URI:
   DIR Return Create A Forum - Home
       ---------------------------------------------------------
       WebWar
  HTML https://webwar.createaforum.com
       ---------------------------------------------------------
       *****************************************************
   DIR Return to: Πολιτική &#...
       *****************************************************
       #Post#: 16835--------------------------------------------------
       Re:
       ΨΗΦΙΖΩ-ΣΤΗΡΙΖΩ
       ΤΟΝ NIKI LAUDA ΤΟΥ
       ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΙΣΜΟΥ,
       ΤΟΝ Θ&#913
   DIR By: DivineWill
       Date: September 30, 2015, 11:00 am
       ---------------------------------------------------------
       --- Quote from: DER TRÜMPER link ---
       >
       > [quote author=Pinochet88 link=topic=1926.msg16808#msg16808
       date=1443450322]
       > Για αυτό ο
       καπιταλισμός
       αφάνισε τον
       φασισμό, για
       αυτό νίκησε
       κατά κράτος
       τον
       κομμουνισμό.
       Μόνο ο
       καπιταλισμός
       δουλεύει.
       --- End Quote ---
       Ο φασιμός
       αφανίστηκε
       επειδή
       έχασε τον
       πόλεμο.[/quote]
       Αν και ο @Pinochet88
       είναι
       ξεκάθαρος! Ο
       καπιταλισμός
       αφάνισε τον
       φασισμό,
       ωστόσο,
       γιατί ο
       φασιμός
       έχασε τον
       πόλεμο; ε;
       Γιατί ένα
       τόσο
       "ανώτερο"
       σύστημα
       -οπως το
       παρουσιάζετε-
       δεν μπόρεσε
       να νικήσει
       τον
       "υποδεέστερο"
       -κατ΄ εσας-
       καπιταλισμό;
       Μήπως
       επειδή ο
       πόλεμος
       χρειάζεται
       και σοφία
       και ως εκ
       τούτου ένα
       φασιστικό
       σύστημα
       μιας και
       παρορμητικό
       απ' την φύση
       του
       δεν μπορεί
       να
       αντιμετωπίσει
       ένα
       δημοκρατικό
       ελευθεριακό
       και εκ
       φύσεως πιο
       σταθερό άρα
       και πιο σοφό
       σύστημα;
       Να
       υπενθυμίσουμε
       εδώ την
       γνωστή
       ηλίθια
       πρόβλεψη
       του
       πανηλίθιου
       Χίτλερ οτί
       δήθεν ο
       "ανώτερος"
       κομμουνισμός
       -λογω
       πειθαρχίας
       τάχα- θα
       νικούσε τον
       "άναρχο"
       καπιταλισμό,
       ή δεν
       χρειάζεται;
       #Post#: 16840--------------------------------------------------
       Re:
       ΨΗΦΙΖΩ-ΣΤΗΡΙΖΩ
       ΤΟΝ NIKI LAUDA ΤΟΥ
       ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΙΣΜΟΥ,
       ΤΟΝ Θ&#913
   DIR By: Αρχιφ&#94...
       Date: September 30, 2015, 3:10 pm
       ---------------------------------------------------------
       --- Quote from: DivineWill link ---
       >
       > Ο φασιμός
       αφανίστηκε
       επειδή
       έχασε τον
       πόλεμο.
       > Αν και ο
       [member=153]Pinochet88[/member] είναι
       ξεκάθαρος! Ο
       καπιταλισμός
       αφάνισε τον
       φασισμό,
       ωστόσο,
       γιατί ο
       φασιμός
       έχασε τον
       πόλεμο; ε;
       > Γιατί ένα
       τόσο
       "ανώτερο"
       σύστημα
       -οπως το
       παρουσιάζετε-
       δεν μπόρεσε
       να νικήσει
       τον
       "υποδεέστερο"
       -κατ΄ εσας-
       καπιταλισμό;
       > Μήπως
       επειδή ο
       πόλεμος
       χρειάζεται
       και σοφία
       και ως εκ
       τούτου ένα
       φασιστικό
       σύστημα
       μιας και
       παρορμητικό
       απ' την φύση
       του
       > δεν μπορεί
       να
       αντιμετωπίσει
       ένα
       δημοκρατικό
       ελευθεριακό
       και εκ
       φύσεως πιο
       σταθερό άρα
       και πιο σοφό
       σύστημα;
       >
       --- End Quote ---
       Βασικά οι
       σοβιετικοί
       νίκησαν
       τους
       Γερμανούς
       κατά κύριο
       λόγο όχι ότι
       και οι
       "καπιταλιστές"
       δεν έπαιξαν
       τον ρόλο
       τους αν και ο
       Χίτλερ δεν
       ήθελε τον
       πόλεμο με
       τους
       "καπιταλιστές"
       απλά ήθελε
       τις
       γερμανικές
       περιοχές
       που είχαν
       πάρει άλλες
       χώρες με
       τους
       σοβιετικούς
       ο πόλεμος
       ήταν
       προαποφασιμένος
       και υπήρχε
       σχέδιο με
       τους
       Άγγλους
       προέκυψε,
       μάλιστα ο
       Χίτλερ
       ονειρευόταν
       την Αγγλία
       στο πλευρό
       του ως
       σύμμαχο κι
       όχι ως εχθρό
       αλλά αυτό
       είναι άλλο
       θέμα. Ο
       συγκεκριμένος
       πόλεμος δεν
       είχε να
       κάνει τόσο
       με το
       σύστημα όσο
       με τους πολύ
       μεγαλύτερους
       πόρους που
       διέθεταν οι
       σύμμαχοι
       και τις πιο
       πειθαρχημένες
       συμμαχίες
       που είχαν
       γιατί οι
       Γερμανοί
       δέχτηκαν
       σοβαρά
       πλήγματα
       λόγο των
       συμμάχων
       τους μην
       ξεχνάμε ότι
       οι
       Γιαπωνέζοι
       έβαλαν με το
       ζόρι τις ΗΠΑ
       στον πόλεμο
       μέσω των
       ενεργειών
       τους.
       --- Quote from: DivineWill link ---
       >
       > Να
       υπενθυμίσουμε
       εδώ την
       γνωστή
       ηλίθια
       πρόβλεψη
       του
       πανηλίθιου
       Χίτλερ οτί
       δήθεν ο
       "ανώτερος"
       κομμουνισμός
       -λογω
       πειθαρχίας
       τάχα- θα
       νικούσε τον
       "άναρχο"
       καπιταλισμό,
       > ή δεν
       χρειάζεται;
       >
       --- End Quote ---
       Αν είχες
       διαβάσει το
       table talks of Adolf Hitler μόνο
       πανηλίθιο
       δεν θα τον
       χαρακτήριζες,
       ο άνθρωπος
       είχε πλάνο
       για τα πάντα
       και εδώ που
       τα λέμε
       παρότι ο
       κομουνισμός
       κατέρρευσε
       στα κράτη
       που
       εφαρμόστηκε
       επειδή
       είναι ένα μη
       λειτουργικό
       σύστημα
       αυτό  δεν
       σημαίνει
       ότι οι
       αριστερίζοντες
       δυνάμεις
       δεν έχουν
       εξαπλωθεί
       σε όλον τον
       δυτικό
       κόσμο σαν
       καρκίνος
       που τον
       καταστρέφει
       εκ των έσω.
       #Post#: 16842--------------------------------------------------
       Re:
       ΨΗΦΙΖΩ-ΣΤΗΡΙΖΩ
       ΤΟΝ NIKI LAUDA ΤΟΥ
       ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΙΣΜΟΥ,
       ΤΟΝ Θ&#913
   DIR By: Tortelini
       Date: September 30, 2015, 3:17 pm
       ---------------------------------------------------------
       O Kommunismos gamaei san sustima stin theoria an eksairesoume
       tous antiratsismous kai auta. Aplos gia na efarmosti prepei to
       kratos efarmogos na einai Theos - Pateras kai na min apartizetai
       apo anthropous :P
       #Post#: 16844--------------------------------------------------
       Re:
       ΨΗΦΙΖΩ-ΣΤΗΡΙΖΩ
       ΤΟΝ NIKI LAUDA ΤΟΥ
       ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΙΣΜΟΥ,
       ΤΟΝ Θ&#913
   DIR By: Αρχιφ&#94...
