DIR Return Create A Forum - Home
---------------------------------------------------------
WebWar
HTML https://webwar.createaforum.com
---------------------------------------------------------
*****************************************************
DIR Return to: Πολιτική &#...
*****************************************************
#Post#: 17330--------------------------------------------------
Re:
ΥΠΕΡΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ
ΤΟ ΔΝΤ!!!
DIR By: Κο&a...
Date: October 26, 2015, 10:54 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from: Pinochet88 link ---
>
> Αυτοί που
είναι
φτωχοί στον
σημερινό
κόσμο είναι
φτωχοί
γιατί τους
πήρε τα
λεφτά το
Κράτος.
>
--- End Quote ---
Έχει πολύ
πλάκα το πώς
το κάθε
καθυστερημένο
κατακάθι
που έχει
μάθει να
μαζεύει τον
πλούτο
κλέβοντας
το μόχθο των
άλλων,
κρυμμένος
πολλές
φορές πίσω
από ένα
διεφθαρμένο
κράτος,
χρησιμοποιεί
τη γενική
έννοια του
«κράτους» για
να
δικαιολογήσει
την κλοπή
αυτή. Το ότι
το σημερινό
ελλαδικό
κράτος, για
παράδειγμα,εφόσον
πρόκειται
για ένα
κράτος που
λειτουργεί
σε
καπιταλιστικό
πλαίσιο,
κατακλέβει
τον κόσμο
για να τα
δώσει σε
πάσης
φύσεως
διεφθαρμένους
«ημετέρους»
του
επιχειρηματικού
κόσμου
-θυμίζω την
υπόθεση
Γιαννακόπουλου
και
Καμμένου,
που έσκασε
μόλις
πρόσφατα-
είναι κάτι
που δεν
αξιολογείται
κατά τον Pinochet88
και τον κάθε
Pinochet88. Το ότι το
συγκεκριμένο
κράτος
πράγματι
κατακλέβει
τον κόσμο
και αντί να
δημιουργήσει
δημόσιες
δομές τα
δίνει σε
δανειστές,
«επενδυτές»,
επιχειρηματίες,
σφουγγοκωλάριους
της
εξουσίας,
κ.ο.κ. δεν μας
ενδιαφέρει,
σημασία
έχει που το
μπιλιετάκι
έρχεται με
το
λογαριασμό
της ΔΕΗ και
όχι με
κάποιον
βαρόνο της
νύχτας που
κρατάει
πιστόλι έξω
απ' την πόρτα
μας. Υπό αυτή
την έννοια
πάντα
φταίει ένα
κράτος,
κομμουνισμός
= κράτος, άρα
φταίει ο
κομμουνισμός
για το
σημερινό
κράτος.
--- Quote from: Pinochet88 link ---
>
> Δεν θα
υπάρχουν
φτωχοί με τη
σημερινή
έννοια σε
μια
καπιταλιστική
κοινωνία.
>
--- End Quote ---
HTML https://www.youtube.com/watch?v=XKxfU03JNWE
#Post#: 17338--------------------------------------------------
Re:
ΥΠΕΡΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ
ΤΟ ΔΝΤ!!!
DIR By: Pinochet88
Date: October 26, 2015, 2:26 pm
---------------------------------------------------------
Αυτή η
εικόνα που
μας
παρουσιάζεις
είναι η εξής:
Αναγνωρίζεις
ότι το
Κράτος
είναι βία.
Θεωρείς ότι
χωρίς τη βία
δεν μπορεί
να
λειτουργήσει
η κοινωνία. Ο
καθένας
άνθρωπος αν
αφεθεί
ελεύθερος
γίνεται
κακός και
ανεύθυνος
και τρώει ο
ένας τον
άλλον.
