DIR Return Create A Forum - Home
---------------------------------------------------------
WebWar
HTML https://webwar.createaforum.com
---------------------------------------------------------
*****************************************************
DIR Return to: Αναρχισμ	...
*****************************************************
#Post#: 18734--------------------------------------------------
Rothbard: "We must therefore conclude that we are not anarc
hists"
By: mistermax Date: November 28, 2015, 9:21 pm
---------------------------------------------------------
Rothbard: "μπλα μπλα
μπλα......We must therefore conclude that we
are not anarchists"
Ρε πινοσετ
τοσο καιρο
μας τα
πρίζεις
επειδη δεν
εμαθες τι
ομολόγησε,
χωρις ξυλο, ο
messiah σας.
#Post#: 18735--------------------------------------------------
Re: Rothbard: "We must therefore conclude that we are not a
narchists"
By: Pinochet88 Date: November 29, 2015, 1:49 am
---------------------------------------------------------
Είπε και
μπλα μπλα
μπλα ο Rothbard?
Όποιος
θέλει να
παίζει με
τις λέξεις
μπορεί να
αποκόβει
φράσεις από
ολόκληρα
κείμενα και
να
διαλέγεται
στη βάση της
συνθηματολ_
9;γίας.
Αυτό όμως
παραμένει
συνθηματολ_
9;γία.
Ουδέποτε
έχω
υπεισέλθει
εγώ σε
συνθηματολ_
9;γία
του τύπου
"εγώ είμαι
αναρχικός,
εγώ είμαι
υπεράριος,
εγώ είμαι
δημοκράτης
κ.ο.κ.". Μου
θυμίζεις -
και δεν
είναι
τυχαίο
γιατί δεν
διαφέρεις
από αυτούς -
το εμετικό
επίπεδο
συνθηματολ_
9;γίας
των
κομμουνιστa
4;ν
που γράφουν
στους
τοίχους "Η
Χρυσή Αυγή
είναι ναζί"
λες και αυτό
είναι
επιχείρημα.
Ακόμα και η
Χρυσή Αυγή
να ήταν ναζί,
αυτό δεν
είναι
τίποτα
παραπάνω
από
ταυτολογία.
Μόνο τα
πρόβατα, και
σίγουρα όχι
οι
ιδεολόγοι,
άγονται και
φέρονται
από απλές
λέξεις και
ιδεολογικέ`
2;
μόδες χωρίς
να
κατανοούν
τίποτα
παραπάνω
από την
ανάγκη τους
για να
ανήκουν
κάπου. Αν ο
νουνεχής
επιθυμεί να
κατανοήσει
τον πηρύνα
των
λεγομένων
του Rothbard μπορεί
να διαβάσει
ολόκληρο το
κείμενο
HTML http://bc.vc/Qj9RNG,
αλλιώς
μπορεί να
πιστεύει
ότι είναι
αναρχικός
και να
καταλήξει
μαζί σου να
κρεμιέται
από τα
κάγκελα της
κρατικής
τηλεόρασης
μην τυχόν
και του
αποστερήσο`
5;ν
την
κρατικιστι_
4;ή
προπαγάνδα
και να
περιμένει
και τα τανκς
να έρθουν να
τον κάνουν
χαλκομανία
μπας και
μπει στο
πάνθεον της
Βαλχάλας
του
σταλινισμοa
3;.
Σήμερα ο
"αναρχισμός"
έχει
καταντήσει
συνώνυμο με
το μπάχαλο.
Κρατικοί
φορείς
προπαγανδί_
0;ουν
ένα σωρό
κρατικιστι_
4;ές
μπαρούφες
που
ονομάζουν
"αναρχία".
Μόνο αν
ορίσουμε
ρητά την
αρχή ως μια
θεσμική
εξουσία την
οποία
κανείς δεν
μπορεί να
αποφύγει,
γίνεται
σαφές πως το
μη κρατικό
καπιταλιστ_
3;κό
σύστημα
είναι το
μόνο που
μπορεί να
προσφέρει
τη
δυνατότητα
στο κάθε
άτομο να
διαμορφώνε_
3;
τους
θεσμούς υπό
τους
οποίους θα
λειτουργεί
και αυτός ο
ορισμός
είναι ακόμα
πιο
επιτακτικό`
2;
στην Ελλάδα
HTML http://bc.vc/4GHPAT,
από όσο
είναι στην
Αμερική, από
τη στιγμή
που έχει η
ιδεολογία
του Κράτους
προχωρήσει
σε τέτοιο
μεγαλύτερο
βαθμό στη
χώρα μας,
ούτως ώστε
να μην
υπάρχει
όρος που να
μην έχει
αλλαχτεί
πλήρως στο
νόημά του
για να
συνεπάγετα_
3;
τη
νομιμοποίη`
3;η
της
εξουσίας
του Κράτους.
#Post#: 18743--------------------------------------------------
Re: Rothbard: "We must therefore conclude that we are not a
narchists"
By: Somalian Pirate Date: November 29, 2015, 5:53 am
---------------------------------------------------------
"We must therefore conclude that we are not RETARDS"
Ναι, ρε μαξ.
Δεν είμεθα
καθυστερημ^
1;νοι.
Και
πράγματι, αν
έχετε πάρει
μονοπωλιακ^
0;
τον όρο
«αναρχικοί»,
δεν είμαστε
σαν τα
μούτρα σας.
Το ζήτημα
είναι άλλο:
Εκεί που ο
τρόφιμος
του
ιντιγίδια
αυνανίζετα_
3;
αβέρτα με τη
σκέψη των
κοινωνικών
του αγώνωνΕ,
οι
λαοκράτες-δ	
51;μοκράτες
εξουσιαστέ`
2;
γαμάνε τον
φορολογούμ^
9;νο
απερίσπαστ_
9;ι.