       Date: September 30, 2015, 3:41 pm
       ---------------------------------------------------------
       --- Quote from: Tortelini link ---
       >
       > O Kommunismos gamaei san sustima stin theoria
       >
       --- End Quote ---
       Ναι όντως σε
       όλους
       φαίνεται
       ότι γαμάει
       μέχρι να
       πάει στο
       σπίτι τους ο
       κομισάριος
       και να τους
       πάει με το
       ζόρι να
       δουλέψουν
       στο
       εργοστάσιο
       για την
       σοβιετική
       πατρίδα ή
       μέχρι να
       τους
       γκρεμίσει
       το σπίτι και
       να τους πάει
       να μείνουν
       σε
       εργατικές
       πολυκατοικίες
       κτλ...
       #Post#: 16847--------------------------------------------------
       Re:
       ΨΗΦΙΖΩ-ΣΤΗΡΙΖΩ
       ΤΟΝ NIKI LAUDA ΤΟΥ
       ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΙΣΜΟΥ,
       ΤΟΝ Θ&#913
   DIR By: Codename Nemesis
       Date: September 30, 2015, 7:08 pm
       ---------------------------------------------------------
       Είναι
       προφανές
       ότι δεν
       μπορεί να
       συνεχιστεί
       συζήτηση με
       νόημα, αν δεν
       μπορείς με
       στοιχειώδη
       λογική και
       αντικειμενικότητα
       να
       στηρίξεις
       αυτά που
       υποτίθεται
       ότι
       πιστεύεις.
       Σου εξήγησα
       ήδη ότι δε θα
       έχεις
       πρόβλημα σε
       μια
       κοινωνία
       σαν αυτή που
       προτείνω,
       και δεν
       υπάρχει
       λόγος
       ανησυχίας
       αν
       ακολουθήσεις
       το
       πρόγραμμα,
       αλλά εσύ
       επιμένεις
       στα δικά σου.
       Το
       καταλαβαίνω
       ότι είσαι
       μπερδεμένος,
       αλλά πρέπει
       τουλάχιστον
       στοιχειωδώς
       να
       προσπαθείς
       να
       στηρίξεις
       στη λογική
       αυτά που λες.
       Ούτε οι
       ίδιοι οι inbred
       αμερικάνοι
       που τις
       γράφουν
       αυτές τις
       μαλακίες
       που
       διαβάζεις
       δεν τις
       πιστεύουν.
       Και θέλεις
       να τις
       πάρουμε
       ΕΜΕΙΣ στα
       σοβαρά; Σου
       είπα,
       εφαρμογή
       αυτά έχουν
       είτε σε ένα
       post-apocalyptic σενάριο,
       είτε στον
       αμερικανικό
       ημι-φεουδαρχικό
       Νότο της
       εποχής των
       δούλων.
       Ακόμα δεν
       μας είπες σε
       τι ακριβώς
       πιστεύεις,
       τι σημαίνει
       αναρχοφιλελεύθερος;
       Κάτι σαν τον
       Μπάμπη
       Παπαδημητρίου
       είσαι
       δηλαδή, του
       ΣΚΑΙ; Ε ωραία,
       θα πρέπει να
       είσαι
       χαρούμενος
       με την
       κατεύθυνση
       που πάει ο
       πλανήτης. Τι
       είδους
       παραγωγική
       δραστηριότητα
       θα μπορούσε
       να ασκεί
       αυτός στην
       κοινωνία
       που
       προτείνω,
       άραγε; Θα
       μπορούσε να
       σπάει καπνά;
       Θα έκανε για
       εφημεριδοπώλης
       έστω;
       Φαντάζομαι
       αντιλαμβάνεσαι
       ότι το
       κράτος το
       οποίο
       προτείνω θα
       αναγκαζόταν
       να δείξει
       εξτρά
       επιμορφωτική
       επιμέλεια
       στις
       περιπτώσεις
       πολιτών με
       τόσο
       χαμερπές
       και
       αντικοινωνικά
       παρασιτικό
       ιστορικό.
       Τα άλλα που
       λες για
       Ελλάδα, φυλή,
       Λαό κλπ, δεν
       ξέρω που
       κολλάνε, δεν
       έχουν καμία
       θέση και
       καμία σχέση
       με τα
       υπόλοιπα
       που λες για
       το κεφάλαιο,
       το διεθνές
       εμπόριο κλπ.
       Δε μας λες
       επίσης, αφού
       λες ότι
       θέλεις να
       ζήσεις στην
       Ελλάδα, πως
       θα μοιάζει η
       Ελλάδα που
       θέλεις, όπως
       έδωσα εγώ
       μια εικόνα.
       Θα υπάρχουν
       υποθέτω
       αυτόνομα
       καπιταλιστικά
       χωριά; Σε
       στυλ
       φεουδαρχίας;
       Τα οποία
       προφανώς θα
       κυριαρχούνται
       από
       οικογένειες
       και σόγια. Τι
       νόμισμα θα
       έχουν αυτά;
       Το ίδιο όλα
       μεταξύ τους;
       Ή το ένα θα
       έχει
       νόμισμα, το
       άλλο θα
       αποφασίσει
       να έχει αντί
       για νόμισμα
       ντομάτες πχ;
       Και αργά ή
       γρήγορα
       ΠΡΟΦΑΝΩΣ θα
       αρχίσει ο
       πόλεμος
       μεταξύ τους.
       Πολύ ωραίο
       σχέδιο, τι να
       σου πω,
       όνειρο
       μιλάμε.
       Αλλά βλέπω
       και
       ενδείξεις
       καταπιεσμένης
       θρασυδειλίας,
       εκτός από
       έλλειψη
       κάθε είδους
       ηθικής και
       φιλοσοφικής
       συγκρότησης,
       στα πιστεύω
       σου.
       Προσθέτεις
       ότι όχι μόνο
       θα
       επικρατεί ο
       ισχυρότερος
       στα λεφτά,
       αλλά ο
       ανίσχυρος
       και ο μόνος
       θα είναι στο
       έλεος των
       ισχυρών.
       Οπότε δε
       μιλάς απλά
       για μια
       κοινωνία Mad Max,
       αλλά έναν
       συνδυασμό
       αυτής με το The
       Purge, όπου θα
       μπορείς να
       σκοτώνεις
       και όποιον
       θέλεις, άμα
       έχεις την
       απαραίτητη
       δύναμη.
       Παρεπιπτόντως,
       αυτό είναι
       λίγο πολύ το
       ιστορικό
       στάδιο
       αμέσως ΠΡΙΝ
       τη
       δημιουργία
       των
       σύγχρονων
       κρατών.
       Δηλαδή
       θέλεις αντί
       να πάμε
       μπροστά να
       πάμε προς τα
       πίσω.
       Μιλάς
       λοιπόν για
       την
       κοινωνία
       των
       ελευθέρων
       καταναλωτών.
       Που θα
       "ελέγχουν"
       τις
       αυταρχικές
       ιδιωτικές
       αστυνομίες.
       Ξεχνάς
       βέβαια ότι η
       ιδιότητα
       του
       καταναλωτή
       είναι ούτε
       ενός αιώνα,
       σε έναν
       πλανήτη που
       οι άνθρωποι
       είχαν
       διάφορους
       άλλους
       επιθετικούς
       προσδιορισμούς
       στη
       διάρκεια
       χιλιετιών. Ο
       καθένας
       βέβαια
       ανεβαίνει
       μέχρι εκεί
       όπου
       δύναται να
       κοιτάξει..
       Οπότε
       είμαστε στο
       αναρχοκαπιταλιστικό
       χωριό σου
       και έρχομαι
       εγώ που έχω
       ιδιωτική
       αστυνομία,
       και φέρομαι
       αυταρχικά
       στο γείτονά
       σου, του
       μοιράζω
       μερικές
       κλωτσιές ας
       πούμε και
       φεύγω. Με
       βλέπεις εσύ
       και
       αποφασίζεις
       να
       "σταματήσεις
       να με
       πληρώνεις",
       ως
       καταναλωτής
       με συνέπεια
       στην
       αντι-αυταρχικότητα.
       Μου
       στέλνεις
       μια
       επιστολή
       και μου το
       ανακοινώνεις
       και μου
       επισημαίνεις
       και τον
       κίνδυνο να
       "χάσω
       πελάτες" και
       άρα να μείνω
       εκτός
       δουλειάς.
       Έρχομαι την
       άλλη μέρα
       στην καλύβα
       σου ή στο
       σπίτι σου ή
       σε ότι ζείτε
       στο
       αναρχοκαπιταλιστικό
       χωριό και σε
       κρεμάω μαζί
       με όλους
       τους
       συγγενείς
       και φίλους
       σου, μετά την
       υποτυπώδη
       αντίστασή
       σας με τα
       λιανοτούφεκά
       σας, κλέβω
       και καίω όλα
       τα
       υπάρχοντά
       σου και
       σβήνω κάθε
       θύμησή σου
       από τον
       πλανήτη.