Φυσικά
τίποτα από
όλα αυτά δεν
ισχύει, αλλά
πάνω στη
δήθεν
μοχθηρία
του
ανθρώπου
στηρίζεις
την άποψή
σου ότι
πρέπει να
υπάρχει
κάποιος
οργανισμός
βίας, που να
ασκεί βία
και να λέει
στα άτομα
πως να
ζήσουν, πως
να
εργαστούν,
να διατάζει
τα πάντα, για
να
αντιμετωπιστεί
το πρόβλημα
της
μοχθηρίας.
Δηλαδή, για
να το
φανταστούμε
αυτό ως
εικόνα,
θεωρείς
απαραίτητη
την
παρουσία
ενός
ανθρώπου
ψηλότερου
από τους
άλλους
ανθρώπους,
δυνατότερου
από τους
άλλους
ανθρώπους
και φέρων
ένα ρόπαλο.
Θεωρείς ότι
πρέπει να
υπάρχει
κάποιος σαν
τον Big Show του WWE
και γύρω του
να είναι
αγύμναστοι
άντρες
λιπόσαρκοι
με
πουκάμισα
και
γραβάτες
και ο Big Show να
κρατά το
ρόπαλο και
να τους
ελέγχει.
Βλεπείς
λοιπόν το
πρόβλημα σε
αυτήν την
εικόνα γύρω
σου και λες:
"Μα είναι
δυνατόν το
γεγονός ότι
ο Big Show κρατάει
το ρόπαλο
και το
χρησιμοποιεί
αδιακρίτως
να
οφείλεται
στο ότι
είναι ο
μόνος που
έχει ρόπαλο
και μπορεί
να
χρησιμοποιήσει
αδιακρίτως;
Δεν είναι
προφανές
ότι φταίνε
τα άτομα που
τα βαράει ο Big
Show; Εάν ο Big Show π.χ.
είχε δυο
ρόπαλα αντί
για ένα, δεν
θα βάραγε τα
άτομα,
αντιθέτως,
θα τους
έφτιαχνε
καλύτερα
σχολεία,
δωρεάν
νοσοκομεία,
θα τους
έφτιαχνε
ανάκλιντρα
να έχουν να
αναπαύονται,
θα τους είχε
στα ώπα ώπα.
Το μόνο
πράγμα που
έχουν να
κάνουν τα
άτομα είναι
να δώσουν κι
άλλο ρόπαλο
στον Big Show και
τότε θα ζουν
σαν
βασιλιάδες."
Παρεμπιπτόντως,
θυμάται
κανείς μια
σειρά που
έπαιζε και
στην
ελληνική
τηλεόραση
παλιά, ξένη,
με έναν
ξανθό
παλαιστή
του θεάτρου
σαν τον
μπιγκ σόου
και τη
γυναίκα του
που ήταν
κάτι σαν
χορεύτρια,
νομίζω
μελαχρινή.
Κωμωδία
ήταν. Δεν το
βρίσκω.. Nikki
HTML http://bc.vc/GPcw2R
#Post#: 17346--------------------------------------------------
Re:
ΥΠΕΡΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ
ΤΟ ΔΝΤ!!!
DIR By: Αρχιφ&#94...
Date: October 26, 2015, 4:25 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from: Pinochet88 link ---
>
> Αυτή η
εικόνα που
μας
παρουσιάζεις
είναι η εξής:
Αναγνωρίζεις
ότι το
Κράτος
είναι βία.
Θεωρείς ότι
χωρίς τη βία
δεν μπορεί
να
λειτουργήσει
η κοινωνία. Ο
καθένας
άνθρωπος αν
αφεθεί
ελεύθερος
γίνεται
κακός και
ανεύθυνος
και τρώει ο
ένας τον
άλλον.