Τι έχει να
πει ο
βλαξ-ημιμαθ	
42;ς
κρατιστής
faux-αναρχικός
για όλα αυτά;
εεε....
εεε.....
ΘΕΛΟΥΜΕ
ΔΗΜΟΣΙΑ
ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ...
Και μετά
θέλουν να
τους
παίρνουμε
στα σοβαρά,
ρε μαλάκα.
Αυτοί που
λένε για
«αυτοδιαχεί	
61;ιση»
και όταν
κάτι
αυτοδιαχει`
1;ίζεται
(δηλαδή
ιδιωτικοπο_
3;είται)
κλαίνε
χειρότερα
από τους
μπολσεβίκο`
5;ς.
Ουρτ...
#Post#: 18745--------------------------------------------------
Re: Rothbard: "We must therefore conclude that we are not a
narchists"
By: Long Knives 88 Date: November 29, 2015, 6:10 am
---------------------------------------------------------
[quote author=Somalian Pirate link=topic=2088.msg18743#msg18743
date=1448798005]
"We must therefore conclude that we are not RETARDS"
Ναι, ρε μαξ.
Δεν είμεθα
καθυστερημ^
1;νοι.
Και
πράγματι, αν
έχετε πάρει
μονοπωλιακ^
0;
τον όρο
«αναρχικοί»,
δεν είμαστε
σαν τα
μούτρα σας.
Το ζήτημα
είναι άλλο:
Εκεί που ο
τρόφιμος
του
ιντιγίδια
αυνανίζετα_
3;
αβέρτα με τη
σκέψη των
κοινωνικών
του αγώνωνΕ,
οι
λαοκράτες-δ	
51;μοκράτες
εξουσιαστέ`
2;
γαμάνε τον
φορολογούμ^
9;νο
απερίσπαστ_
9;ι.
Τι έχει να
πει ο
βλαξ-ημιμαθ	
42;ς
κρατιστής
faux-αναρχικός
για όλα αυτά;
εεε....
εεε.....
ΘΕΛΟΥΜΕ
ΔΗΜΟΣΙΑ
ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ...
Και μετά
θέλουν να
τους
παίρνουμε
στα σοβαρά,
ρε μαλάκα.
Αυτοί που
λένε για
«αυτοδιαχεί	
61;ιση»
και όταν
κάτι
αυτοδιαχει`
1;ίζεται
(δηλαδή
ιδιωτικοπο_
3;είται)
κλαίνε
χειρότερα
από τους
μπολσεβίκο`
5;ς.
Ουρτ...
[/quote]
βασικά στο
Ελλαδιστάν
και καθόλου
τηλεόραση
να μην
έχουμε δε θα
πρέπει να
μας
πειράζει.
#Post#: 18752--------------------------------------------------
Re: Rothbard: "We must therefore conclude that we are not a
narchists"
By: mistermax Date: November 29, 2015, 8:25 am
---------------------------------------------------------
[quote author=Pinochet88 link=topic=2088.msg18735#msg18735
date=1448783397]
Είπε και
μπλα μπλα
μπλα ο Rothbard?
Όποιος
θέλει να
παίζει με
τις λέξεις
μπορεί να
αποκόβει
φράσεις από
ολόκληρα
κείμενα και
να
διαλέγεται
στη βάση της
συνθηματολ_
9;γίας.
Αυτό όμως
παραμένει
συνθηματολ_
9;γία.
Ουδέποτε
έχω
υπεισέλθει
εγώ σε
συνθηματολ_
9;γία
του τύπου
"εγώ είμαι
αναρχικός,
εγώ είμαι
υπεράριος,
εγώ είμαι
δημοκράτης
κ.ο.κ.". Μου
θυμίζεις -
και δεν
είναι
τυχαίο
γιατί δεν
διαφέρεις
από αυτούς -
το εμετικό
επίπεδο
συνθηματολ_
9;γίας
των
κομμουνιστa
4;ν
που γράφουν
στους
τοίχους "Η
Χρυσή Αυγή
είναι ναζί"
λες και αυτό
είναι
επιχείρημα.
Ακόμα και η
Χρυσή Αυγή
να ήταν ναζί,
αυτό δεν
είναι
τίποτα
παραπάνω
από
ταυτολογία.
Μόνο τα
πρόβατα, και
σίγουρα όχι
οι
ιδεολόγοι,
άγονται και
φέρονται
από απλές
λέξεις και
ιδεολογικέ`
2;
μόδες χωρίς
να
κατανοούν
τίποτα
παραπάνω
από την
ανάγκη τους
για να
ανήκουν
κάπου. Αν ο
νουνεχής
επιθυμεί να
κατανοήσει
τον πηρύνα
των
λεγομένων
του Rothbard μπορεί
να διαβάσει
ολόκληρο το
κείμενο
HTML http://bc.vc/Qj9RNG,
αλλιώς
μπορεί να
πιστεύει
ότι είναι
αναρχικός
και να
καταλήξει
μαζί σου να
κρεμιέται
από τα
κάγκελα της
κρατικής
τηλεόρασης
μην τυχόν
και του
αποστερήσο`
5;ν
την
κρατικιστι_
4;ή
προπαγάνδα
και να
περιμένει
και τα τανκς
να έρθουν να
τον κάνουν
χαλκομανία
μπας και
μπει στο
πάνθεον της
Βαλχάλας
του
σταλινισμοa
3;.
Σήμερα ο
"αναρχισμός"
έχει
καταντήσει
συνώνυμο με
το μπάχαλο.
Κρατικοί
φορείς
προπαγανδί_
0;ουν
ένα σωρό
κρατικιστι_
4;ές
μπαρούφες
που
ονομάζουν
"αναρχία".