       Μπορείς να
       μου
       εξηγήσεις
       τι ακριβώς
       με
       σταματάει
       ως "ιδιωτική
       αστυνομία
       ελεγχόμενη
       από τους
       καταναλωτές"
       να κάνω αυτό
       το πράγμα
       στην
       κοινωνία
       που
       υποστηρίζεις;
       Ποιος θα σε
       προστατέψει
       απο μένα; Ο
       Τζήμερος; Το
       οποίο
       ασφαλώς θα
       οδηγούσε
       πάλι σε
       γενική
       αντιπαράθεση
       όλων με
       όλους.
       Τρομερή
       ιδέα.
       Ο δημόσιος
       χώρος σε
       ξενίζει λες,
       αλλά είσαι
       ελεύθερος
       να
       περιφέρεσαι
       σε αυτόν.
       Στον δικό
       σου κόσμο, θα
       ήταν
       περιφραγμένος
       και θα ανήκε
       σε κάποιον
       ιδιώτη, και
       ούτε από
       μακριά δε θα
       μπορούσες
       να τον δεις.
       Θα είχες
       κάποιο
       χωράφι δικό
       σου και θα
       σου
       έρχονταν
       παραγωγικές
       σκέψεις,
       αλλά αν
       πατούσες
       στο ΔΙΚΟ μου
       χωράφι θα σε
       πυροβολούσα
       απ τα 100 μέτρα.
       Ποιος σου
       είπε ότι θα
       είχα όρεξη
       να συζητήσω
       μαζί σου, σε
       έναν
       ανταγωνιστικό
       κόσμο που τα
       εγώ θα
       βασιλεύουν,
       οι άνθρωποι
       θα είναι
       απλά ζώα με
       απεριόριστα
       συμφέροντα
       και ο
       θάνατός σου
       θα είναι η
       ζωή μου; Ούτε
       σε
       φωτογραφία
       δε θα θέλω να
       σε δω κοντά
       στην
       περιουσία
       μου, αλλιώς
       σε πυροβολώ
       απευθείας
       και κλέβω τα
       ρούχα σου
       και τα
       παπούτσια
       σου και σε
       ταίζω στο
       σκύλο μου.
       Έτσι πάει.
       Πλήθος
       άλλων
       αντιφάσεων,
       όπως το
       γεγονός ότι
       ενώ
       εκθειάζεις
       τις μεγάλες
       ιδιωτικές
       καπιταλιστικές
       εταιρείες,
       παραβλέπεις
       το ότι αυτές
       δημιουργήθηκαν
       και είναι
       αποτελεσματικές,
       οργανωμένες
       ως
       μικρογραφίες
       κράτους, ή
       στρατού.
       Κατά τα άλλα
       δε σου
       αρέσει η
       ιεραρχία..
       Αλλά και η
       ίδια η
       μαζική
       παραγωγή
       στον
       καπιταλισμό
       οφείλεται
       στην
       πληθυσμιακή
       μαζικότητα
       των
       σύγχρονων
       κρατών.
       Στο στρατό
       δεν
       ανέρχεται
       στην
       ιεραρχία ο
       πιο
       αδίστακτος,
       αλλά ο πιο
       πειθαρχημένος.
       Το αν αυτή η
       ιδιότητα
       είναι
       ενδεικτική
       και
       γενικότερης
       αξίας του
       ατόμου
       αυτού, είναι
       άλλη
       συζήτηση.
       Αντιθέτως,
       είναι
       ακριβώς
       στην
       καπιταλιστική
       κοινωνία
       του κέρδους
       που ο πιο
       αδίστακτος
       ανεβαίνει
       τα σκαλιά.
       Παρεπιπτόντως
       έχω ένα
       τεράστιο
       κουτάλι με
       τα αρχικά Ε.Σ.
       από κάπου
       στον Έβρο. Το
       κράτησα όχι
       για να το
       κλέψω αλλά
       σαν ενθύμιο.
       Το πρόβλημά
       σου είναι
       από ότι
       φαίνεται η
       έννοια του
       Κράτους. Σου
       είπα ότι δε
       μου αρέσουν
       ούτε τα
       κράτη ούτε
       τα μη κράτη.
       Αναφέρομαι
       στο πλάνο
       μου σε μια
       συγκεκριμένη
       μορφή
       οργάνωσης,
       σε μία
       μέθοδο
       κοινωνικής
       μηχανικής
       και
       παραγωγικής
       δημιουργίας.
       Ας μην το
       πούμε
       κράτος, ας το
       πούμε ένα
       ιδιαίτερο
       Καθεστώς. Το
       έχεις
       παρεξηγήσει
       το Καθεστώς
       που αναφέρω.
       Δε θα σε
       βάλει στα
       χωράφια για
       να σε
       κουράσει,
       αλλά για να
       σε
       διαπαιδαγωγήσει.
       Ενώ στον
       μέσο πολίτη
       οι μέθοδοι
       θα
       αποτελούν
       μορφή
       διαπαιδαγώγησης,
       σε
       εξαιρετικά
       πλανημένα
       άτομα όπως
       εσύ, θα
       αποτελούν
       πράγματι
       μορφές
       ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ.
       Διότι ο
       νεοφιλελευθερισμός,
       η άρρωστη
       λατρεία του
       εγώ, το
       εβραιοκυνήγι
       του κέρδους
       ως σκοπός
       ζωής,
       αποτελούν
       τις
       αρρώστειες
       της
       σύγχρονης
       κοινωνίας.
       Τα ρομπότ
       που
       ανέφερες
       είναι καλή
       ιδέα. Αλλά
       που θα τα
       βρούμε;
       Μπορούμε να
       τα
       φτιάξουμε;
       Αν ναι έχει
       καλώς, αν όχι,
       τι; Οπότε
       ξεκινάμε
       από τη βάση.
       Στόχος μας
       είναι η
       αυτάρκεια
       και να
       μπορούμε αν
       χρειαστεί
       να
       κλείσουμε
       τα σύνορα επ'
       αόριστον. Να
       μη
       χρειαζόμαστε
       κανέναν
       ξένο για
       οτιδήποτε.
       Οπότε και
       εγώ και εσύ
       και όλοι θα
       ξεκινάμε ως
       αγρότες,
       διότι
       είμαστε
       αγροτική
       χώρα πάνω
       από όλα. Δε θα
       αποτελεί
       καταναγκαστική
       εργασία το
       να είσαι
       αγρότης. Θα
       αποτελεί
       μέρος της
       συλλογικής
       ταυτότητας
       του λαού. Και
       αν
       επεκτείνουμε
       την
       παραγωγή με
       τη χρήση
       ρομπότ,
       ακόμα
       καλύτερα.
       Βλέπεις ότι
       θα είχες μια
       καλή θέση
       στο
       Καθεστώς
       αυτό, σαν
       άνθρωπος με
       παραγωγικές
       ιδέες και
       διάθεση
       προσφοράς.
       Δηλαδή τι να
       πω, τόσο πολύ
       σου αρέσει
       να
       αγοράζεις
       λεμόνια
       αργεντινής 3.5
       ευρώ το κιλό;
       Γιατί να μην
       πας στο
       χωράφι,
       ανάπηρος
       είσαι; Δεν
       έχεις πόδια;
       Μπορεί να
       σου
       φαινόταν
       αρχικά
       δύσκολη η
       ζωή της
       εργασίας,
       και να
       αντιδρούσες.
       Για τα
       παιδιά σου
       όμως, θα
       φάνταζε
       αυτονόητη
       και η μόνη
       αληθινή ζωή.
       Μην
       ανησυχείς
       χωρίς λόγο.
       Δεν είπα
       ποτέ ότι εγώ
       θα ήμουν ο
       αρχηγός στο
       σύστημα
       αυτό. Ούτε
       πιστεύω ότι
       πρέπει να
       υπάρχει
       ένας μόνο
       που
       αποφασίζει.
       Εγώ θα είμαι
       ότι ακριβώς
       θα είσαι και
       εσύ. Ένας
       ισόβιος
       αγρότης και
       εργάτης με
       τις ίδιες
       ευκαιρίες
       και
       υποχρεώσεις
       με όλους. Τα
       παραπάνω
       που θα
       μπορούμε να
       γίνουμε, θα
       είναι στο
       δικό μας
       χέρι και σε
       ότι μας
       δώρισε η
       φύση
       ασφαλώς ως
       ικανότητες.
