DIR Return Create A Forum - Home
---------------------------------------------------------
WebWar
HTML https://webwar.createaforum.com
---------------------------------------------------------
*****************************************************
DIR Return to: Πολιτική &#...
*****************************************************
#Post#: 16783--------------------------------------------------
Re:
ΨΗΦΙΖΩ-ΣΤΗΡΙΖΩ
ΤΟΝ NIKI LAUDA ΤΟΥ
ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΙΣΜΟΥ,
ΤΟΝ ΘΑ
DIR By: callan
Date: September 25, 2015, 1:57 am
---------------------------------------------------------
HTML http://s23.postimg.org/v9co1txfv/tzim.png
#Post#: 16786--------------------------------------------------
Re:
ΨΗΦΙΖΩ-ΣΤΗΡΙΖΩ
ΤΟΝ NIKI LAUDA ΤΟΥ
ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΙΣΜΟΥ,
ΤΟΝ ΘΑ
DIR By: Pinochet88
Date: September 25, 2015, 5:26 am
---------------------------------------------------------
Η εργασία
του
ανθρώπου
είναι ένας
παραγωγικός
συντελεστής.
Η εργασία
του
ανθρώπου
πρέπει να
δημιουργεί
κάποια αξία.
Δηλαδή, με
πολύ απλά
λόγια, αυτό
που κάνει ο
άνθρωπος
πρέπει να
είναι
χρήσιμο,
καλό,
προτιμητέο
από κάποιον
άλλο για να
πούμε ότι
αυτός ο
άνθρωπος
όντως
εργάζεται.
Αν ένας
άνθρωπος
κοπανάει το
κεφάλι του
στον τοίχο,
δεν
σημαίνει
ότι παράγει
αξία, δεν
εργάζεται.
Αν ένας
άνθρωπος
πληρώνεται
για να
κοπανάει το
κεφάλι του
στον τοίχο
και τον
βλέπουν 5-6
"πελάτες" και
σπάνε πλάκα
και
διασκεδάζουν,
τότε μόνο
εργάζεται.
Συνεπώς ο
καταναλωτής
λέει πότε
υπάρχει
ανάγκη για
εργασία. Και
όχι μόνο
στον
καπιταλισμό.
Τα ίδια
ισχύουν και
στον
φασισμό και
στον
κομουνισμό
και
οπουδήποτε
αλλού. Αν
αυτός που
καταναλώνει
το προϊόν π.χ.
στον
φασισμό,
αναγνωρίζει
την ίδια
αξία που
παράγεται
από 20 άτομα
στην αξία
που
παράγεται
από 200 άτομα,
τότε δεν
πρέπει να
δουλεύουν 200
άτομα (ούτε
200.000...). Είναι
περιττό. Και
είναι
παράλογο να
το
υποστηρίζει
κανείς. Αυτό
που
υποστηρίζει
(ή
προσποιείται
ότι το
υποστηρίζει
για να
κοροϊδέψει
τους
φτωχούς) ο
κοπρίτης
είναι να
δουλεύουν 200
άτομα για να
κάνουν τη
δουλειά 20
ατόμων. Δεν
μπορεί να το
δικαιολογήσει
ρασιοναλιστικά
όμως για
αυτό τα
επιχειρήματά
του είναι
υποδεέστερα
των
φιλελεύθερων
δικών μου.
Η ίδια αρχή
ισχύει και
στη
βιομηχανία.
Το κόστος
της
εργασίας
πρέπει να
περιορίζεται
στο
ελάχιστο,
γιατί αυτό
το κόστος το
επωμίζεται
αυτός που
καταναλώνει
και χάνει τη
δυνατότητα
να
αξιοποιήσει
τους πόρους
του
καλύτερα. Οι
εργασίες
που είναι
χειρωνακτικές,
ανειδίκευτες
και θα
μπορούσαν
να γίνουν
από ένα
ρομπότ θα
πρέπει να
κοστίζουν
όσο το
ρομπότ, όσο ο
σκλάβος. Δεν
βλέπω
κανένα
άλλοθι υπέρ
ενός
ανειδίκευτου
εργάτη να
θέλει να τον
πληρώνουμε
παραπάνω
από έναν
σκλάβο ή
παραπάνω
από όσο
χρειάζεται
να
αγοράσεις
και να
συντηρήσεις
ένα ρομπότ,
απλά και
μόνο επειδή
είναι
"άνθρωπος" ή
"Έλληνας" ή
"φτωχός".
Είναι
καταστρεπτικά
ανελεύθερο,
παράλογο
και
αντιπαραγωγικό.
Πρέπει να
συνειδητοποιήσουμε
ότι αυτός ο
παράγων
"ανθρωπισμός"
ή
(διεστραμμένα)
"Ελληνισμός"
ή "προστασία
του φτωχού"
είναι
τρομερό
μειονέκτημα
αν θέλουμε
να
αναπτυχθούμε
στο full.