Μόνο αν
ορίσουμε
ρητά την
αρχή ως μια
θεσμική
εξουσία την
οποία
κανείς δεν
μπορεί να
αποφύγει,
γίνεται
σαφές πως το
μη κρατικό
καπιταλιστ_
3;κό
σύστημα
είναι το
μόνο που
μπορεί να
προσφέρει
τη
δυνατότητα
στο κάθε
άτομο να
διαμορφώνε_
3;
τους
θεσμούς υπό
τους
οποίους θα
λειτουργεί
και αυτός ο
ορισμός
είναι ακόμα
πιο
επιτακτικό`
2;
στην Ελλάδα
HTML http://bc.vc/4GHPAT,
από όσο
είναι στην
Αμερική, από
τη στιγμή
που έχει η
ιδεολογία
του Κράτους
προχωρήσει
σε τέτοιο
μεγαλύτερο
βαθμό στη
χώρα μας,
ούτως ώστε
να μην
υπάρχει
όρος που να
μην έχει
αλλαχτεί
πλήρως στο
νόημά του
για να
συνεπάγετα_
3;
τη
νομιμοποίη`
3;η
της
εξουσίας
του Κράτους.
[/quote]
Μπλα μπλα - αν
θες να δεις
τι ειπε και
πως
τεκμηριωσε
ο ροθμπαρντ,
εισαι
ελευθερος
να το κανεις.
Δεν μιλαμε
για
ταμπέλες
αλλά για
λέξεις και
το νοημα στο
οποιο
αντιστοιχο`
5;ν.
Εσυ ελεγες
πως ο
αναρχοκαπι`
4;αλισμος
ειναι η
μοναδικη
μορφη
σωστου
αναρχισμου
και οι αλλοι
ειναι
....κομμουνιστ
οκρατικιστ^
9;ς.
Μ αρεσει που
φερνεις
καιτ ο
αρχικο
κειμενο. Δεν
το
αμφισβήτησ^
5;,
την
κατάληξη
της σκέψης
του σας
δείχνω.
Ο νουνεχης
ανθρωπος,
ξερει οτι
καθε λεξη
αντιστοιχε_
3;
σε ενα νοημα,
εσεις
κανετε
λαθος
αντιστοιχη`
3;η
και σας το
επισημαίνω.
Το οτι
φερνεις τον
σημερινο
αναρχισμο
για να
υπερασπιστ^
9;ις
οτι ...εσεις
ειστε
αναρχικοι,
ειναι tu quoque fallacy.
Πραγματι, ο
κινηματικο`
2;
αναρχισμος
μπορει να
κανει ή οχι
λάθη στις
δρασεις και
τα πολιτικα
του
προτάγματα,
αλλά αυτο
δεν σας
κανει εσας
Αναρχικους.
Δεν αφήνει
ας πουμε, ενα
κενο χωρο
για να
κάνετε
εσεις
κατάληψη σε
αυτο. Εκτος
αν ειναι
αυτό που
επιχειρεις(-&#
964;ε)
Επίσης,
καπου αλλου
διαβαζα,
παλι
ροθμπαρντ
που έλεγε
οτι
δικτατορίε`
2;
δεν μπορεί
να ειναι
μέσο για να
φτάσουμε
στο
μικρότερο
κρατος και
τον
καπιταλισμa
2;
σας.
Δυστυχως
δεν το
συγκρατησα
το σημείο,
παρολο που
σε
φωτογράφιζ^
9;.
Το εχεις
υποψιν σου ή
να ψάξω να το
βρω να σε
ενημερωσω
τι λενε οι
πραγματικο_
3;
του χωρου
σου;
[quote author=Somalian Pirate link=topic=2088.msg18743#msg18743
date=1448798005]
"We must therefore conclude that we are not RETARDS"
Ναι, ρε μαξ.
Δεν είμεθα
καθυστερημ^
1;νοι.
Και
πράγματι, αν
έχετε πάρει
μονοπωλιακ^
0;
τον όρο
«αναρχικοί»,
δεν είμαστε
σαν τα
μούτρα σας.
Το ζήτημα
είναι άλλο:
Εκεί που ο
τρόφιμος
του
ιντιγίδια
αυνανίζετα_
3;
αβέρτα με τη
σκέψη των
κοινωνικών
του αγώνωνΕ,
οι
λαοκράτες-δ	
51;μοκράτες
εξουσιαστέ`
2;
γαμάνε τον
φορολογούμ^
9;νο
απερίσπαστ_
9;ι.
Τι έχει να
πει ο
βλαξ-ημιμαθ	
42;ς
κρατιστής
faux-αναρχικός
για όλα αυτά;
εεε....
εεε.....
ΘΕΛΟΥΜΕ
ΔΗΜΟΣΙΑ
ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ...
Και μετά
θέλουν να
τους
παίρνουμε
στα σοβαρά,
ρε μαλάκα.
Αυτοί που
λένε για
«αυτοδιαχεί	
61;ιση»
και όταν
κάτι
αυτοδιαχει`
1;ίζεται
(δηλαδή
ιδιωτικοπο_
3;είται)
κλαίνε
χειρότερα
από τους
μπολσεβίκο`
5;ς.
Ουρτ...
[/quote]
Δεν εχουμε
κανενα
μονοπώλειο
γιατι δεν
πουλάμε
κατι. Απλα
ακολουθούμ^
9;
τους
κανονες της
λογικης, και
λεμε πως το Α
δεν μπορει
να ειναι και
Αλφα το
αντιθετο
του
(αριστοτελι	
54;η
λογικη).