       Είπα ήδη ότι
       θα πρέπει να
       υπάρχουν
       συμβούλια
       και
       υποσυμβούλια
       κάθε είδους,
       για κάθε
       ομάδα της
       κοινωνίας,
       από
       ηλικιακή
       μέχρι
       επαγγελματική
       και
       γνωσιακή,
       και η
       ανέλιξη
       στις ομάδες
       αυτές που θα
       σχεδιάζουν
       και θα
       παίρνουν
       αποφάσεις
       θα είναι
       αξιοκρατική
       και
       αριστοκρατική.
       Μιλάς για
       ελευθερία,
       σου είπα ήδη
       ότι η
       ελευθερία
       είναι
       έννοια
       σχετική. Και
       γω ακριβώς
       για
       ελευθερία
       μιλάω. Η
       εργασία
       απελευθερώνει.
       Χτίζει σε
       βάση
       αληθινή και
       τίμια την
       γήινη
       ύπαρξή σου,
       σε αντίθεση
       με τη
       γλοιώδη
       υπανθρώπινη
       ασυνειδησία
       της
       "οικονομικής
       δραστηριότητας"
       στο παρόν
       οικονομικοκοινωνικό
       σύστημα της
       αρπαχτής. Το
       πρώτο βήμα
       ελευθερίας,
       συλλογικό
       πάντα, θα
       είναι η
       παραγωγική
       αυτάρκεια.
       Ένα
       τεράστιο
       βήμα θα
       είναι η
       κατάργηση
       των
       χρημάτων
       και η
       δημιουργία
       άλλου
       είδους
       συστήματος
       προσωπικής
       αξίας και
       αποταμίευσης,
       όπως αυτό
       που
       πρότεινα
       της
       συλλογής
       μονάδων
       εργασίας.
       Όλα μπορούν
       να γίνουν
       αξιοκρατικά
       και με
       δικαιοσύνη
       αν υπάρχει
       θέληση. Πχ
       μία ώρα
       δουλειά
       γραφείου θα
       σου
       πιστώνει
       ηλεκτρονικά
       στο
       λογαριασμό
       σου ένα
       κρέντιτ. Μία
       ώρα
       αγροτικής
       εργασίας
       τρία
       κρέντιτ ας
       πούμε. Μία
       ώρα βαρειάς
       χειρωνακτικής
       εργασίας,
       πέντε
       κρέντιτ. Αν
       είσαι
       χειρούργος
       πχ, μία
       εγχείρηση
       σκωληκοειδίτιδας
       20 κρέντιτ.
       Και αν είσαι
       νευροχειρούργος,
       μία
       εγχείρηση 50
       κρέντιτ ας
       πούμε. Τι
       μπορείς να
       κάνεις; Τι
       θέλεις να
       κάνεις;
       Αναλόγως θα
       πιστώνεσαι.
       Άλλος
       τρόπος δε θα
       υπάρχει.
       Οπότε
       εξαφανίζουμε
       τα λαμόγια
       σε μια
       στιγμή.
       Είπαμε τους
       λόγους για
       τους
       οποίους δεν
       μπορεί το
       σημερινό
       ψευδο-κράτος
       που έχουμε
       να
       θεωρείται
       στ' αλήθεια
       κράτος και
       να το
       κρίνουμε ως
       τέτοιο.
       Μπορούμε να
       το κρίνουμε
       μόνο ως
       ιστορικό
       δυστύχημα
       και άρα δεν
       αποτελεί
       μοντέλο
       κράτους
       ώστε να
       συσκοτίζει
       την
       αντίληψή
       μας για την
       πιθανή
       ύπαρξη
       πραγματικού
       ελληνικού
       κράτους.
       Είπαμε
       επίσης ότι
       δεν
       μπορούμε να
       έχουμε και
       την
       τυρόπιτα
       ολόκληρη
       και τον
       σκύλο
       χορτάτο. Η
       βάση του
       κράτους που
       προτείνω θα
       είναι η
       παραγωγική
       στήριξη των
       πολιτών της
       ίδιας τους
       της ύπαρξης
       και της
       επιβίωσης.
       Και από εκεί
       και πέρα
       αφού
       εξασφαλιστούν
       τα βασικά,
       όσο
       παραπάνω
       δίνουν, τόσα
       οι ίδιοι θα
       λαμβάνουν/λαμβάνουμε.
       Αν δε θέλουν
       ή δεν
       μπορέσουν
       να ζήσουν
       και να
       αναπτυχθούν
       με τις δικές
       τους
       δυνάμεις, θα
       ξαναγίνουν
       πόρνες,
       τσιράκια
       και
       γκαρσόνια
       των ξένων.
       Το επόμενο
       μεγάλο βήμα
       προς την
       ελευθερία
       θα είναι η
       απελευθέρωσή
       σου από την
       ατομική σου
       ιδιοκτησία,
       δηλαδή από
       τα υλικά
       αγαθά. Σε
       εκεινό το
       κομβικό
       σημείο θα
       μπορούσε η
       κοινωνία
       αυτή να
       προχωρήσει
       επιτέλους
       πραγματικά
       ΕΛΕΥΘΕΡΗ
       προς τις
       πνευματικές
       της
       αναζητήσεις.
       Για την
       πράξη
       βέβαια δεν
       είπες
       επίσης
       τίποτα. Εγώ
       εξήγησα ότι
       αντικειμενικά,
       η Ελλάδα
       έχει δύο
       δρόμους
       σήμερα, τους
       αναφέρω στα
       προηγούμενα
       ποστ
       παραπάνω. Αν
       έπαιρνε τον
       δεύτερο, θα
       μπορούσε
       θεωρητικά
       να κινηθεί
       σε βάθος
       χρόνου προς
       το μοντέλο
       που
       προτείνω.
       Εσύ τον
       "γνήσιο
       καπιταλισμό"
       που
       ανέφερες ως
       λύση, που
       ακριβώς θα
       τον
       πραγματώσεις.
       Θα πρέπει να
       κάνεις κι
       εσύ με τη
       σειρά σου
       κλείσιμο
       των συνόρων,
       απαγόρευση
       εισόδου
       κεφαλαίων
       και αγαθών,
       να
       εξαφανίσεις
       τις
       ιδιωτικές
       τράπεζες, να
       κόψεις
       χρήμα και
       μετά να πεις
       μέσα στο
       εικονικό
       περιβάλλον
       αυτό "ωραία
       παιδιά, τώρα
       μπορείτε να
       ξεκινήσετε,
       θα έχουμε
       γνήσιο
       καπιταλισμό,
       μπορείτε να
       παράξετε
       και να
       ανταγωνιστείτε
       ελεύθερα"!
       Αυτό θέλεις
       να κάνουμε;
       Οπότε για να
       ανακεφαλαιώσω,
       όχι απλά δεν
       απάντησες
       σε
       οτιδήποτε,
       αλλά
       απέτυχες να
       στηρίξεις
       στοιχειωδώς
       τα ίδια σου
       τα πιστεύω.
       Ασχολείσαι
       με μαλακίες,
       με
       μικρότητες,
       με
       αμερικανιές,
       αν θα δώσεις
       πέντε
       δραχμές
       παραπάνω ή
       παρακάτω
       στον
       υπάλληλό
       σου κλπ.
       Απανθρωπιά,
       χρήμα,
       εγωπάθεια,
       μικροπρέπεια,
       κέρδος,
       μολυσματική
       συνειδησιακή
       εβραίλα,
       τοκογλυφία,
       παρασιτισμός,
       υποτέλεια.
       Αυτά είναι
       απεχθή (και
       επονείδιστα),
       δεν αρέσουν
       στον κόσμο,
       είναι
       ξεπερασμένα,
       δεν
       ενδιαφέρουν
       κανέναν και
       δεν πείθουν
       κανέναν
       πλέον. Και
       καταστρέφουν
       ολοταχώς
       τον πλανήτη.
       Εγώ από την
       άλλη μιλάω
       για το ότι αν
       είμαστε
       Έλληνες, δεν
       είναι
       κατόρθωμα
       να είμαστε
       οι ζητιάνοι
       και οι
       ξεφτίλες
       του πλανήτη.
       Το
       αντιλαμβάνεσαι
       αυτό; Αρκετή
       αρνητική
       δημοσιότητα
       έχουμε
       αποκτήσει.
       Θα
       φτιάξουμε
       κι εμείς
       κάτι δικό
       μας; Ή θα μας
       συνθλίψουν
       τα ανελέητα
       γρανάζια
       της
       ιστορίας
       μέσα στη
       χρεοκωπημένη
       μας
       ασημαντότητα
       ως τους
       πλέον
       χειρότερους
       παλιάτσους
       και
       λινάτσες
       όλων των
       εποχών που
       πατήσανε τα
       χώματα αυτά;
       Έχουμε την
       σπάνια
       ευκαιρία να
       προσπαθήσουμε
       να
       πραγματώσουμε
       το
       Πλατωνικό
       όραμα των
       αιώνων, με
       όρους νέας
       τεχνολογίας,
       πανεύκολα,
       με
       καινοτόμες
       ιδέες και
       προοδευτικές
       λύσεις.
