DIR Return Create A Forum - Home
---------------------------------------------------------
WebWar
HTML https://webwar.createaforum.com
---------------------------------------------------------
*****************************************************
DIR Return to: Αναρχισμ	...
*****************************************************
#Post#: 18102--------------------------------------------------
Re: Ιδρυτικο
Συνεδριο
Αναρχικής
Ομοσπονδίας
(3-4 Οκτ 2015)
DIR By: ΠΛΕΘΡΑ
Date: November 8, 2015, 1:48 am
---------------------------------------------------------
σχολιο 3
η ενοτητα
μονο στη
βαση κοινων
αρχων και
θεωρησεων
ζωης μπρει
αν
επιτευθχει ..
αλλιως δνε
υπαρχει
ενοτητα...οι
ευκαιρειακε
ςπολιτικες
συμμαχιες
ειδκα αυτε
ςπου
διεκδικουν
μεριδιο στα
εδρανα της
βουλης δνε
εινα
ενοτητες
αλλα
πολιτικα
συμβολαια
μοιρασια
της
κοινοβουλευτικης
εξουσιας ..
...η
ιδιοκτησια
η ατομικη
δεν εινα επι
του
παροντος το
προβλημα
των
κοινωνιων
αυτο ειναι
κατι που
ακομη εινα
ιδιον της
ανθρωπινης
βαρβαροτητας
κι
εγωικοτητας
κι δεν
λυνεται ως
θεμα ευκολα ..
το προβλημα
ειναι η
συγκεντρωση
της
περιουσιας ...
μια
αναδιανεμητικη
κοινωνια
δεν αρπαζει
ατομικες
ιδιοκτησιες
και
περιουσιες
αλλα τις
εμποδιζει
να
μεγαλωσουν
σε σημειο
επικινδυνο
για την
κοινωνια
..αφου
βεβαιως
εννοειται
προηγουμενως
εχει κανει
την διανομη
των πολυ
μεγαλων
επικινδυνων
ηδη
περιουσιων ...
μια
κοινωνια
δικιαου επι
του
απροντος
δνε μπρει να
αφαιερσει
τοδικαιωμα
πανω στην
αποκτηση
ιδωτικης
περιουσιας ..
αλλα
οφειλει
αυτο το
δικαιωμα να
μην το
αφησει να
εκτραχυνθει
κια να
καταληξει
αθεμιτος
επικινδυνος
πλουτισμος ...
....η συζητηση
επι βασικων
αρχων εινα
σημαντικη
για να
αποκτησει
σαρκα και
οστα το ορμα
της
ενοτητας
των
επαναστατικων
δυναμων ....αν
δεν μας
ενωνουν οι
αρχες
καμμια
οπορτουνιστικη
πολιτικη
των δηθεν
ιστορικων
περιστασεων
δνε μπορει
να
υπακαταστησει
εστω και
παροδικα
αυτη την
αδυναμια
ενοποιησης
...
η ενοτητα
μονο μεταξυ
ομοιων σε
αρχες εχει
νοημα κι
εννοειται
οτι ειναι
περα απο
τους
παραδοσιακους
αποκλεισμους
του
αριστερου
κια δεξιου
χωρου ..
..οι κοινες
αρχες επι
της ουσιας
των
κοινωνικων
προβληματων
μπορουν να
θεμελιωσουν
μια γεφυρα
αριστερου
και δεξιου
χωρου ..περα
και πανω απο
τις
ιστορικες
κι
διευθετημενες
απο το
συστημα
διαφοροποιησεις
διακρισεις
και τις
αλληλοκατασπαραχτικες
κοντρες ....
#Post#: 18117--------------------------------------------------
Re: Ιδρυτικο
Συνεδριο
Αναρχικής
Ομοσπονδίας
(3-4 Οκτ 2015)
DIR By: CIS KATHIKI
Date: November 8, 2015, 5:42 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from: ΠΛΕΘΡΑ link ---
>
> σχολιο 3
>
> η ενοτητα
μονο στη
βαση κοινων
αρχων και
θεωρησεων
ζωης μπρει
αν
επιτευθχει ..