Επιχειρώ(-ου&#
956;ε)
να σας
εξηγησουμε
το λαθος σας,
την
αντιφαση
σας, οτι δεν
μπορει να
υπάρχει
αναρχια με
κατιταλισμ_
9;,
γιατι στον
καπιταλισμ_
9;
υπαρχει per se
ιεραρχεία.
Το τι
γινεται στο
ιντιμιντια
ή αν καναμε
λαθη στις
διεκδικήσε_
3;ς
μας, αυτο δεν
σας κανει
σωστους
εσάς.
Ισχυουν οτι
ειπα και
στον
πινοσετ.
#Post#: 18761--------------------------------------------------
Re: Rothbard: "We must therefore conclude that we are not a
narchists"
By: Pinochet88 Date: November 29, 2015, 12:19 pm
---------------------------------------------------------
[quote]Το οτι
φερνεις τον
σημερινο
αναρχισμο
για να
υπερασπιστ^
9;ις
οτι ...εσεις
ειστε
αναρχικοι,[/quote]
Πουθενά δεν
φέρνω τον
"σημερινό
αναρχισμό"
ούτε
καταλαβαίν`
9;
τι λέει αυτή
η πρόταση.
Εγώ το μόνο
που λέω
είναι ότι αν
ο
αναρχισμός
σημαίνει η
έλλειψη
(θεσμικής)
αρχής,
δηλαδή αυτό
που λέει το
λεξικό, τότε
ο
καπιταλισμa
2;ς
είναι ο
γνήσιος
αναρχισμός.
Επίσης
επισημαίνω
ότι οι
σημερινοί
"αναρχικοί",
δηλαδή
αυτοί που
λένε ότι
είναι
αναρχικοί
σήμερα, δεν
είναι
τίποτα
περισσότερ_
9;
από
κρατικιστέ`
2;
κομμουνιστ^
1;ς,
μπαχαλάκηδ^
9;ς
και
ναρκομανεί`
2;.
Διάβασε
ξανά το
κείμενο και
προτείνω
στον καθένα
να το
διαβάσει: Ο
Ρόθμπαρντ
δεν λέει ότι
υποστηρίζο`
5;με
κάποια αρχή.
Λέει ότι ο
όρος έχει
απαχθεί από
τους
κομμουνιστ^
1;ς,
συνεπώς αν
κάποιος μας
ρωτήσει
"είστε
αναρχικοί ή
όχι;",
προτείνει ο
Ρόθμπαρντ,
σε ένα
κείμενο που
δεν
δημοσιεύτη_
4;ε
ποτέ, να
πούμε ότι
δεν είμαστε
αναρχικοί
(anarchists) αλλά nonarchists,
έναν νέο όρο
που
εφευρίσκει
ο ίδιος για
να
διαχωρίσει
τη θέση του
από τους
κομμουνιστ^
1;ς
που
μονοπωλούν
τον όρο (με
την αρωγή
του Κράτους)
στον βωμό
του
κομμουνισμ_
9;ύ.
Ο όρος nonarchist δεν
μεταφράζετ^
5;ι
στα
ελληνικά
παρά μόνο ως
αναρχικός
πάλι, ούτε
πιστεύω ότι
υπάρχει
α-ναρχικό
τρίτο
μεταξύ του
αρχιστή και
του
αναρχικου.
Αυτά είναι
παιχνίδια
με τις
λέξεις.
Σε κάθε
περίπτωση
σκοπός του
Ρόθμπαρντ
είναι να
διαχωρίσει
τη θέση του
από τους
κομμουνιστ^
1;ς
οι οποίοι
αυτοπροσδι_
9;ρίζονται
ως
αναρχικοί.
Κι εγώ κάνω
ακριβώς το
ίδιο
λέγοντας
τους
ψευτοαναρχ_
3;κούς
κομμουνιστ^
1;ς
και τον
εαυτό μου
(παλαιοελευ	
52;εριακό
φασιστορασ_
3;αλιστή)
αναρχικό
καπιταλιστ^
2;.
Επειδή όμως
αναφέρεις
τους
ανθρώπους
"του χώρου
μου", στο facebook
υπάρχει μια
διάσημη
σελίδα
ονόματι Anarchyball
HTML http://bc.vc/XSbBdb
η οποία
συγκεντρών^
9;ι
χιλιάδες
κόσμο. Όλοι
αυτοί
παραπλανημ^
1;νοι
είναι; Και
εντάξει,
μπορεί να
είναι τρολς.
Ο Lew Rockwell ο οποίος
είναι "former publications editor to
Ludwig von Mises and congressional chief of staff to Ron Paul,
is founder and chairman of the Mises Institute, executor for the
estate of Murray N. Rothbard", έχει
έναν
λογαριασμό
στο twitter στον
οποίο έχει
βάλει στο banner
HTML http://bc.vc/gzPmvP
το
σύμβολο της
αναρχίας.
Και αυτός
παραπλανημ^
1;νος
είναι; Δεν
ξέρει τι
έγραψε ο
Ρόθμπαρντ;
[center]Rothbard: I became an Anarchist!
HTML https://www.youtube.com/watch?v=U0ufeaVZ1Uw
Το βίντεο
είναι από το
1981. Το άρθρο
από το οποίο
έχεις
αποκόψει
μια φράση
εσύ είναι
από τα μέσα
του 50 όταν ο
Μάρεϋ ήταν 30
χρονών
περίπου.[/center]
#Post#: 18763--------------------------------------------------
Re: Rothbard: "We must therefore conclude that we are not a
narchists"
By: mistermax Date: November 29, 2015, 1:50 pm
---------------------------------------------------------
[quote author=Pinochet88 link=topic=2088.msg18761#msg18761
date=1448821196]
Πουθενά δεν
φέρνω τον
"σημερινό
αναρχισμό"
ούτε
καταλαβαίν`
9;
τι λέει αυτή
η πρόταση.