Φυσικά
τίποτα από
όλα αυτά δεν
ισχύει,
>
--- End Quote ---
ΛοΛ βασικά
αυτό
ακριβώς
ισχύει, το
θέμα είναι
ότι υπάρχει
ανάγκη για
μικρό
κράτος που
θα ρυθμίζει
τις σχέσεις
των πολιτών
μεταξύ τους
και μέχρι
εκεί. Χωρίς
κράτος ή
κάποιου
είδους
εξουσία
είναι
αδύνατον να
λειτουργήσει
σωστά μια
κοινωνία
καλώς ή
κακώς. Δες το
παράδειγμα
της
Ισλανδίας
τον 10ο αιώνα
που είχε ένα
είδος
αναρχίας με
φυλάρχους
βέβαια,
παρότι η
εκάστοτε
τοπική
συνέλευση
των
ελεύθερων
ανδρών
μπορούσε να
λύσει τα
τοπικά
προβλήματα,
όταν
επρόκειτο
για
προβλήματα
μεταξύ
ελευθέρων
ανδρών
διαφορετικών
περιοχών
προκαλούταν
χάος και
αιματοχυσία
αφού το Allthing
(ένα είδος
ετήσιας
γενικής
συνέλευσης
όλου του
νησιού) δεν
είχε καμία
δυνατότητα
λόγω της
απουσίας
ικανού
στρατιωτικού
οργάνου να
επιβάλει
τις
αποφάσεις
του.
#Post#: 17347--------------------------------------------------
Re:
ΥΠΕΡΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ
ΤΟ ΔΝΤ!!!
DIR By: mistermax
Date: October 26, 2015, 4:43 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from: DER TRÜMPER link ---
>
> ΛοΛ βασικά
αυτό
ακριβώς
ισχύει, το
θέμα είναι
ότι υπάρχει
ανάγκη για
μικρό
κράτος που
θα ρυθμίζει
τις σχέσεις
των πολιτών
μεταξύ τους
και μέχρι
εκεί. Χωρίς
κράτος ή
κάποιου
είδους
εξουσία
είναι
αδύνατον να
λειτουργήσει
σωστά μια
κοινωνία
καλώς ή
κακώς. Δες το
παράδειγμα
της
Ισλανδίας
τον 10ο αιώνα
που είχε ένα
είδος
αναρχίας με
φυλάρχους
βέβαια,
παρότι η
εκάστοτε
τοπική
συνέλευση
των
ελεύθερων
ανδρών
μπορούσε να
λύσει τα
τοπικά
προβλήματα,
όταν
επρόκειτο
για
προβλήματα
μεταξύ
ελευθέρων
ανδρών
διαφορετικών
περιοχών
προκαλούταν
χάος και
αιματοχυσία
αφού το Allthing
(ένα είδος
ετήσιας
γενικής
συνέλευσης
όλου του
νησιού) δεν
είχε καμία
δυνατότητα
λόγω της
απουσίας
ικανού
στρατιωτικού
οργάνου να
επιβάλει
τις
αποφάσεις
του.
>
--- End Quote ---
ευτυχως δλδ
τωρα με τα
κράτη δεν
υπάρχουν
αιματοχυσίες.
τον α - β ΠΠ
κτλ, δεν τους
κανανε
κράτη,
αναρχικοι
τους
κάνανε....
Κανένα
κρατος δεν
μενει μικρό,
γιατι θα
εχει ολο και
περισσότερη
αναγκη για
δυναμη.
Καλο κρατος,
το νεκρο
κρατος.
#Post#: 17348--------------------------------------------------
Re:
ΥΠΕΡΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ
ΤΟ ΔΝΤ!!!
DIR By: Αρχιφ&#94...
Date: October 26, 2015, 4:51 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from: mistermax link ---
>
> ευτυχως δλδ
τωρα με τα
κράτη δεν
υπάρχουν
αιματοχυσίες.
τον α - β ΠΠ
κτλ, δεν τους
κανανε
κράτη,
αναρχικοι
τους
κάνανε....