αλλιως δνε
υπαρχει
ενοτητα...οι
ευκαιρειακε
ςπολιτικες
συμμαχιες
ειδκα αυτε
ςπου
διεκδικουν
μεριδιο στα
εδρανα της
βουλης δνε
εινα
ενοτητες
αλλα
πολιτικα
συμβολαια
μοιρασια
της
κοινοβουλευτικης
εξουσιας ..
>
>
> ...η
ιδιοκτησια
η ατομικη
δεν εινα επι
του
παροντος το
προβλημα
των
κοινωνιων
αυτο ειναι
κατι που
ακομη εινα
ιδιον της
ανθρωπινης
βαρβαροτητας
κι
εγωικοτητας
κι δεν
λυνεται ως
θεμα ευκολα ..
το προβλημα
ειναι η
συγκεντρωση
της
περιουσιας ...
>
> μια
αναδιανεμητικη
κοινωνια
δεν αρπαζει
ατομικες
ιδιοκτησιες
και
περιουσιες
αλλα τις
εμποδιζει
να
μεγαλωσουν
σε σημειο
επικινδυνο
για την
κοινωνια
..αφου
βεβαιως
εννοειται
προηγουμενως
εχει κανει
την διανομη
των πολυ
μεγαλων
επικινδυνων
ηδη
περιουσιων ...
>
> μια
κοινωνια
δικιαου επι
του
απροντος
δνε μπρει να
αφαιερσει
τοδικαιωμα
πανω στην
αποκτηση
ιδωτικης
περιουσιας ..
αλλα
οφειλει
αυτο το
δικαιωμα να
μην το
αφησει να
εκτραχυνθει
κια να
καταληξει
αθεμιτος
επικινδυνος
πλουτισμος ...
>
> ....η συζητηση
επι βασικων
αρχων εινα
σημαντικη
για να
αποκτησει
σαρκα και
οστα το ορμα
της
ενοτητας
των
επαναστατικων
δυναμων ....αν
δεν μας
ενωνουν οι
αρχες
καμμια
οπορτουνιστικη
πολιτικη
των δηθεν
ιστορικων
περιστασεων
δνε μπορει
να
υπακαταστησει
εστω και
παροδικα
αυτη την
αδυναμια
ενοποιησης
...
>
> η ενοτητα
μονο μεταξυ
ομοιων σε
αρχες εχει
νοημα κι
εννοειται
οτι ειναι
περα απο
τους
παραδοσιακους
αποκλεισμους
του
αριστερου
κια δεξιου
χωρου ..
>
> ..οι κοινες
αρχες επι
της ουσιας
των
κοινωνικων
προβληματων
μπορουν να
θεμελιωσουν
μια γεφυρα
αριστερου
και δεξιου
χωρου ..περα
και πανω απο
τις
ιστορικες
κι
διευθετημενες
απο το
συστημα
διαφοροποιησεις
διακρισεις
και τις
αλληλοκατασπαραχτικες
κοντρες ....
>
--- End Quote ---
OTIDHPOTE FILOSOFIKO KAI ENWTIKO KSERETE.. APTHN STIGMH POU TO
LETE STA ELLHNIKA VGENEI AUTOMATWS AKYRO...
ISWS SE KAPOIES ALLES KOULTOURES KAI LAOUS NA TA VRISKANE
ENDIAFERONTA..
ALLA EDW EINAI ELLADA.. KAI NA TA VROUME STA IDEOLOGIKA. THA TA
XALASOUME STA OPADIKA.. KAI AN TA VROUME KAI EKEI. THA TA
XALASOUME STA PROSWPIKA..
..