Εγώ το μόνο
που λέω
είναι ότι αν
ο
αναρχισμός
σημαίνει η
έλλειψη
(θεσμικής)
αρχής,
δηλαδή αυτό
που λέει το
λεξικό, τότε
ο
καπιταλισμa
2;ς
είναι ο
γνήσιος
αναρχισμός.
Επίσης
επισημαίνω
ότι οι
σημερινοί
"αναρχικοί",
δηλαδή
αυτοί που
λένε ότι
είναι
αναρχικοί
σήμερα, δεν
είναι
τίποτα
περισσότερ_
9;
από
κρατικιστέ`
2;
κομμουνιστ^
1;ς,
μπαχαλάκηδ^
9;ς
και
ναρκομανεί`
2;.
[/quote]
Αυτοαναιρε^
3;σαι
γιατι μιλας
και συ για
τους
σημερινους
αναρχικους.
Αλλα ας στο
ξαναπώ
γιατι ολοι
δικαιουντα_
3;
μια δευτερη
ευκαιρία. Ο
σημερινος
αναρχισμος
ειναι το
πολιτικο
προταγμα
του
κινηματος
σημερα, και
ειναι αυτο
που λες
κολλεκτιβι`
3;τικος.
Το θεμα δεν
ειναι να
υπάρχει
ελλειψη
μονο
θεσμικης
εξουσιας,
αλλα
οποιασδήπο`
4;ε
εξουσιας. Αν
ειμασταν
εναντιον
των ...θεσμων
θα
λεγόμασταν
αντιθεσμικ_
9;ι.
Ομως
ειμαστε
εναντια σε
καθε
εξουσια,
ειτε
θεσμικη,
ειτε μη
θεσμικη,
ειτε
συγκεκριμέ_
7;η,
ειτε
πρωτόλεια
ειτε ο,τι
αλλο
επιθετο
μπορει να
πάρει
εμπρος.
Λεει ο Rothbard: "The major difficulty
in any analysis of anarchism is that the term covers extremely
conflicting doctrines. The root of the word comes from the term
anarche, meaning opposition to authority or commands. "
Βλεπεις, δεν
διευκρινιζ^
9;ι
σε θεσμική ή
οχι Αρχή.
[quote author=Pinochet88 link=topic=2088.msg18761#msg18761
date=1448821196]
Επειδή όμως
αναφέρεις
τους
ανθρώπους
"του χώρου
μου", στο facebook
υπάρχει μια
διάσημη
σελίδα
ονόματι Anarchyball
HTML http://bc.vc/XSbBdb
η οποία
συγκεντρών^
9;ι
χιλιάδες
κόσμο. Όλοι
αυτοί
παραπλανημ^
1;νοι
είναι; Και
εντάξει,
μπορεί να
είναι τρολς.
Ο Lew Rockwell ο οποίος
είναι "former publications editor to
Ludwig von Mises and congressional chief of staff to Ron Paul,
is founder and chairman of the Mises Institute, executor for the
estate of Murray N. Rothbard", έχει
έναν
λογαριασμό
στο twitter στον
οποίο έχει
βάλει στο banner
HTML http://bc.vc/gzPmvP
το
σύμβολο της
αναρχίας.
Και αυτός
παραπλανημ^
1;νος
είναι; Δεν
ξέρει τι
έγραψε ο
Ρόθμπαρντ;
[/quote]
argumentum ad populum, need I say more?
[quote]Διάβασε
ξανά το
κείμενο και
προτείνω
στον καθένα
να το
διαβάσει: Ο
Ρόθμπαρντ
δεν λέει ότι
υποστηρίζο`
5;με
κάποια αρχή.
Λέει ότι ο
όρος έχει
απαχθεί από
τους
κομμουνιστ^
1;ς,
συνεπώς αν
κάποιος μας
ρωτήσει
"είστε
αναρχικοί ή
όχι;",
προτείνει ο
Ρόθμπαρντ,
σε ένα
κείμενο που
δεν
δημοσιεύτη_
4;ε
ποτέ, να
πούμε ότι
δεν είμαστε
αναρχικοί
(anarchists) αλλά nonarchists,
έναν νέο όρο
που
εφευρίσκει
ο ίδιος για
να
διαχωρίσει
τη θέση του
από τους
κομμουνιστ^
1;ς
που
μονοπωλούν
τον όρο (με
την αρωγή
του Κράτους)
στον βωμό
του
κομμουνισμ_
9;ύ.
Ο όρος nonarchist δεν
μεταφράζετ^
5;ι
στα
ελληνικά
παρά μόνο ως
αναρχικός
πάλι, ούτε
πιστεύω ότι
υπάρχει
α-ναρχικό
τρίτο
μεταξύ του
αρχιστή και
του
αναρχικου.
Αυτά είναι
παιχνίδια
με τις
λέξεις.[/quote]
Ο
αντικρατισ`
4;ης
Ρ. λεει τι να
απαντάει σε
καποιον που
τον ρωταει
αν ειναι
αναρχικος,
και
καταλήγει
οτι δεν
μπορουν να
ονομάζοντα_
3;
αναρχικοι.
Στην ολη
σκέψη του
λεει πως
θελει και
ενα minimal state (φατε
ενα
"αναρχικο"....)
#Post#: 18770--------------------------------------------------
Re: Rothbard: "We must therefore conclude that we are not a
narchists"
By: Pinochet88 Date: November 30, 2015, 3:33 am
---------------------------------------------------------
Αυτό που
χαρακτηρίζ^
9;ις
σημερινό
αναρχισμό
είναι
παρακλάδι
του Κράτους
και σε καμία
περίπτωση
δεν
υποστηρίζε_
3;
την
κατάργηση
κάθε
εξουσίας,
αφού
ασπάζεται,
πρώτα και
κύρια, την
Κρατική
θεσμική
εξουσία.