       Μιλάω για το
       ΜΕΛΛΟΝ. Για
       την
       κοινωνία
       του
       μέλλοντος.
       Μπορεί να
       καταλήξει
       βέβαια η
       προσπάθεια
       σε ερείπια,
       αλλά το
       ερώτημα
       είναι:
       προτιμάς
       κάποιον να
       βρίσκεται
       επ' άπειρον
       στην
       εντατική ως
       ζωντανός
       νεκρός; Σε
       κώμα; Πρέπει
       να ξυπνήσει
       ή από τη μια
       μεριά ή από
       την άλλη. Ή
       από την εδώ
       μεριά ή από
       την από κεί.
       
       #Post#: 16849--------------------------------------------------
       Re:
       ΨΗΦΙΖΩ-ΣΤΗΡΙΖΩ
       ΤΟΝ NIKI LAUDA ΤΟΥ
       ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΙΣΜΟΥ,
       ΤΟΝ Θ&#913
   DIR By: Pinochet88
       Date: October 1, 2015, 2:05 am
       ---------------------------------------------------------
       Αντιπαρέρχομαι
       τις δήθεν
       απειλές ότι
       θα με βάλεις
       στα χωράφια
       να
       εργάζομαι,
       θα πάρεις το
       παιδί μου
       και θα το
       βάλεις στα
       κάτεργα, θα
       μας
       απελευθερώσεις
       και θα μας
       διδάξεις/βελιτώσεις
       δια της
       επιστράτευσης
       κτλ, που
       ούτως ή
       άλλως δεν
       έχουν καμία
       δυνατότητα
       να
       εφαρμοστούν,
       ούτε στην
       Ελλάδα, ούτε
       πουθενά
       αλλού, πρώτα
       από όλα
       γιατί όλοι
       οι Έλληνες -
       ακόμα και τα
       μέλη της Χ.Α. -
       τα
       απορρίπτουν.
       Ο κάθε
       Έλληνας
       σήμερα
       γνωρίζει
       ότι όταν εσύ
       λες θα τον
       κάνεις να
       εργάζεται
       σε χωράφι,
       αυτό είναι
       σκλαβιά, όχι
       εκπαίδευση.
       Θα σταθώ
       όμως πρώτα
       στο ζήτημα
       της
       αυθαιρεσίας
       γιατί δεν το
       καταλαβαίνεις.
       Λες π.χ. να
       φανταστώ
       ένα σενάριο
       όπου μια
       ιδιωτική
       αστυνομία
       μπαίνει στα
       σπίτια,
       ληστεύει,
       σκοτώνει,
       κάνει, ράνει.
       Έστω ότι
       όντως
       υπάρχει μια
       πιθανότητα
       να γίνει
       αυτό όταν
       καταργηθεί
       το Κράτος.
       Όταν δεν
       καταργηθεί
       το Κράτος,
       σήμερα
       δηλαδή ή
       όταν το
       "καθεστώς"
       σου έρθει
       στην
       εξουσία,
       όπου ο λαός
       δεν έχει
       όπλα δικά
       του, όπου δεν
       υπάρχει
       άνθρωπος
       πάνω σε δικό
       του χωράφι
       να βαστάει
       καραμπίνα
       και να
       μπορεί να
       πυροβολήσει
       ότι αυτός
       γουστάρει,
       όπου το
       Κράτος
       καταγράφει
       όλα τα όπλα,
       όπου το
       Κράτος
       ελέγχει τη
       μια και μόνη
       αστυνομία
       και τον έναν
       και μόνο
       στρατό, τότε
       δεν υπάρχει
       τέτοια
       πιθανότητα
       να μπει το
       Κράτος στο
       σπίτι και να
       κάνει και να
       ράνει; Μα
       είναι
       οφθαλμοφανές
       ότι η
       αυθαιρεσία
       που φοβάσαι
       και
       ανησυχείς
       για αυτήν
       είναι
       ευκολότερο
       να συμβεί
       όσο
       οδεύουμε
       προς τις
       ιδέες σου:
       ένα Κράτος,
       μια
       αστυνομία,
       ένας
       στρατός. Αν ο
       σγος είναι
       πειθαρχημένος,
       τι φοβάται
       στον
       ανταγωνισμό;
       Το μόνο που
       κρατάει την
       αστυνομία
       από το να
       μπουκάρει
       στα σπίτια
       σήμερα
       είναι η
       (άοπλη)
       αντίδραση
       του λαού. Σε
       μια
       ελεύθερη
       κοινωνία θα
       την κρατάνε
       πίσω και οι
       άλλες
       αστυνομίες
       και η
       οπλοφορία
       και το
       γεγονός ότι
       κανείς δεν
       θα πιστεύει
       στο Κράτος,
       άρα κανείς
       δεν θα δίνει
       ηθικό
       άλλοθι στον
       αστυνόμο
       ότι
       υπηρετεί
       κάποια
       ασφάλεια
       και κάποιο
       έθνος. Ο
       καθένας
       αστυνομικός
       θα κρίνεται
       στη βάση του
       κατά πόσο
       εξυπηρετεί
       τον πελάτη.
       Δεν λέω ότι
       θα αλλάξει η
       ανθρώπινη
       φύση (εσύ το
       λες αυτό...). Το
       ίδιο
       μοχθηρός θα
       είναι ο
       άνθρωπος.
       Αλλά θα
       αντιμετωπίζει
       περισσότερα
       εμπόδια στο
       να εκφράσει
       τη μοχθηρία
       του με τη βία.
       Υποστηρίζεις,
       πάλι στην
       ίδια γραμμή
       της
       κοροϊδιας
       του Λαού, ότι
       έτσι και ο
       κόσμος
       απελευθερωθεί
       από το
       Κράτος δεν
       θα ασκεί
       οικονομική
       δραστηριότητα,
       αλλά
       "οικονομική
       δραστηριότητα",
       που
       σημαίνει
       ότι θα
       κλέβει, θα
       σκοτώνει, θα
       κοιτάει να
       φάει τον
       άλλον. Και
       ύστερα λες:
       Παραδώστε
       μου το
       νόμισμά σας,
       θα το αλλάξω
       και θα το
       κάνω credit, και θα
       αυτά θα τα
       δίνω εγώ ως
       Κράτος -
       γιατί δεν θα
       δίνονται
       από τον Θεό,
       από
       συγκεκριμένα
       άτομα θα
       γίνονται οι
       πληρωμές -
       στον καθένα
       ανάλογα με
       την αξία της
       εργασίας
       του, μια ώρα
       εργασία
       γραφείου 1 credit, 1
       ώρα
       χειρωνακτική
       3 credits κτλ. Και τι
       στον κόσμο
       αυτό
       υπάρχει που
       να δείχνει
       ότι εσύ
       είσαι
       ηθικός και
       δεν θα
       αρχίσεις να
       δίνεις credits
       στον εαυτό
       σου για το
       τίποτα; Ότι
       όλοι οι
       άλλοι που
       ασκούν
       "οικονομική
       δραστηριότητα"
       είναι
       ανήθικοι,
       κλέφτες και
       λαμόγια, ενώ
       εσύ, και η
       "σοφή" παρέα
       σου, που
       ανελισσεστε
       "αξιοκρατικά
       και
       αριστοκρατικά"
       στις
       ηγεσίες των
       "επιτροπών"
       και των
       "συμβουλίων",
       που θέλετε
       να
       επιστρατεύσετε
       στα χωράφια
       όλη τη χώρα,
       είστε από
       διαφορετικό
       υλικό
       πλασμένοι;
       Γενικά:
       γιατί
       εκείνοι οι
       οποίοι
       κυβερνάνε
       στο
       "καθεστώς"
       σου, και
       στέλνουν
       τους
       ανθρώπους
       στα χωράφια
       και τα
       κάτεργα,
       είναι πιο
       ηθικοί από
       όσους
       ασκούν
       "οικονομική
       δραστηριότητα";
       Ούτως ώστε
       μάλιστα να
       "απαλλαχθούν"
       όσοι ασκούν
       οικονομική
       δραστηριότητα
       από την
       ατομική
       τους
       ιδιοκτησία
       (που θα πάει η
       ατομική
       ιδιοκτησία;
       Σε άλλον
       πλανήτη;
       Ποιος θα την
       πάρει; Ο
       αρειανός; Η
       "κοινωνία"
       πάλι;) και την
       απαλλαγή
       αυτή να την
       επιβλέψουν
       εκείνοι οι
       οποίοι θα
       έχουν στα
       χέρια τους
       το
       μονοπώλιο
       της βίας;
       Τα ίδια
       επιχειρήματα
       και με την
       εσωτερική
       παραγωγή.
