντα
τα άτομα θα
αλληλεπιδρούν
μεταξύ τους.
Οι νόμοι, οι
νόρμες, οι
περιστάσεις
υπό τις
οποίες
αλληλεπιδρούν
τα άτομα
όμως, αυτήν
τη στιγμή,
μας
δίνονται ως
ένα έτοιμο
σχέδιο. Το
Κράτος
ορίζει τους
νόμους, το
πολίτευμα,
τον τρόπο
παραγωγής,
το
επιτρεπτό ή
όχι της κάθε
συμπεριφοράς
και
έκφρασης
κ.ο.κ. Όλα
αυτά είναι
οι θεσμοί, οι
οποίοι δεν
ασκούνται
από κάποιο
άτομο
συγκεκριμένα,
είναι
απρόσωποι. Η
κατάργηση
της
υπαγωγής
του ατόμου
στους
θεσμούς και
η
απελευθέρωσή
του έτσι
ούτως ώστε
να επιλέγει
αυτό όλα
εκείνα τα
οποία τώρα
του
επιβάλλονται
από το
Κράτος
είναι το
μέγιστο
δυνατό που
μπορεί
κάποιος να
καταργήσει
από την
εξουσία,
χωρίς να
ασκήσει
επιπρόσθετη
εξουσία ο
ίδιος.
Ο πηρύνας
της
αναρχικής
σκέψης
επομένως
πρέπει να
περιοριστεί
σε θεσμούς.
Μόνο έτσι
μειώνουμε
την εξουσία
και
ενδυναμώνουμε
την ισχύ της
κυριαρχίας
του ατόμου
μέσα στη
σφαίρα
επιρροής
του, το οποίο
αποκαλούμε
ελευθερία.
Εάν
επεκτείνουμε
τις
προσπάθειές
μας σε μη
απρόσωπες
αρχές,
ασκούμε
εμείς
εξουσία,
τουλάχιστον
ίδια ή
χειρότερης
μορφής
(θεσμική), από
εκείνη την
οποία
καταπολεμάμε.
#Post#: 18775--------------------------------------------------
Re: Rothbard: "We must therefore conclude that we are not
anarchists"
DIR By: Somalian Pirate
Date: November 30, 2015, 5:19 am
---------------------------------------------------------
Το μόνο που
έχουν οι
«αναρχικοί»
κομμουνιστές
είναι ότι
κάπου
κάποιος
έγραψε μία
φυλλάδα με
όνομα Le Libertaire.
Αν είναι
πρωτοπόροι
σε ένα
πράγμα οι
κομμουνιστές,
αυτό είναι
το να
επινοούν
νέα ονόματα
για την ίδια
μαλακία που
τους δέρνει
εδώ και
πέντε
αιώνας (αυτό
θα το πιάσει
μόνο ο Fringe που
έχει
διαβάσει
επί του
θέματος).
Αναβαπτιστές
Θαβωρίτες
Χουσσίτες
Ουτοπιστές
Σοσιαλιστές
Μαρξιστές
«Αναρχικοί»
κομμουνιστές
«Ελευθεριακοί»
κομμουνιστές
«Ελευθεριακοί»
μαρξιστές
«Ελευθεριακοί»
σοσιαλιστές
Εν ολίγοις,
για κάθε
προϊόν
αυνανισμού
που
παράγουν
κάθε 10-20
χρόνια οι
σοσιαλιστές,
θέλουν
αμέσως να
έχουν το
μονοπώλιο
της λέξης.
Φυσικά
«πνευματικά
δικαιώματα»
μπορούν να
υφίστανται
μόνο με
κράτος. Και
έχω δει και
κάτι
σούργελα με
διδακτορικά
(κυριολεκτικά)
να
επικαλούνται
ΚΡΑΤΙΚΗ
νομοθεσία
πνευματικων
δικαιωμάτων.
Τα δίποδα
αυτά είναι
για τα
πανηγύρια.
Ωστόσο
γιατί
αλλάζουν
συνέχεια τα
ονόματά
τους; Γιατί
έχουν τόσα
συνώνυμα ή
σχεδόν
συνώνυμα
όταν
μπορούν να
περιγράψουν
αυτό το
πράγμα με
μία ευρεία
λέξη,
«σοσιαλισμός»;
Γιατί πολύ
απλά οι
ιδέες τους
πηγαίνουν
άκλαφτες
κάθε μερικά
χρόνια και,
επειδή
είναι
εντελώς
βλήματα για
να αλλάξουν
μυαλά και να
καταλήξουν
σε άλλα
συμπεράσματα,
αποφασίζουν
να
κρατήσουν
τα ίδια
συμπεράσματα,
τις ίδιες
μεθοδολογίες,
τις ίδιες
ΜΠΟΥΡΔΟΛΟΓΙΕΣ
και απλά να
αλλάζουν το
περιτύλιγμα,
δηλαδή το
όνομα.