Η έννοια της
εξουσίας,
ετυμολογικ^
0;,
στα
ελληνικά,
έχει να
κάνει με
κάτι το
οποίο
επιβάλλετα_
3;
απ'έξω. Το
αντίστοιχο
στα αγγλικά
θα ήταν power,
αλλά όχι με
την έννοια
της δύναμης
γενικά, αλλά
με την
έννοια της
δύναμης που
ασκείται
από τον έναν
άνθρωπο
στον άλλο.
Κάποια από
αυτήν τη
δύναμη δεν
γίνεται να
καταργηθεί.
Π.χ. όταν μια
όμορφη
γυναίκα
γεννιέται
όμορφη,
ασκεί μια
δύναμη στο
άλλο άτομο.
Θα μπορούσε
κανείς να
φανταστεί
ένα
καθεστώς
σαν αυτό που
περιγράφετ^
5;ι
στο Facial Justice το
οποίο να
αποτρέπει
αυτήν τη
φυσική
ανισότητα
από το να
ασκήσει τη
δύναμή της
στα
υπόλοιπα
άτομα, αλλά
το μέσο θα
αναιρούσε
τον σκοπό. Η
επιβολή
ενός
τέτοιου
συστήματος
θα ήταν
απείρως
μεγαλύτερη
εξωτερική
δύναμη στα
άτομα από
αυτήν την
οποία ασκεί
μια όμορφη
γυναίκα
στους
άντρες.
Επομένως
δεν γίνεται
να
καταργηθεί
η εξ-ουσία,
γιατί πάντα
τα άτομα θα
αλληλεπιδρ_
9;ύν
μεταξύ τους.
Οι νόμοι, οι
νόρμες, οι
περιστάσει`
2;
υπό τις
οποίες
αλληλεπιδρ_
9;ύν
τα άτομα
όμως, αυτήν
τη στιγμή,
μας
δίνονται ως
ένα έτοιμο
σχέδιο. Το
Κράτος
ορίζει τους
νόμους, το
πολίτευμα,
τον τρόπο
παραγωγής,
το
επιτρεπτό ή
όχι της κάθε
συμπεριφορ^
0;ς
και
έκφρασης
κ.ο.κ. Όλα
αυτά είναι
οι θεσμοί, οι
οποίοι δεν
ασκούνται
από κάποιο
άτομο
συγκεκριμέ_
7;α,
είναι
απρόσωποι. Η
κατάργηση
της
υπαγωγής
του ατόμου
στους
θεσμούς και
η
απελευθέρω`
3;ή
του έτσι
ούτως ώστε
να επιλέγει
αυτό όλα
εκείνα τα
οποία τώρα
του
επιβάλλοντ^
5;ι
από το
Κράτος
είναι το
μέγιστο
δυνατό που
μπορεί
κάποιος να
καταργήσει
από την
εξουσία,
χωρίς να
ασκήσει
επιπρόσθετ_
1;
εξουσία ο
ίδιος.
Ο πηρύνας
της
αναρχικής
σκέψης
επομένως
πρέπει να
περιοριστε^
3;
σε θεσμούς.
Μόνο έτσι
μειώνουμε
την εξουσία
και
ενδυναμώνο`
5;με
την ισχύ της
κυριαρχίας
του ατόμου
μέσα στη
σφαίρα
επιρροής
του, το οποίο
αποκαλούμε
ελευθερία.
Εάν
επεκτείνου_
6;ε
τις
προσπάθειέ`
2;
μας σε μη
απρόσωπες
αρχές,
ασκούμε
εμείς
εξουσία,
τουλάχιστο_
7;
ίδια ή
χειρότερης
μορφής
(θεσμική), από
εκείνη την
οποία
καταπολεμά_
6;ε.
#Post#: 18775--------------------------------------------------
Re: Rothbard: "We must therefore conclude that we are not a
narchists"
By: Somalian Pirate Date: November 30, 2015, 5:19 am
---------------------------------------------------------
Το μόνο που
έχουν οι
«αναρχικοί»
κομμουνιστ^
1;ς
είναι ότι
κάπου
κάποιος
έγραψε μία
φυλλάδα με
όνομα Le Libertaire.
Αν είναι
πρωτοπόροι
σε ένα
πράγμα οι
κομμουνιστ^
1;ς,
αυτό είναι
το να
επινοούν
νέα ονόματα
για την ίδια
μαλακία που
τους δέρνει
εδώ και
πέντε
αιώνας (αυτό
θα το πιάσει
μόνο ο Fringe που
έχει
διαβάσει
επί του
θέματος).
Αναβαπτιστ^
1;ς
Θαβωρίτες
Χουσσίτες
Ουτοπιστές
Σοσιαλιστέ`
2;
Μαρξιστές
«Αναρχικοί»
κομμουνιστ^
1;ς
«Ελευθεριακ	
59;ί»
κομμουνιστ^
1;ς
«Ελευθεριακ	
59;ί»
μαρξιστές
«Ελευθεριακ	
59;ί»
σοσιαλιστέ`
2;
Εν ολίγοις,
για κάθε
προϊόν
αυνανισμού
που
παράγουν
κάθε 10-20
χρόνια οι
σοσιαλιστέ`
2;,
θέλουν
αμέσως να
έχουν το
μονοπώλιο
της λέξης.
Φυσικά
«πνευματικά
δικαιώματα»
μπορούν να
υφίστανται
μόνο με
κράτος. Και
έχω δει και
κάτι
σούργελα με
διδακτορικ^
0;
(κυριολεκτι	
54;ά)
να
επικαλούντ^
5;ι
ΚΡΑΤΙΚΗ
νομοθεσία
πνευματικω_
7;
δικαιωμάτω_
7;.