>
--- End Quote ---
Μιλάω για
αιματοχυσία
εντός της
ίδιας
κοινότητας
για
μικροδιαφορές
σε στυλ
βεντέτας
απλά και
μόνο επειδή
δεν υπήρχαν
σοβαρές
συνέπειες
για τέτοιες
πράξεις ο
πόλεμος
είναι κάτι
τελείως
διαφορετικό
από το να
έχεις τον
καθένα να
κάνει ότι
θέλει
επειδή απλά
μπορεί.
#Post#: 17349--------------------------------------------------
Re:
ΥΠΕΡΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ
ΤΟ ΔΝΤ!!!
DIR By: Κοπρ&a...
Date: October 26, 2015, 4:54 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from: Pinochet88 link ---
>
> Αυτή η
εικόνα που
μας
παρουσιάζεις
είναι η εξής:
Αναγνωρίζεις
ότι το
Κράτος
είναι βία.
Θεωρείς ότι
χωρίς τη βία
δεν μπορεί
να
λειτουργήσει
η κοινωνία. Ο
καθένας
άνθρωπος αν
αφεθεί
ελεύθερος
γίνεται
κακός και
ανεύθυνος
και τρώει ο
ένας τον
άλλον.
Φυσικά
τίποτα από
όλα αυτά δεν
ισχύει, αλλά
πάνω στη
δήθεν
μοχθηρία
του
ανθρώπου
στηρίζεις
την άποψή
σου ότι
πρέπει να
υπάρχει
κάποιος
οργανισμός
βίας, που να
ασκεί βία
και να λέει
στα άτομα
πως να
ζήσουν, πως
να
εργαστούν,
να διατάζει
τα πάντα, για
να
αντιμετωπιστεί
το πρόβλημα
της
μοχθηρίας.
Δηλαδή, για
να το
φανταστούμε
αυτό ως
εικόνα,
θεωρείς
απαραίτητη
την
παρουσία
ενός
ανθρώπου
ψηλότερου
από τους
άλλους
ανθρώπους,
δυνατότερου
από τους
άλλους
ανθρώπους
και φέρων
ένα ρόπαλο.
Θεωρείς ότι
πρέπει να
υπάρχει
κάποιος σαν
τον Big Show του WWE
και γύρω του
να είναι
αγύμναστοι
άντρες
λιπόσαρκοι
με
πουκάμισα
και
γραβάτες
και ο Big Show να
κρατά το
ρόπαλο και
να τους
ελέγχει.
Βλεπείς
λοιπόν το
πρόβλημα σε
αυτήν την
εικόνα γύρω
σου και λες:
"Μα είναι
δυνατόν το
γεγονός ότι
ο Big Show κρατάει
το ρόπαλο
και το
χρησιμοποιεί
αδιακρίτως
να
οφείλεται
στο ότι
είναι ο
μόνος που
έχει ρόπαλο
και μπορεί
να
χρησιμοποιήσει
αδιακρίτως;
Δεν είναι
προφανές
ότι φταίνε
τα άτομα που
τα βαράει ο Big
Show; Εάν ο Big Show π.χ.
είχε δυο
ρόπαλα αντί
για ένα, δεν
θα βάραγε τα
άτομα,
αντιθέτως,
θα τους
έφτιαχνε
καλύτερα
σχολεία,
δωρεάν
νοσοκομεία,
θα τους
έφτιαχνε
ανάκλιντρα
να έχουν να
αναπαύονται,
θα τους είχε
στα ώπα ώπα.
Το μόνο
πράγμα που
έχουν να
κάνουν τα
άτομα είναι
να δώσουν κι
άλλο ρόπαλο
στον Big Show και
τότε θα ζουν
σαν
βασιλιάδες."
>
--- End Quote ---
Δεν
αναγνωρίζω
κανένα
κράτος ως
βία,
αναγνωρίζω
ότι ο
αναρχοκαπιταλισμός
τον οποίο
πρεσβεύεις
(ως τυπικός
ξιπασμένος
πεινάλας
που νομίζει
ότι θα
κολυμπάει
σε αμύθητα
πλούτη...