Εμφανίστηκε
και το άλλο
σούργελο, ο Peter
Joseph με το Venus Project.
Κυριολεκτικά
κάθε μερικά
χρόνια
βγαίνει νέο
σούργελο.
#Post#: 18777--------------------------------------------------
Re: Rothbard: "We must therefore conclude that we are not
anarchists"
DIR By: mistermax
Date: November 30, 2015, 7:08 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from: Pinochet88 link ---
>
> Αυτό που
χαρακτηρίζεις
σημερινό
αναρχισμό
είναι
παρακλάδι
του Κράτους
και σε καμία
περίπτωση
δεν
υποστηρίζει
την
κατάργηση
κάθε
εξουσίας,
αφού
ασπάζεται,
πρώτα και
κύρια, την
Κρατική
θεσμική
εξουσία.
>
> Η έννοια της
εξουσίας,
ετυμολογικά,
στα
ελληνικά,
έχει να
κάνει με
κάτι το
οποίο
επιβάλλεται
απ'έξω. Το
αντίστοιχο
στα αγγλικά
θα ήταν power,
αλλά όχι με
την έννοια
της δύναμης
γενικά, αλλά
με την
έννοια της
δύναμης που
ασκείται
από τον έναν
άνθρωπο
στον άλλο.
>
> Κάποια από
αυτήν τη
δύναμη δεν
γίνεται να
καταργηθεί.
Π.χ. όταν μια
όμορφη
γυναίκα
γεννιέται
όμορφη,
ασκεί μια
δύναμη στο
άλλο άτομο.
Θα μπορούσε
κανείς να
φανταστεί
ένα
καθεστώς
σαν αυτό που
περιγράφεται
στο Facial Justice το
οποίο να
αποτρέπει
αυτήν τη
φυσική
ανισότητα
από το να
ασκήσει τη
δύναμή της
στα
υπόλοιπα
άτομα, αλλά
το μέσο θα
αναιρούσε
τον σκοπό. Η
επιβολή
ενός
τέτοιου
συστήματος
θα ήταν
απείρως
μεγαλύτερη
εξωτερική
δύναμη στα
άτομα από
αυτήν την
οποία ασκεί
μια όμορφη
γυναίκα
στους
άντρες.
Επομένως
δεν γίνεται
να
καταργηθεί
η εξ-ουσία,
γιατί πάντα
τα άτομα θα
αλληλεπιδρούν
μεταξύ τους.
Οι νόμοι, οι
νόρμες, οι
περιστάσεις
υπό τις
οποίες
αλληλεπιδρούν
τα άτομα
όμως, αυτήν
τη στιγμή,
μας
δίνονται ως
ένα έτοιμο
σχέδιο. Το
Κράτος
ορίζει τους
νόμους, το
πολίτευμα,
τον τρόπο
παραγωγής,
το
επιτρεπτό ή
όχι της κάθε
συμπεριφοράς
και
έκφρασης
κ.ο.κ. Όλα
αυτά είναι
οι θεσμοί, οι
οποίοι δεν
ασκούνται
από κάποιο
άτομο
συγκεκριμένα,
είναι
απρόσωποι. Η
κατάργηση
της
υπαγωγής
του ατόμου
στους
θεσμούς και
η
απελευθέρωσή
του έτσι
ούτως ώστε
να επιλέγει
αυτό όλα
εκείνα τα
οποία τώρα
του
επιβάλλονται
από το
Κράτος
είναι το
μέγιστο
δυνατό που
μπορεί
κάποιος να
καταργήσει
από την
εξουσία,
χωρίς να
ασκήσει
επιπρόσθετη
εξουσία ο
ίδιος.
>
> Ο πηρύνας
της
αναρχικής
σκέψης
επομένως
πρέπει να
περιοριστεί
σε θεσμούς.
Μόνο έτσι
μειώνουμε
την εξουσία
και
ενδυναμώνουμε
την ισχύ της
κυριαρχίας
του ατόμου
μέσα στη
σφαίρα
επιρροής
του, το οποίο
αποκαλούμε
ελευθερία.
Εάν
επεκτείνουμε
τις
προσπάθειές
μας σε μη
απρόσωπες
αρχές,
ασκούμε
εμείς
εξουσία,
τουλάχιστον
ίδια ή
χειρότερης
μορφής
(θεσμική), από
εκείνη την
οποία
καταπολεμάμε.
>
--- End Quote ---
Δλδ αν παει
καποιος και
με βια
σκλαβώσει
μια αλλη
οικογένια,
αλλα το
κανει μη
θεσμικά,
αυτό ειναι
οκ για τους
"αναρχικο"-καπιταλιστες.
Τοσο γελοία
είναι τα
επιχειρήματα
σου.