       Γιατί
       θέλεις να
       είσαι
       αυτάρκης
       ενώ σου λέω
       ότι δεν σε
       συμφέρει να
       είσαι
       αυτάρκης;
       Όπως έναν
       άνθρωπο δεν
       τον
       συμφέρει να
       είναι
       αυτάρκης,
       έτσι και μια
       χώρα δεν τη
       συμφέρει να
       είναι
       αυτάρκης. Αν
       ένας
       άνθρωπος
       είναι
       αυτάρκης θα
       καταναλώνει
       λιγότερα,
       γιατί μόνος
       του δεν
       μπορεί να
       φτιάξει όλα
       όσα
       υπάρχουν
       αυτήν τη
       στιγμή γύρω
       σου. Το ίδιο
       ισχύει και
       σε επίπεδο
       χώρας. Δεν
       συμφέρει
       τους
       Έλληνες να
       παράγουν
       δικό τους
       καφέ. Και το
       αναγνωρίζεις.
       Αλλά πάλι
       θέλεις το
       Κράτος νο
       μονοπωλήσει
       το
       εξωτερικό
       εμπόριο
       καφέ με
       άλλες χώρες
       (οι άλλες
       ιδιωτικές
       εταιρείες,
       γιατί δεν
       παράγουν
       χώρες τον
       καφέ). Γιατί
       θέλεις
       αυτάρκεια,
       αν όχι για να
       σκλαβώσεις
       τον λαό και
       να του
       επιβάλεις
       στην
       εξουσία σου;
       Γιατί
       ισχυρίζεσαι
       ότι με το
       ελεύθερο
       εμπόριο ο
       Έλληνας θα
       είναι η
       πουτάνα της
       υφηλίου;
       Έχεις
       αποδείξεις
       ότι ο
       Έλληνας δεν
       μπορεί να
       βγάλει
       χρήματα από
       το εμπόριο;
       Ότι δεν
       μπορεί να
       παράξει αν
       του
       επιτραπεί
       να παράξει
       και ότι δεν
       μπορεί να
       γίνει
       πλούσιος
       και ικανός;
       Ορίστε πάρε
       διάβασε,
       απομονωμένη
       χώρα η
       Ελλάδα,
       καμία
       επένδυση
       δεν γίνεται
       κανένα
       εμπόριο δεν
       λαμβάνει
       χώρα,
       καθημερινά
       το
       "Κράτος"-δυστύχημα
       απαλλάσει
       τα άτομα από
       την ατομική
       τους
       ιδιοκτησία
       και όλα τα
       παίρνει η
       "κοινωνία"
       (ενώ το δικό
       σου
       Κράτος-ευτύχημα,
       που θα κάνει
       ακριβώς τα
       ίδια θα τα
       πάει
       καλύτερα...):
  HTML http://s.kathimerini.gr/resources/toolip/doc/2015/10/01/gkat_03_20151001.pdf
       Τώρα, με τα
       μονοπώλια
       του Κράτους,
       που δεν
       θέλεις να
       καταργηθούν,
       με τους
       ελέγχους
       στην κίνηση
       κεφαλαίων
       που δεν
       θέλεις να
       καταργηθούν
       και με τον
       έλεγχο από
       το Κράτος
       της
       παραγωγικής
       διαδικασίας
       που δεν
       θέλεις να
       καταργηθεί,
       είμαστε οι
       πουτάνες
       της υφηλίου.
       Το μόνο που
       θέλεις
       είναι να
       έρθεις εσύ
       στην
       εξουσία και
       να
       προτείνεις
       έναν """άλλον""",
       """καινούριο"""
       τρόπο
       διαχείρισης
       στο
       νταβατζηλίκι
       των Ελλήνων.
       Δεν είσαι
       φίλος του
       Λαού, είσαι
       εχθρός του,
       και πέρα από
       τις
       περιττές
       αβρότητες
       και ο Λαός το
       αντιλαμβάνεται
       αυτό. Ξέρεις
       γιατί ο Λαός
       θέλει ευρώ;
       Γιατί δεν
       θέλει το credit
       σου. Γιατί
       ξέρει ότι
       έτσι και το
       Κράτος
       τυπώσει
       χρήμα, θα το
       τυπώσει για
       τον εαυτό
       του, για το
       κρατικό "εγώ"
       του, και θα
       δίνει 1 credit για
       μια ώρα
       εργασίας
       και θα δίνει
       ένα
       εκατομμύριο
       credits στην
       άρχουσα
       τάξη, είτε
       αυτή είσαι
       εσύ, είτε
       αυτή είναι ο
       Μιχαλολιάκος,
       είτε αυτή
       είναι
       ντόπια
       ολιγαρχία
       που
       αναλαμβάνει
       τα κρατικά
       έργα και
       έχει τα
       κανάλια,
       είτε αυτή
       είναι η
       συνιστώσα
       ρόζα και το
       κόμμα του
       λαφαζάνη,
       για να
       αγοράσει
       όσους
       σκλάβους
       αυτή
       επιθυμεί.
       Ο μόνος
       λόγος που
       δεν
       φαίνεται
       ότι ο
       Έλληνας και
       η Ελληνίδα,
       ιοθετούν με
       πάθος τις
       απόψεις μου
       και
       απορρίπτουν
       με
       βδελυγμία
       τις δικές
       σου, είναι
       ότι έχετε
       πλημμυρίσει
       τα πάντα
       στην Ελλάδα
       με αυτό το
       διεστραμμένο
       σου "αφήγημα",
       όπου εγώ και
       η ελευθερία
       εμφανιζόμαστε
       ως κακά, ενώ
       το "μια από τα
       ίδια" που
       υποστηρίζεις
       εσύ,
       εμφανιζόσαστε
       ως
       επανάσταση!
       Ο Λαός δεν
       μπορεί, είτε
       με τη
       δημοκρατία,
       είτε με
       όποιο άλλο
       κρατικό
       καθεστώς να
       πει όχι στο
       Κράτος. Το
       παιχνίδι,
       από όλα τα
       μέσα
       μαζικής
       προπαγάνδας
       είναι
       στημένο
       εναντίον
       του. Αυτό το
       καθεστώς
       πρέπει να
       ανατραπεί.
       #Post#: 16855--------------------------------------------------
       Re:
       ΨΗΦΙΖΩ-ΣΤΗΡΙΖΩ
       ΤΟΝ NIKI LAUDA ΤΟΥ
       ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΙΣΜΟΥ,
       ΤΟΝ Θ&#913
   DIR By: Κ&#95...
       Date: October 1, 2015, 3:14 pm
       ---------------------------------------------------------
       Ακόμα
       ασχολείστε
       με τον
       καθυστερημένο
       μαλάκα; Ιδού
       τα
       αποτελέσματα
       της κοινής
       αγροτικής
       πολιτικής (aka
       καπιταλιστικής
       ανάπτυξης)
       που
       ευαγγελίζονται
       οι
       νεοφιλελεύθεροι.
       Και μάλιστα
       από την
       Καθημερινή.
       ::)
  HTML http://s.kathimerini.gr/resources/2014-04/05s13kalliergies-thumb-large.jpg
       Ανταγωνιστικότητα
       σημαίνει
       συρρίκνωση
       της εθνικής
       οικονομίας
       προς όφελος
       των διεθνών
       αγορών.
       Όποιος δεν
       το
       καταλαβαίνει
       αυτό είτε
       είναι
       εγκάθετο
       μουνόπανο
       που τρώει
       ψίχουλα από
       αυτό το
       σάπιο
       σύστημα,
       είτε
       κολλημένος.
       Σε κάθε
       περίπτωση,
       [size=12pt][b]ψόφος. [/b][/size]
       #Post#: 16859--------------------------------------------------
       Re:
       ΨΗΦΙΖΩ-ΣΤΗΡΙΖΩ
       ΤΟΝ NIKI LAUDA ΤΟΥ
       ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΙΣΜΟΥ,
       ΤΟΝ Θ&#913
   DIR By: Pinochet88
       Date: October 2, 2015, 10:22 am
       ---------------------------------------------------------
       Η ΚΑΠ δεν
       είναι
       καπιταλιστική
       αλλά
       σοσιαλιστική.