βάζοντας
διαφημιστικά
λινκ του
ενός σεντ σε
άρθρα
-καημένε
βλάκα) είναι
η απόλυτη
ελευθερία
των
πολυεθνικών
στο να
μπορούν να
ξεσκίζουν
τις μάζες
ανενόχλητα
προκειμένου
να
αποκομίζουν
υπερκέρδη.
Δε
χρειάζεται
να
προσπαθείς
να το
αμφισβητήσεις
αυτό, ούτως ή
άλλως ο
ίδιος το
έχεις
διατυπώσει
με πολύ
χυδαιότερους
τρόπους σε
αυτό το
φόρουμ
(μιλώντας
για
τριτοκοσμικούς
υπανθρώπους
που μπορούν
να κάνουν τη
δουλειά
ενός ρομπότ
για ένα
πιάτο φαί,
κ.λπ.), οπότε
σταμάτα να
παριστάνεις
τον
μετριοπαθή
και λογικό.
Καμία
κοινωνία
δεν μπορεί
να
λειτουργήσει
χωρίς
κανόνες και
νόμους,
διότι ο
καθένας θα
έκανε ό,τι
γούσταρε.
Αυτό που
πιστεύεις
είναι τόσο
ηλίθιο και
σάπιο, σαν να
λες ότι αν
καταργήσουμε
τα φανάρια
δε θα
αυξηθούν
κατά 10000000000% τα
ατυχήματα,
αντιθέτως
θα υπάρχει
καλύτερη
οδηγική
εμπειρία.
Επίσης, σου
υπενθυμίζω
ότι ο ρόλος
του κράτους
είναι η
εξυπηρέτηση
της ίδιας
της
κοινωνίας
που το
συγκροτεί,
γι' αυτό και
το κάνει. Αν η
ίδια η
κοινωνία
κάποια
στιγμή
αποφασίσει
ότι δε θέλει
κράτος και
δεν της
χρειάζεται,
ούτε νόμοι,
τότε μόνο θα
μπορούν να
επιβάλουν
τις θέσεις
τους τα
σάπια
κατακάθια
της
κοινωνίας
που
ονειρεύονται
«καθισιό με
κέρδη από
αγορές
μετοχών» σαν
εσένα και οι
πολυεθνικές.
Μόνο αν το
αποφασίσει
το σύνολο
της
κοινωνίας.
Και ξέρεις
γιατί αυτό
δεν
πρόκειται
να συμβεί
ποτέ ή ακόμη
και αν
συμβεί πολύ
πιο εύκολα
θα
ανατραπεί ε;
#Post#: 17350--------------------------------------------------
Re:
ΥΠΕΡΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ
ΤΟ ΔΝΤ!!!
DIR By: Αρχιφ&#94...
Date: October 26, 2015, 5:07 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from: Κοπρίτης
link ---
>
>
> Δεν
αναγνωρίζω
κανένα
κράτος ως
βία,
αναγνωρίζω
ότι ο
αναρχοκαπιταλισμός
τον οποίο
πρεσβεύεις
(ως τυπικός
ξιπασμένος
πεινάλας
που νομίζει
ότι θα
κολυμπάει
σε αμύθητα
πλούτη...
βάζοντας
διαφημιστικά
λινκ του
ενός σεντ σε
άρθρα
-καημένε
βλάκα) είναι
η απόλυτη
ελευθερία
των
πολυεθνικών
στο να
μπορούν να
ξεσκίζουν
τις μάζες
ανενόχλητα
προκειμένου
να
αποκομίζουν
υπερκέρδη.
>
--- End Quote ---
Δεν μιλάμε
μόνο για
απόλυτη
κυριαρχία
των
πολυεθνικών,
μιλάμε για
ζούγκλα.
Απλά η
συμμορία
αλβανών
(λόγου χάρη)
της
γειτονίας
σου
μπουκάρει
στο σπίτι
όποιου
γουστάρει.