Το αν ειναι
μια γυναικα
ειναι
ομορφη ή οχι,
εκτος απο
υποκειμενικό,
εινια
ασχετο με
την δυναμη
πάνω στους
άλλους. Δεν
τους
εξαναγκάζει
σε τίποτα.
Και κυρίως
δεν ειναι
εξουσία η
ομορφιά. Απο
τον καθένα
εξαρταται
πως θα
πραξει
απεναντι
στην
ομορφια,
στην
ελευθερη
του βούληση.
Ομως σε
συνθηκες
σκλαβιάς-
δλδ κρατος ή
καπιταλισμό-
η
συμπεριφορά
σου ειναι
εντος
δεδομένου
πλαισιου.
Αναρωτιέμαι
άλλο
παραλογισμο
θα φερετε
στο τραπέζι
για να
υποστηρίξετε
τα
εξωφρενικά
σας πιστεύω.
--- Quote from: Somalian Pirate link ---
>
> Το μόνο που
έχουν οι
«αναρχικοί»
κομμουνιστές
είναι ότι
κάπου
κάποιος
έγραψε μία
φυλλάδα με
όνομα Le Libertaire.
>
> Αν είναι
πρωτοπόροι
σε ένα
πράγμα οι
κομμουνιστές,
αυτό είναι
το να
επινοούν
νέα ονόματα
για την ίδια
μαλακία που
τους δέρνει
εδώ και
πέντε
αιώνας (αυτό
θα το πιάσει
μόνο ο Fringe που
έχει
διαβάσει
επί του
θέματος).
>
>
Αναβαπτιστές
> Θαβωρίτες
> Χουσσίτες
> Ουτοπιστές
Σοσιαλιστές
> Μαρξιστές
> «Αναρχικοί»
κομμουνιστές
>
«Ελευθεριακοί»
κομμουνιστές
>
«Ελευθεριακοί»
μαρξιστές
>
«Ελευθεριακοί»
σοσιαλιστές
>
> Εν ολίγοις,
για κάθε
προϊόν
αυνανισμού
που
παράγουν
κάθε 10-20
χρόνια οι
σοσιαλιστές,
θέλουν
αμέσως να
έχουν το
μονοπώλιο
της λέξης.
Φυσικά
«πνευματικά
δικαιώματα»
μπορούν να
υφίστανται
μόνο με
κράτος. Και
έχω δει και
κάτι
σούργελα με
διδακτορικά
(κυριολεκτικά)
να
επικαλούνται
ΚΡΑΤΙΚΗ
νομοθεσία
πνευματικων
δικαιωμάτων.
Τα δίποδα
αυτά είναι
για τα
πανηγύρια.
>
> Ωστόσο
γιατί
αλλάζουν
συνέχεια τα
ονόματά
τους; Γιατί
έχουν τόσα
συνώνυμα ή
σχεδόν
συνώνυμα
όταν
μπορούν να
περιγράψουν
αυτό το
πράγμα με
μία ευρεία
λέξη,
«σοσιαλισμός»;
Γιατί πολύ
απλά οι
ιδέες τους
πηγαίνουν
άκλαφτες
κάθε μερικά
χρόνια και,
επειδή
είναι
εντελώς
βλήματα για
να αλλάξουν
μυαλά και να
καταλήξουν
σε άλλα
συμπεράσματα,
αποφασίζουν
να
κρατήσουν
τα ίδια
συμπεράσματα,
τις ίδιες
μεθοδολογίες,
τις ίδιες
ΜΠΟΥΡΔΟΛΟΓΙΕΣ
και απλά να
αλλάζουν το
περιτύλιγμα,
δηλαδή το
όνομα.
>
>
Εμφανίστηκε
και το άλλο
σούργελο, ο Peter
Joseph με το Venus Project.
Κυριολεκτικά
κάθε μερικά
χρόνια
βγαίνει νέο
σούργελο.
>
--- End Quote ---
Σουργελοποιημενη
εινια η
σκεψη σου. Το
τι ειμαστε
εμεις- οι
πραγματικοι
αναρχικοι-
και πως
αυτοαποκαλουμαστε
ειναι αλλο
θεμα, αν θες
το συζητάμε
σε αλλο νημα.
Εδω μιλαμε
για εσας. Η
επίκληση
στην
υποκρισία
μας, βασικά
ενα ad hominem
επιχείρημα,
δεν σας
δικαιώνει
στο να
λεγεστε
αναρχικοι.
Περίμενα
κατι
καλύτερο
απο σενα,
αλλα
αντιλαμβάνομαι
πως δεν
ειναι οτι
εισαι χαζος,
ειναι πως
δεν υπάρχει
κατι για να
υποστηρίξει
την θέση σας.
*****************************************************
Page 1 of 8
DIR Next Page