       Είναι
       κεντρικός
       σχεδιασμός,
       όπου το
       Κράτος και
       συγκεκριμένα
       η Ε.Ε. ορίζει
       τι θα
       παραχθεί
       και σε τι
       τιμές θα
       πωληθεί.
       Ακριβώς ότι
       υποστηρίζεις
       και εσύ.
       Θέλεις το
       Κράτος να
       σχεδιάζει
       τι θα
       παραχθεί, το
       Κράτος να
       ορίζει
       τιμές για τα
       αγαθά και να
       "επιδοτεί"
       τους
       αγρότες.
       Αυτό
       γίνεται. Μια
       από τα ίδια
       θέλεις.
       Θέλεις
       περισσότερη
       "Ευρωπη" και
       βαφτίζεις
       αυτό το
       πράγμα ως
       "ρήξη με το
       παρελθόν,
       σοσιαλιστική
       επανάσταση,
       η εξουσία
       στο Λαό" κτλ
       κτλ
       Ορίστε για
       περαιτέρω
       μελέτη:
  HTML https://mises.org/library/fiasco-common-agricultural-policy
       Και
       ανταγωνιστικότητα
       δεν
       σημαίνει
       συρρίκνωση
       καμίας
       εθνικής
       οικονομίας.
       Ανταγωνιστικότητα
       σημαίνει
       ότι λέει και
       η λέξη. Μια
       γκόμενα
       είναι
       ανταγωνιστική
       όταν είναι
       καλή. Μια
       οικονομία
       είναι
       ανταγωνιστική
       όταν μπορεί
       να
       ανταγωνιστεί
       με άλλες
       οικονομίες.
       Αν
       κλειστείς
       στον εαυτό
       σου και δεν
       γυμνάζεσαι
       και δεν
       παράγεις
       και δεν
       επικοινωνείς
       και δεν
       λαμβάνεις
       ερεθίσματα,
       πράγμα που
       θα γίνει όσο
       η χώρα
       κατρακυλάει
       στον
       απομονωτισμό
       του
       σοσιαλισμού-κρατικισμού,
       τόσο
       αδυνατείς
       να
       εξελιχθείς.
       Τα ζώα
       ανταγωνίζονται
       το ένα το
       άλλο, για
       αυτό
       βελτιώνονται.
       Αν δεν
       ανταγωνίζονταν
       οι άνθρωποι
       μεταξύ τους
       τότε θα
       είχαμε
       μείνει
       μαϊμούδες. Η
       Φύση
       επιτάσσει
       επιβίωση
       και
       διαιώνιση
       και αυτό
       γίνεται
       μόνο όταν
       ανταγωνίζεσαι
       επιτυχώς
       τους άλλους.
       Ανταγωνιστικότητα
       είναι να
       μπορείς να
       παράξεις με
       λιγότερο
       κόστος, ένα
       καλύτερο
       αγαθό. Είναι
       δυσκολότερο
       να
       ανταγωνίζεσαι
       από το να
       παραμένεις
       προστατευμένος
       από τον
       ανταγωνισμό,
       αλλά η
       προστασία
       οδηγεί στην
       αναποτελεσματικότητα
       και
       αντιπαραγωγικότητα
       και συνεπώς
       στον βέβαιο
       θάνατο. Ο
       δρόμος του
       καλού είναι
       στρωμένος
       με αγκάθια. Ο
       σοφός
       πρέπει να
       ανέβει ένα
       βουνό. Είναι
       πιο εύκολο
       να πηγαίνει
       κάποιος από
       το εύκολο
       μονοπάτι,
       την
       κατηφόρα,
       προς τα κάτω,
       αλλά αυτό
       σημαίνει
       καταστροφή.
       Απλά λογικά
       πράγματα,
       που τα λένε
       και όλες
       (σχεδόν) οι
       θρησκείες
       και τα ξέρει
       ο καθένας...
       #Post#: 16891--------------------------------------------------
       Re:
       ΨΗΦΙΖΩ-ΣΤΗΡΙΖΩ
       ΤΟΝ NIKI LAUDA ΤΟΥ
       ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΙΣΜΟΥ,
       ΤΟΝ Θ&#913
   DIR By: Κ&amp...
       Date: October 5, 2015, 9:10 am
       ---------------------------------------------------------
       Όσο
       σοσιαλιστική
       ήταν η
       πολιτική
       του ΠΑΣΟΚ
       (και όσο
       μπορεί μια
       τέτοια
       πολιτική να
       ευοδωθεί σε
       συνθήκες
       καπιταλισμού,
       δηλαδή
       ανταγωνισμού,
       ανοιχτής
       αγοράς, κ.λπ.
       με σκοπό το
       κέρδος) άλλο
       τόσο είναι
       και η ΚΑΠ. Η
       ΚΑΠ δεν
       ορίζει τι θα
       παραχθεί
       και σε τι
       τιμές θα
       πωληθεί με
       σκοπό την
       κοινωνική
       πολιτική.
       Δεν είναι
       κοινωνική
       πολιτική να
       προτείνεις
       στους
       αγρότες να
       ξεριζώσουν
       τις
       καλλιέργειες
       με τις
       πατάτες
       επειδή αν
       στη θέση
       τους
       φυτέψουν
       φιστίκια
       Αιγίνης θα
       τους
       επιδοτήσεις,
       με
       αποτέλεσμα
       να
       αυξάνεται ο
       πληθωρισμός
       στα εγχώρια
       προϊόντα
       και να
       βλέπεις στο
       σούπερ
       μάρκετ
       πατάτες
       Νευροκοπίου
       3 ευρώ/κιλό -
       πατάτες
       Αιγύπτου 0,50
       ευρώ/κιλό.
       Αυτό
       ονομάζεται
       ρύθμιση της
       αγοράς εις
       βάρος του
       εργάτη. Και
       αυτή η
       πολιτική
       μακροπρόθεσμα
       ΜΟΝΟ
       συρρίκνωση
       της
       πρωτογενούς
       παραγωγής
       (και κατ'
       επέκταση
       της
       οικονομίας)
       επιφέρει. Ή
       μήπως θες να
       σου εξηγήσω
       γιατί ο
       Έλληνας θα
       προτιμήσει
       την πατάτα
       Αιγύπτου
       και τι
       επιπτώσεις
       θα έχει αυτό
       στην
       ελληνική
       αγροτική
       παραγωγή
       και στους
       Έλληνες
       αγρότες;
       Σου το
       ξαναλέω για
       τρίτη φορά,
       επειδή
       μπερδεύεσαι:
       δε μιλάς με
       πασόκο.
       #Post#: 16894--------------------------------------------------
       Re:
       ΨΗΦΙΖΩ-ΣΤΗΡΙΖΩ
       ΤΟΝ NIKI LAUDA ΤΟΥ
       ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΙΣΜΟΥ,
       ΤΟΝ Θ&#913
   DIR By: Pinochet88
       Date: October 5, 2015, 11:10 am
       ---------------------------------------------------------
       Είναι ένα
       παράδειγμα
       κεντρικού
       σχεδιασμού
       και σίγουρα
       δεν είναι
       καπιταλιστική
       πολιτική, το
       να
       επιδοτείς,
       να
       προτείνεις
       και να
       επιβάλλεις
       πρόστιμα
       στον
       παραγωγό
       για αυτό που
       παρήγαγε. Αν
       τα
       αποτελέσματα
       δεν είναι τα
       επιθυμητά,
       αυτό δεν
       οφείλεται
       στό ότι οι
       Ευρωκράτες
       έχουν σκοπό
       να διαλυθεί
       η οικονομία,
       ότι δεν
       ξέρουν από
       "κοινωνική
       πολιτική",
       όπως ξέρεις
       εσύ, και άλλα
       γλυκανάλατα.
       Διαλύεται η
       οικονομία
       γιατί το
       Κράτος δεν
       μπορεί εκ
       των
       προτέρων να
       ξέρει τι
       αγαθά και σε
       ποιές
       ποσότητες
       τα επιθυμεί
       ο
       καταναλωτής
       και το οποίο
       ζητούμενο
       θα ανέκυπτε
       μόνο μέσα
       από την
       ελεύθερη
       αγορά.
       Αντ'αυτού το
       Κράτος
       εξαναγκάζει
       τους
       παραγωγούς
       να στραφούν
       προς
       ορισμένες
       αυθαίρετες
       κατευθύνσεις
       που
       αναπόδραστα
       οδηγούν σε
       καταστάσεις
       χειρότερες.