DEN YPARXOUN KOINES ARXES GIA KANENAN MAS EDW MESA
OUTE SE MIA OIKOGENEIA DEN VRISKEIS KOINES ARXES..
ISWS OLO AUTO NA TO PETYXENAME GIA KAPOIO 5LEPTO.. KAI AUTO MONO
DIADIKTYAKA...
#Post#: 18119--------------------------------------------------
Re: Ιδρυτικο
Συνεδριο
Αναρχικής
Ομοσπονδίας
(3-4 Οκτ 2015)
DIR By: mistermax
Date: November 8, 2015, 6:12 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from: Pinochet88 link ---
>
> Ατομική
ιδιοκτησία
σημαίνει
έλεγχος-κυριαρχία.
Αν κάποιος
ζει σε ένα
σπίτι, είτε
έχει αυτός
τον έλεγχο
και μπορεί
να το κάνει
ότι θέλει,
είτε τον
έχει ένας
οργανισμός-φορέας,
ένα κάτι, το
οποίο είναι
πάνω από τα
άτομα και
αποτελεί
εξουσία, με
αποτέλεσμα
όποιος έχει
καλές
σχέσεις ή
μεγαλύτερη
εγγύτητα σε
αυτό το κάτι
το οποίο
καθορίζει-ελέγχει
τα του κάθε
οίκου, αυτός
είναι ο
εξουσιαστής.
>
--- End Quote ---
Δεν τα λες
καλα. Τωρα με
τον
καπιταλισμο,
την
ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ
του σπιτιου
σου την εχει
το ΚΡΑΤΟΣ,
και εσυ
εχεις απλως
την
ιδιοκτησία
του. Αρα
ατομικη
ιδιοκτησια
ειναι ενα
πραμα και
κυριαρχια
ειναι άλλο.
Οποταν
ξαναπροσπάθησε
να
απαντήσεις.
--- Quote from: ΠΛΕΘΡΑ link ---
>
> ..οι κοινες
αρχες επι
της ουσιας
των
κοινωνικων
προβληματων
μπορουν να
θεμελιωσουν
μια γεφυρα
αριστερου
και δεξιου
χωρου ..περα
και πανω απο
τις
ιστορικες
κι
διευθετημενες
απο το
συστημα
διαφοροποιησεις
διακρισεις
και τις
αλληλοκατασπαραχτικες
κοντρες ....
>
--- End Quote ---
Κανονικά
δεξια και
αριστερα
ειναι
εξορισμου
αντιθετες
εννοιες και
καμια
γεφυρα δεν
μπορει να
προκύψει.
-δεν μιλαμε
για
γκιοζιδες
τυπου
τσιπρα.
#Post#: 18126--------------------------------------------------
Re: Ιδρυτικο
Συνεδριο
Αναρχικής
Ομοσπονδίας
(3-4 Οκτ 2015)
DIR By: Αρχιφ&#94...
Date: November 8, 2015, 6:29 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from: mistermax link ---
>
> Δεν τα λες
καλα. Τωρα με
τον
καπιταλισμο,
την
ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ
του σπιτιου
σου την εχει
το ΚΡΑΤΟΣ,
και εσυ
εχεις απλως
την
ιδιοκτησία
του. Αρα
ατομικη
ιδιοκτησια
ειναι ενα
πραμα και
κυριαρχια
ειναι άλλο.
Οποταν
ξαναπροσπάθησε
να
απαντήσεις.
> Κανονικά
δεξια και
αριστερα
ειναι
εξορισμου
αντιθετες
εννοιες και
καμια
γεφυρα δεν
μπορει να
προκύψει.
-δεν μιλαμε
για
γκιοζιδες
τυπου
τσιπρα.
>
--- End Quote ---
Βασικά το
δεξιά-αριστερά
είναι πολύ
απλό,
θεωρητικά
αριστερός
σημαίνει
ριζοσπάστης
και δεξιός
συντηρητικός.