Τα δίποδα
αυτά είναι
για τα
πανηγύρια.
Ωστόσο
γιατί
αλλάζουν
συνέχεια τα
ονόματά
τους; Γιατί
έχουν τόσα
συνώνυμα ή
σχεδόν
συνώνυμα
όταν
μπορούν να
περιγράψου_
7;
αυτό το
πράγμα με
μία ευρεία
λέξη,
«σοσιαλισμό	
62;»;
Γιατί πολύ
απλά οι
ιδέες τους
πηγαίνουν
άκλαφτες
κάθε μερικά
χρόνια και,
επειδή
είναι
εντελώς
βλήματα για
να αλλάξουν
μυαλά και να
καταλήξουν
σε άλλα
συμπεράσμα`
4;α,
αποφασίζου_
7;
να
κρατήσουν
τα ίδια
συμπεράσμα`
4;α,
τις ίδιες
μεθοδολογί^
9;ς,
τις ίδιες
ΜΠΟΥΡΔΟΛΟΓ\
1;ΕΣ
και απλά να
αλλάζουν το
περιτύλιγμ^
5;,
δηλαδή το
όνομα.
Εμφανίστηκ^
9;
και το άλλο
σούργελο, ο Peter
Joseph με το Venus Project.
Κυριολεκτι_
4;ά
κάθε μερικά
χρόνια
βγαίνει νέο
σούργελο.
#Post#: 18777--------------------------------------------------
Re: Rothbard: "We must therefore conclude that we are not a
narchists"
By: mistermax Date: November 30, 2015, 7:08 am
---------------------------------------------------------
[quote author=Pinochet88 link=topic=2088.msg18770#msg18770
date=1448876038]
Αυτό που
χαρακτηρίζ^
9;ις
σημερινό
αναρχισμό
είναι
παρακλάδι
του Κράτους
και σε καμία
περίπτωση
δεν
υποστηρίζε_
3;
την
κατάργηση
κάθε
εξουσίας,
αφού
ασπάζεται,
πρώτα και
κύρια, την
Κρατική
θεσμική
εξουσία.
Η έννοια της
εξουσίας,
ετυμολογικ^
0;,
στα
ελληνικά,
έχει να
κάνει με
κάτι το
οποίο
επιβάλλετα_
3;
απ'έξω. Το
αντίστοιχο
στα αγγλικά
θα ήταν power,
αλλά όχι με
την έννοια
της δύναμης
γενικά, αλλά
με την
έννοια της
δύναμης που
ασκείται
από τον έναν
άνθρωπο
στον άλλο.
Κάποια από
αυτήν τη
δύναμη δεν
γίνεται να
καταργηθεί.
Π.χ. όταν μια
όμορφη
γυναίκα
γεννιέται
όμορφη,
ασκεί μια
δύναμη στο
άλλο άτομο.
Θα μπορούσε
κανείς να
φανταστεί
ένα
καθεστώς
σαν αυτό που
περιγράφετ^
5;ι
στο Facial Justice το
οποίο να
αποτρέπει
αυτήν τη
φυσική
ανισότητα
από το να
ασκήσει τη
δύναμή της
στα
υπόλοιπα
άτομα, αλλά
το μέσο θα
αναιρούσε
τον σκοπό. Η
επιβολή
ενός
τέτοιου
συστήματος
θα ήταν
απείρως
μεγαλύτερη
εξωτερική
δύναμη στα
άτομα από
αυτήν την
οποία ασκεί
μια όμορφη
γυναίκα
στους
άντρες.
Επομένως
δεν γίνεται
να
καταργηθεί
η εξ-ουσία,
γιατί πάντα
τα άτομα θα
αλληλεπιδρ_
9;ύν
μεταξύ τους.
Οι νόμοι, οι
νόρμες, οι
περιστάσει`
2;
υπό τις
οποίες
αλληλεπιδρ_
9;ύν
τα άτομα
όμως, αυτήν
τη στιγμή,
μας
δίνονται ως
ένα έτοιμο
σχέδιο. Το
Κράτος
ορίζει τους
νόμους, το
πολίτευμα,
τον τρόπο
παραγωγής,
το
επιτρεπτό ή
όχι της κάθε
συμπεριφορ^
0;ς
και
έκφρασης
κ.ο.κ. Όλα
αυτά είναι
οι θεσμοί, οι
οποίοι δεν
ασκούνται
από κάποιο
άτομο
συγκεκριμέ_
7;α,
είναι
απρόσωποι. Η
κατάργηση
της
υπαγωγής
του ατόμου
στους
θεσμούς και
η
απελευθέρω`
3;ή
του έτσι
ούτως ώστε
να επιλέγει
αυτό όλα
εκείνα τα
οποία τώρα
του
επιβάλλοντ^
5;ι
από το
Κράτος
είναι το
μέγιστο
δυνατό που
μπορεί
κάποιος να
καταργήσει
από την
εξουσία,
χωρίς να
ασκήσει
επιπρόσθετ_
1;
εξουσία ο
ίδιος.
Ο πηρύνας
της
αναρχικής
σκέψης
επομένως
πρέπει να
περιοριστε^
3;
σε θεσμούς.
Μόνο έτσι
μειώνουμε
την εξουσία
και
ενδυναμώνο`
5;με
την ισχύ της
κυριαρχίας
του ατόμου
μέσα στη
σφαίρα
επιρροής
του, το οποίο
αποκαλούμε
ελευθερία.