       Η "κοινωνική
       πολιτική"
       είναι
       ευφημισμός
       ενός
       κρατικού
       καταναγκασμού
       που
       παρεμβαίνει
       στη
       συναλλαγή
       παραγωγού-καταναλωτή
       και αλλάζει
       τις
       παραμέτρους
       της
       αμοιβαίας
       τους
       συμφωνίας
       με
       αποτέλεσμα
       κάποιοι να
       μένουν
       δυσαρεστημένοι
       και να
       απαιτούν εκ
       νέου εις
       όφελός τους
       και εις
       βάρος άλλων
       παρεμβάσεις.
       Το τελικό
       αποτέλεσμα
       είναι, αφού
       καταλάβουν
       όλοι πως
       δουλεύει το
       παιχνίδι
       της
       "κοινωνικής
       πολιτικής",
       να ζητάνε
       επιδόματα,
       εξασφαλισμένους
       μισθούς και
       άλλα
       προνόμια
       από το
       "κοινωνικό"
       Κράτος, να
       αμοίβονται
       από τη
       φορολογία
       και να
       χάνουν σε
       παραγωγικότητα.
       Η παραγωγή
       απαιτεί
       θυσίες και
       σκληρή
       δουλειά, το
       "κοινωνικό"
       Κράτος τους
       υπόσχεται
       τα ακριβώς
       αντίθετα
       και
       βραχυπρόθεσμα,
       μέχρι να
       τελειώσουν
       τα λεφτά των
       άλλων, τους
       τα δίνει.
       Μέχρι τότε η
       ζημιά
       γίνεται
       στην
       οικονομία.
       Η αγροτική
       παραγωγή
       στην Ελλάδα
       δεν είναι
       μεγάλο
       πρόβλημα.
       Δεν
       χρειάζεται
       να την
       κάνουν καν
       Έλληνες.
       Αυτό που
       πρέπει να
       γίνει είναι
       να
       νομιμοποιηθεί
       η
       ανασφάλιστη
       και παιδική
       εργασία και
       να
       καταργηθούν
       οι
       νομοτυπικοί
       έλεγχοι σε
       ό,τι αφορα
       τους
       αγρότες. Ο
       καθένας να
       μπορεί να
       φυτέψει ο,τι
       θέλει στο
       χωράφι του
       και να μην
       δίνει
       λογαριασμό
       στο Κράτος
       τι πουλάει
       και πόσο. Οι
       λαϊκές
       αγορές
       πρέπει να
       απελευθερωθούν
       τρόπον τινά,
       να πάψουν να
       υφίστανται
       οι άδειες
       και οι
       λοιπές
       μαλακίες
       και να
       καταργηθεί
       ο φόρος στο
       πετρέλαιο.
       Όλα αυτά θα
       μας κάνουν no1
       εξαγωγούς
       αγροτικών
       προϊόντων
       και, γιατί
       όχι, και
       ναρκωτικών.
       Ένα κιλό
       ισούται με
       πάνω από 35
       ουγγιές.
       Κάθε ουγγιά
       κάνναβης
       στοιχίζει
       από 200 ως 400
  HTML http://www.forbes.com/sites/frankbi/2015/05/12/the-most-and-least-expensive-states-to-buy-marijuana/<br
       />&#948;&#959;&#955;&#955;&#940;&#961;&#953;&#945;
       &#963;&#964;&#951;&#957;
       &#945;&#956;&#949;&#961;&#953;&#954;&#942;.
       &#904;&#963;&#964;&#969; &#955;&#959;&#953;&#960;&#972;&#957;
       &#972;&#964;&#953; &#945;&#957;&#964;&#943; &#957;&#945;
       &#954;&#945;&#955;&#955;&#953;&#949;&#961;&#947;&#959;&#973;&#963;&#945;&#956;&#949;
       &#954;&#945;&#960;&#957;&#972; (&#964;&#945;
       &#943;&#948;&#953;&#945; &#963;&#954;&#945;&#964;&#940;
       &#954;&#940;&#957;&#949;&#953; &#954;&#945;&#953; &#959;
       &#954;&#945;&#960;&#957;&#972;&#962;)
       &#954;&#945;&#955;&#955;&#953;&#949;&#961;&#947;&#959;&#973;&#963;&#945;&#956;&#949;
       20
       &#949;&#954;&#945;&#964;&#959;&#956;&#956;&#973;&#961;&#953;&#945;
       &#954;&#953;&#955;&#940;
       &#956;&#945;&#961;&#953;&#967;&#959;&#965;&#940;&#957;&#945;&#962;
       * 100 &#948;&#959;&#955;&#940;&#961;&#953;&#945;
       &#964;&#953;&#956;&#942;
       &#949;&#965;&#954;&#945;&#953;&#961;&#943;&#945;&#962;
       &#947;&#953;&#945; &#957;&#945;
       &#964;&#961;&#941;&#958;&#959;&#965;&#957;
       &#945;&#956;&#941;&#963;&#969;&#962; &#972;&#955;&#959;&#953;
       &#959;&#953;
       &#948;&#953;&#945;&#954;&#953;&#957;&#951;&#964;&#941;&#962;
       &#957;&#945; &#963;&#964;&#949;&#943;&#955;&#959;&#965;&#957;
       &#964;&#945; &#960;&#955;&#959;&#943;&#945;
       &#964;&#959;&#965;&#962; &#949;&#948;&#974; * 35 =  70
       &#948;&#953;&#963;&#949;&#954;&#945;&#964;&#959;&#956;&#956;&#973;&#961;&#953;&#945;
       &#948;&#959;&#955;&#940;&#961;&#953;&#945;
       &#954;&#940;&#952;&#949; &#967;&#961;&#972;&#957;&#959;,
       &#956;&#949; &#954;&#972;&#963;&#964;&#959;&#962;
       &#956;&#951;&#948;&#941;&#957;, &#967;&#974;&#956;&#945;
       &#954;&#945;&#953; &#957;&#949;&#961;&#972;. &#922;&#945;&#953;
       &#954;&#945;&#952;&#972;&#955;&#959;&#965; &#948;&#949;&#957;
       &#952;&#945;
       &#960;&#955;&#951;&#956;&#956;&#965;&#961;&#943;&#950;&#945;&#956;&#949;
       &#964;&#951;&#957; &#945;&#947;&#959;&#961;&#940;
       &#960;&#945;&#947;&#954;&#959;&#963;&#956;&#943;&#969;&#962;.
       15 &#967;&#953;&#955;&#953;&#940;&#948;&#949;&#962;
       &#964;&#972;&#957;&#959;&#953;
       &#960;&#945;&#961;&#940;&#947;&#959;&#957;&#964;&#945;&#953;
       &#949;&#964;&#951;&#963;&#943;&#969;&#962;
       &#956;&#972;&#957;&#959; &#963;&#964;&#953;&#962;
       &#919;&#928;&#913; &#954;&#945;&#953; &#964;&#959;
       &#924;&#949;&#958;&#953;&#954;&#972;
  HTML http://www.cnbc.com/id/36179677.
       
       &#932;&#961;&#972;&#960;&#959;&#962; &#957;&#945; &#964;&#945;
       &#954;&#959;&#957;&#959;&#956;&#942;&#963;&#959;&#965;&#956;&#949;
       &#969;&#962; &#904;&#955;&#955;&#951;&#957;&#941;&#962;
       &#965;&#960;&#940;&#961;&#967;&#949;&#953;. &#932;&#959;
       &#956;&#972;&#957;&#959; &#960;&#959;&#965; &#956;&#945;&#962;
       &#954;&#961;&#945;&#964;&#940;&#949;&#953;
       &#960;&#943;&#963;&#969; &#949;&#943;&#957;&#945;&#953; &#959;
       &#966;&#952;&#972;&#957;&#959;&#962; &#960;&#959;&#965;
       &#956;&#945;&#962; &#952;&#941;&#955;&#949;&#953;
       &#965;&#960;&#972;&#948;&#959;&#965;&#955;&#959;&#965;&#962;
       &#963;&#949; &#956;&#953;&#945;
       &#954;&#949;&#957;&#964;&#961;&#953;&#954;&#942;
       &#949;&#958;&#959;&#965;&#963;&#943;&#945; &#947;&#953;&#945;
       &#957;&#945; &#956;&#945;&#962;
       &#949;&#954;&#956;&#949;&#964;&#945;&#955;&#955;&#949;&#973;&#949;&#964;&#945;&#953;
       &#959; &#954;&#940;&#952;&#949;
       &#954;&#961;&#949;&#964;&#943;&#957;&#959;&#962;.
       *****************************************************
       Page 6 of 7
   DIR Previous Page
   DIR Next Page