Τώρα τι
σκατά
έννοιες
έχουν πάρει
αυτές οι
λέξεις
πλέον και τι
σημαίνουν
κανείς δεν
ξέρει...
#Post#: 18130--------------------------------------------------
Re: Ιδρυτικο
Συνεδριο
Αναρχικής
Ομοσπονδίας
(3-4 Οκτ 2015)
DIR By: Pinochet88
Date: November 8, 2015, 6:42 am
---------------------------------------------------------
Τι
μπαρούφες
είναι αυτό
το παιχνίδι
με τις
λέξεις; Αν
ιδιοκτησία
είναι κάτι
το οποίο δεν
ενέχει
κυριαρχία
μέσα του
τότε ΕΣΥ που
λες ότι
επιτρέπεις
την "ατομική
ιδιοκτησία"
δεν
επιτρέπεις
τίποτα
σημαντικό.
Φάσκεις και
αντιφάσκεις
και
παραδέχεσαι
εμμέσως ότι
η "ελευθερία"
που
αναγνωρίζεις
στους
ανθρώπους
είναι για
την πούτσα.
Με τέτοια
ετεροκυρίαρχη
"ελευθερία"
τι να την
κάνεις την
σκλαβιά;
Ορίζοντας
την ατομική
ιδιοκτησία
ως μη
κυριαρχία,
την ορίζεις
ως κάτι το
οποίο
παραχωρεί η
εξουσία.
Χρησιμοποιώντας,
έτσι, τον
ορισμό που
δίνεις στην
ατομική
ιδιοκτησία,
μπορούμε να
πούμε ότι
ατομική
ιδιοκτησία
υπάρχει και
στη Βόρεια
Κορέα (αλλά
το Κράτος
έχει την
κυριαρχία,
από εδώ και
στο εξής
συντομογραφικά
ΑΤΚΕΤΚ),
ατομική
ιδιοκτησία
υπήρχε και
στην ΕΣΣΔ
(ΑΤΚΕΤΚ)
ατομική
ιδιοκτησία
υπήρχε και
στη
ναζιστική
γερμανία
(ΑΤΚΕΤΚ)...
Αυτά είναι
παιχνίδι με
τις λέξεις
για να
αποκρύψεις
την ουσία,
στην οποία
δεν είσαι
ικανός να
τοποθετηθείς.
Μπορείς να
κάνεις
"διάλογο"
μόνος σου,
αλλά όχι με
αντιπάλους.
Όταν λέμε
ότι είμαστε
υποστηρικτές
της
ατομικής
ιδιοκτησίας,
προφανώς
δεν
εννοούμε
ότι
υποστηρίζουμε
ένα
καθεστώς
τύπου
ναζιστικής
Γερμανίας ή
ΕΣΣΔ. Όταν
μιλάμε για
ατομική
ιδιοκτησία
θεωρούμε
τον τύπο της
ιδιοκτησίας
στην οποία
ΤΟ ΑΤΟΜΟ
ΕΧΕΙ ΤΗΝ
ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ.
Για αυτό
συνοψίζουμε
τη θέση μας
στη φράση
"Ιδιοκτησία
σημαίνει
έλεγχος" ή
κυριαρχία.
Επομένως,
ΚΑΝΕΙΣ
καπιταλιστής,
δεν
υποστηρίζει
το είδος της
"ατομικής
ιδιοκτησίας"
που εσύ
ορίζεις, για
να
αποφύγεις
να
τοποθετηθείς
στο ζήτημα
του ελέγχου,
της
κυριαρχίας,
των
αποφάσεων
που αφορούν
το κάθε
κομμάτι
πλούτου.