Εάν
επεκτείνου_
6;ε
τις
προσπάθειέ`
2;
μας σε μη
απρόσωπες
αρχές,
ασκούμε
εμείς
εξουσία,
τουλάχιστο_
7;
ίδια ή
χειρότερης
μορφής
(θεσμική), από
εκείνη την
οποία
καταπολεμά_
6;ε.
[/quote]
Δλδ αν παει
καποιος και
με βια
σκλαβώσει
μια αλλη
οικογένια,
αλλα το
κανει μη
θεσμικά,
αυτό ειναι
οκ για τους
"αναρχικο"-κα&
#960;ιταλιστες.
Τοσο γελοία
είναι τα
επιχειρήμα`
4;α
σου.
Το αν ειναι
μια γυναικα
ειναι
ομορφη ή οχι,
εκτος απο
υποκειμενι_
4;ό,
εινια
ασχετο με
την δυναμη
πάνω στους
άλλους. Δεν
τους
εξαναγκάζε_
3;
σε τίποτα.
Και κυρίως
δεν ειναι
εξουσία η
ομορφιά. Απο
τον καθένα
εξαρταται
πως θα
πραξει
απεναντι
στην
ομορφια,
στην
ελευθερη
του βούληση.
Ομως σε
συνθηκες
σκλαβιάς-
δλδ κρατος ή
καπιταλισμa
2;-
η
συμπεριφορ^
0;
σου ειναι
εντος
δεδομένου
πλαισιου.
Αναρωτιέμα_
3;
άλλο
παραλογισμ_
9;
θα φερετε
στο τραπέζι
για να
υποστηρίξε`
4;ε
τα
εξωφρενικά
σας πιστεύω.
[quote author=Somalian Pirate link=topic=2088.msg18775#msg18775
date=1448882355]
Το μόνο που
έχουν οι
«αναρχικοί»
κομμουνιστ^
1;ς
είναι ότι
κάπου
κάποιος
έγραψε μία
φυλλάδα με
όνομα Le Libertaire.
Αν είναι
πρωτοπόροι
σε ένα
πράγμα οι
κομμουνιστ^
1;ς,
αυτό είναι
το να
επινοούν
νέα ονόματα
για την ίδια
μαλακία που
τους δέρνει
εδώ και
πέντε
αιώνας (αυτό
θα το πιάσει
μόνο ο Fringe που
έχει
διαβάσει
επί του
θέματος).
Αναβαπτιστ^
1;ς
Θαβωρίτες
Χουσσίτες
Ουτοπιστές
Σοσιαλιστέ`
2;
Μαρξιστές
«Αναρχικοί»
κομμουνιστ^
1;ς
«Ελευθεριακ	
59;ί»
κομμουνιστ^
1;ς
«Ελευθεριακ	
59;ί»
μαρξιστές
«Ελευθεριακ	
59;ί»
σοσιαλιστέ`
2;
Εν ολίγοις,
για κάθε
προϊόν
αυνανισμού
που
παράγουν
κάθε 10-20
χρόνια οι
σοσιαλιστέ`
2;,
θέλουν
αμέσως να
έχουν το
μονοπώλιο
της λέξης.
Φυσικά
«πνευματικά
δικαιώματα»
μπορούν να
υφίστανται
μόνο με
κράτος. Και
έχω δει και
κάτι
σούργελα με
διδακτορικ^
0;
(κυριολεκτι	
54;ά)
να
επικαλούντ^
5;ι
ΚΡΑΤΙΚΗ
νομοθεσία
πνευματικω_
7;
δικαιωμάτω_
7;.
Τα δίποδα
αυτά είναι
για τα
πανηγύρια.
Ωστόσο
γιατί
αλλάζουν
συνέχεια τα
ονόματά
τους; Γιατί
έχουν τόσα
συνώνυμα ή
σχεδόν
συνώνυμα
όταν
μπορούν να
περιγράψου_
7;
αυτό το
πράγμα με
μία ευρεία
λέξη,
«σοσιαλισμό	
62;»;
Γιατί πολύ
απλά οι
ιδέες τους
πηγαίνουν
άκλαφτες
κάθε μερικά
χρόνια και,
επειδή
είναι
εντελώς
βλήματα για
να αλλάξουν
μυαλά και να
καταλήξουν
σε άλλα
συμπεράσμα`
4;α,
αποφασίζου_
7;
να
κρατήσουν
τα ίδια
συμπεράσμα`
4;α,
τις ίδιες
μεθοδολογί^
9;ς,
τις ίδιες
ΜΠΟΥΡΔΟΛΟΓ\
1;ΕΣ
και απλά να
αλλάζουν το
περιτύλιγμ^
5;,
δηλαδή το
όνομα.
Εμφανίστηκ^
9;
και το άλλο
σούργελο, ο Peter
Joseph με το Venus Project.
Κυριολεκτι_
4;ά
κάθε μερικά
χρόνια
βγαίνει νέο
σούργελο.
[/quote]
Σουργελοπο_
3;ημενη
εινια η
σκεψη σου. Το
τι ειμαστε
εμεις- οι
πραγματικο_
3;
αναρχικοι-
και πως
αυτοαποκαλ_
9;υμαστε
ειναι αλλο
θεμα, αν θες
το συζητάμε
σε αλλο νημα.
Εδω μιλαμε
για εσας. Η
επίκληση
στην
υποκρισία
μας, βασικά
ενα ad hominem
επιχείρημα,
δεν σας
δικαιώνει
στο να
λεγεστε
αναρχικοι.
Περίμενα
κατι
καλύτερο
απο σενα,
αλλα
αντιλαμβάν_
9;μαι
πως δεν
ειναι οτι
εισαι χαζος,
ειναι πως
δεν υπάρχει
κατι για να
υποστηρίξε_
3;
την θέση σας.
*****************************************************
DIR Next Page