Αυτό λίγο
πολύ είναι
αναρχία.
#Post#: 17351--------------------------------------------------
Re:
ΥΠΕΡΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ
ΤΟ ΔΝΤ!!!
DIR By: mistermax
Date: October 26, 2015, 5:14 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from: DER TRÜMPER link ---
>
> Μιλάω για
αιματοχυσία
εντός της
ίδιας
κοινότητας
για
μικροδιαφορές
σε στυλ
βεντέτας
απλά και
μόνο επειδή
δεν υπήρχαν
σοβαρές
συνέπειες
για τέτοιες
πράξεις ο
πόλεμος
είναι κάτι
τελείως
διαφορετικό
από το να
έχεις τον
καθένα να
κάνει ότι
θέλει
επειδή απλά
μπορεί.
>
--- End Quote ---
μικροδιαινέξεις
παντα θα
υπάρχουν.
Αλλά
καλυτερα να
σφαχτεις
για κάτι που
έκανες ή σου
κάναν, παρα
να ψοφήσεις
κατω απο τα
τανκς γιατι
κατι εκανε ο
Χιτλερ στον
Τσαμπερλέν
ή το
αντίστροφο.
#Post#: 17352--------------------------------------------------
Re:
ΥΠΕΡΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ
ΤΟ ΔΝΤ!!!
DIR By: Κοπρί&#96...
Date: October 26, 2015, 5:39 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from: mistermax link ---
>
>
μικροδιαινέξεις
παντα θα
υπάρχουν.
Αλλά
καλυτερα να
σφαχτεις
για κάτι που
έκανες ή σου
κάναν, παρα
να ψοφήσεις
κατω απο τα
τανκς γιατι
κατι εκανε ο
Χιτλερ στον
Τσαμπερλέν
ή το
αντίστροφο.
>
--- End Quote ---
Πιστεύεις,
λοιπόν,
μίστερ μαξ,
ότι το να
σφαχτείς
για έναν
πολύ πιο
προσωπικό
λόγο είναι
προτιμότερο
από το να
σφαχτείς
για κάποιον
κοινωνικό
αγώνα, ιδέα ή
αξία, και
μάλλον
αυτός
ακριβώς
είναι ο
λόγος που η
ιδέα της
άναρχης
κοινωνίας
είναι
αποτυχημένη
και μόνο σαν
ιδέα, ε;
#Post#: 17353--------------------------------------------------
Re:
ΥΠΕΡΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ
ΤΟ ΔΝΤ!!!
DIR By: mistermax
Date: October 26, 2015, 5:58 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from: Κοπρίτης
link ---
>
> Πιστεύεις,
λοιπόν,
μίστερ μαξ,
ότι το να
σφαχτείς
για έναν
πολύ πιο
προσωπικό
λόγο είναι
προτιμότερο
από το να
σφαχτείς
για κάποιον
κοινωνικό
αγώνα, ιδέα ή
αξία, και
μάλλον
αυτός
ακριβώς
είναι ο
λόγος που η
ιδέα της
άναρχης
κοινωνίας
είναι
αποτυχημένη
και μόνο σαν
ιδέα, ε;
>
--- End Quote ---
μαλλον δεν
καταλαβες
τι ειπα, για
αυτο αλλη
μια.
Στην
αναρχια
->πεθαινεις
για καποιο
λογο που
τσακώθηκες
Στον
Κρατισμο
->πεθαινεις
για καποιο
λογο που
τσακώθηκαν
άλλοι.
Ο
κοινωνικός
αγώνας στην
Αναρχια,
ειναι και
προσωπικός
αγώνας. Αλλά
να ειναι ο
καθε
αναρχικος-μαχητης
ενεργός και
οχι προβατο
επι σφαγή.
Ελπιζω να το
ξεκαθάρισα.
*****************************************************
Page 3 of 4
DIR Previous Page
DIR Next Page