Ξαναρατάω
λοιπόν:
Συμφωνείς
με το
δικαίωμα
ενός
ανθρώπου να
είναι ο
ιδιοκτήτης,
ο κυρίαρχος,
ο μοναδικός
νομοθέτης
και κύριος, ο
αποκλειστικός
ελεγκτής
και λήπτης
αποφάεων
που αφορούν
τον πλούτο
τον οποίο
αυτός έχει
δημιουργήσει;
Ή μήπως
θέλεις να
μας πεις ότι
πρέπει να
υπάρχει μια
άλλη αρχή,
ένα άλλο
"κάτι" έξω από
το άτομο,
πάνω από το
άτομο, μια
εξουσία
δηλαδή, η
οποία θα
αποφασίζει
πως θα
χρησιμοποιείται
ο πλούτος
του ατόμου;
Και
εννοείται
ότι τώρα δεν
έχουμε
καπιταλισμό.
Καπιταλισμό
θα έχουμε
όταν
μηδενιστεί
η συλλογική
ιδιοκτησία
και οι φόροι.
Και εξουσία
υποστηρίζεις
και Κράτος
υποστηρίζεις.
Αυτά η
καρικατούρα
"αναρχικού"
που
κατασεκυάσες
επιβεβαιώνει
τη θεωρία
πως οι
αναρχομπαχαλάκηδες
και
κροτποκινιστές
δεν είναι
τίποτα
παραπάνω
παρά
αποκυήματα
του πιο
ολοκληρωτικού
κρατικισμού.
Η δε μανία να
ντύσουν τις
κρατικιστικές
τους θέσεις
με τον όρο
"αναρχία"
σημαίνει
πως αυτη η
λέξη είναι
πολύ
επικίνδυνη
ως προς τα
συμφέροντα
του Κράτους
για να την
αφήσουν σε
γνήσιους
αντιπάλους.
#Post#: 18131--------------------------------------------------
Re: Ιδρυτικο
Συνεδριο
Αναρχικής
Ομοσπονδίας
(3-4 Οκτ 2015)
DIR By: mistermax
Date: November 8, 2015, 6:48 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from: Pinochet88 link ---
>
> Τι
μπαρούφες
είναι αυτό
το παιχνίδι
με τις
λέξεις; Αν
ιδιοκτησία
είναι κάτι
το οποίο δεν
ενέχει
κυριαρχία
μέσα του
τότε ΕΣΥ που
λες ότι
επιτρέπεις
την "ατομική
ιδιοκτησία"
δεν
επιτρέπεις
τίποτα
σημαντικό.
Φάσκεις και
αντιφάσκεις
και
παραδέχεσαι
εμμέσως ότι
η "ελευθερία"
που
αναγνωρίζεις
στους
ανθρώπους
είναι για
την πούτσα
>
--- End Quote ---
Δεν σου λεω
την αποψη
μου, σου λεω
τι ισχυει
στον κοσμο
που ζεις.
Κυριαρχία
επι ολης της
κρατικης
επικρατειας
εχει το
κρατος. Οι
ιδιοκτητες
γης/σπιτιων
κτλ, ειναι
απλα
ιδιοκτητες
και δεν
εχουν
κυριαρχια
επι της γης
τους, εχουν
απλά
δικαιωμα
χρήσης. Εγω
ξερω οτι η
ελευθερια
αυτη ειναι
γτπ αλλά εγω
ειμαι
εναντιον
των
κρατικίστικων
λογικών.
Οποταν πιες
την
βαλεριάνα
σου και
διαβαζε τι
λεμε.
#Post#: 18134--------------------------------------------------
Re: Ιδρυτικο
Συνεδριο
Αναρχικής
Ομοσπονδίας
(3-4 Οκτ 2015)
DIR By: Pinochet88
Date: November 8, 2015, 7:03 am
---------------------------------------------------------
Πως είσαι
εναντίον
των
κρατικιστικών
λογικών;
Είσαι υπέρ
της
κανονικής
ατομικής
ιδιοκτησίας;
Είσαι υπέρ
του να
φτιάχνω εγώ
ένα
εργαλείο
στην
ελεύθερη
κοινωνία
που
οραματίζεσαι
και να το έχω
εγώ, να μπορώ
να το
νοικιάζω, να
το δώσω
κληρονομιά,
να το κάνω
ό,τι θέλω;
Είσαι υπέρ
του "οι
εργάτες" να
φτιάχνουν
ένα
εργοστάσιο
και να το
έχουν αυτοί,
να είναι
κυρίαρχοι
και
ιδιοκτήτες
και να το
κάνουν ό,τι
θέλουν; Είτε
να παράγουν
για τους
εαυτούς
τους, είτε να
παράγουν
για πώληση,
είτε να
προσλαμβάνουν
άλλους να
δουλέψουν
με μισθό;
#Post#: 18140--------------------------------------------------
Re: Ιδρυτικο
Συνεδριο
Αναρχικής
Ομοσπονδίας
(3-4 Οκτ 2015)
DIR By: mistermax
Date: November 8, 2015, 7:10 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from: Pinochet88 link ---
>
> Πως είσαι
εναντίον
των
κρατικιστικών
λογικών;
>
> Είσαι υπέρ
της
κανονικής
ατομικής
ιδιοκτησίας;
Είσαι υπέρ
του να
φτιάχνω εγώ
ένα
εργαλείο
στην
ελεύθερη
κοινωνία
που
οραματίζεσαι
και να το έχω
εγώ, να μπορώ
να το
νοικιάζω, να
το δώσω
κληρονομιά,
να το κάνω
ό,τι θέλω;
>
> Είσαι υπέρ
του "οι
εργάτες" να
φτιάχνουν
ένα
εργοστάσιο
και να το
έχουν αυτοί,
να είναι
κυρίαρχοι
και
ιδιοκτήτες
και να το
κάνουν ό,τι
θέλουν; Είτε
να παράγουν
για τους
εαυτούς
τους, είτε να
παράγουν
για πώληση,
είτε να
προσλαμβάνουν
άλλους να
δουλέψουν
με μισθό;
>
--- End Quote ---
ελπιζω να
κατανόησες
την διαφορα
κυριαρχιας
ιδιοκτησιας
στον αστικο
κοσμο. Τωρα
στις
ερωτησεις
σου, σε ολα
ναι εκτος
απο το
υπογραμμισμένο.
#Post#: 18160--------------------------------------------------
Re: Ιδρυτικο
Συνεδριο
Αναρχικής
Ομοσπονδίας
(3-4 Οκτ 2015)
DIR By: Pinochet88
Date: November 8, 2015, 2:03 pm
---------------------------------------------------------
Ποιος θα
απαγορεύει
σε έναν
"αναρχικό",
κατά Μαξ,
κόσμο τη
μισθωτή
εργασία; Η
εξουσία, την
οποία
υποστηρίζεις...
το Κράτος!
#Post#: 18161--------------------------------------------------
Re: Ιδρυτικο
Συνεδριο
Αναρχικής
Ομοσπονδίας
(3-4 Οκτ 2015)
DIR By: mistermax
Date: November 8, 2015, 2:13 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from: Pinochet88 link ---
>
> Ποιος θα
απαγορεύει
σε έναν
"αναρχικό",
κατά Μαξ,
κόσμο τη
μισθωτή
εργασία; Η
εξουσία, την
οποία
υποστηρίζεις...
το Κράτος!
>
--- End Quote ---
δεν ζητησα
να
απαγορευτεί.
Απλά λεω πως
διαφωνω
μαζι της και
πως δεν
ειναι
"αναρχικο" να
υπαρχει
μισθωτη
σκλαβια. Δεν
θα επιβάλω
τον
αναρχικο
ολοκληρωτισμο,
οσοι θελουν
τον
ακολουθουν.
Οσοι ομως
θελουν
μισθο, να
ξερουν πως
δεν εχουν
Αναρχία.
*****************************************************
Page 3 of 5
DIR Previous Page
DIR Next Page