Από εκεί και
πέρα δεν
βλέπω
κανένα κακό
για τους
Έλληνες. Οι
Έλληνες
έχουν
κεφάλαιο - τη
Γη τους - και
μπορούν να
την
αξιοποιήσουν
όπως αυτοί
επιθυμούν.
Δόξα το Θεώ,
υπάνθρωποι
εξαθλιωμένοι
κατάλληλοι
για σκλάβοι
υπάρχουν.
Αυτό που δεν
υπάρχει
είναι η
ελευθερία
να τους
φέρουμε
μέσα και να
τους
κλείσουμε
στα χωράφια
και στα
εργοστάσια
με τους
όρους Μας.
Εκτός όμως
της
ανειδίκευτης
εργασίας,
που δεν
είναι
ανταγωνιστική
στην τελική
και σύντομα
θα
εξαφανιστεί,
υπάρχει και
η
ανταγωνιστική
εργασία. Ο
μισθός
αυτής της
εργασίας,
στην
κανονική
οικονομική
θεωρία,
εξισώνεται
σταδιακά, σε
μια
ελεύθερη
οικονομία,
με το οριακό
κέρδος του
προϊόντος
που παράγει.
Ιδίως σε μια
ελεύθερη
οικονομία
χωρίς
βασικό
μισθό. Αν ο
ιδιοκτήτης
του Ζάρα
βγάζει 20
εκατομμύρια
και έχει 20
υπαλλήλους, 1
εκατομμύριο
θα είναι
διατεθειμένος
να δώσει
στην κάθε
υπάλληλο
(παρεμπιπτόντως,
δεν έχω δει
πολλούς
πακιστανούς
να
δουλεύουν
στα Ζάρα). Αν
του φύγει η
υπάλληλος
(π.χ.
γκαστρώθηκε)
και είναι να
χάσει 1
εκατομμύριο,
χωρίς να
υπάρχει
ούτε ένα
άνεργος, δεν
είναι
τρελός να
την αφήσει
να φύγει. Θα
της δώσει
μέχρι και 999.999€
αρκεί να
συνεχίσει
να δουλεύει
για αυτόν.
Όλα αυτά
είναι
φυσικά
συμβολικά
του ότι
υπάρχουν
δυνάμεις σε
μια
ελεύθερη
αγορά που
αυξάνουν
τον μισθό
και αυτό
είναι ο
γενικός
κανόνας
όταν ο
πληθυσμός
αυξάνεται
με
μικρότερο
ρυθμό απ'ότι
αυξάνεται
το κεφάλαιο.
Σε ότι αφορά
τα δίκτυα: Τα
δίκτυα
αναπτύχθηκαν
ξέχωρα από
το Κράτος.
Δεν έφτιαξε
ένα
συγκεκριμένο
Κράτος τα
πρωτόκολλα
στο
ίντερνετ,
ούτε τη θύρα
usb, ούτε βγήκε
νόμος ποτέ
που να έλεγε
ό,τι οι
οδηγοί από
εδώ και στο
εξής θα
οδηγούν στα
δεξιά, ούτε
οι θύρες των
τηλεφώνων,
ούτε οι
πρίζες, ούτε
τα καλώδια,
ούτε τα
λειτουργικά,
ούτε οι
αυλακώσεις
στα
ελαστικά
(που
διώχνουν το
νερό προς τα
έξω),
αναπτύχθηκαν
κατόπιν
άνωθεν
κρατικής
διαταγής.
Αυτά
προϋπήρχαν
της
κρατικής
επικύρωσής
τους και το
Κράτος απλά
(μερικά) τα
κατέσχεσε
με τη βία. Εάν
ένας
άνθρωπος
είχε έναν
δρόμο θα
ήταν τρελός
να επέβαλε
στον δρόμο
του να
οδηγούν στα
αριστερά
(εκτός κι αν
ήταν στην
Αγγλία)
γιατί αυτό
θα τον
ξέκοβε από
τον
υπόλοιπο
κόσμο, θα του
έκοβε
πελάτες. Αν
εσύ
φτιάξεις
μια μητρική
πλακέτα, ένα
cpu κτλ θα ήταν
παράλογο να
το κάνεις να
μην δέχεται
κανένα
λειτουργικό
σύστημα. Δεν
έχει όμως το
Κράτος τα
λειτουργικά
ή τα cpu, δεν
ορίζει το
Κράτος τους
κανόνες. Το
όφελος της
συνεργασίας
επιβάλλει
δια της
λογικής τη
συμμόρφωση
σε κοινά
αποδεκτούς
κανόνες.
Αυτοί οι
κανόνες
αλλάζουν
ελεύθερα
κατά τη
βούληση των
καταναλωτών.
Όπως το
Κράτος δεν
πρέπει να
έχει
μονοπώλιο
στα cpu και τα
λειτουργικά,
έτσι το
Κράτος δεν
πρέπει να
έχει
μονοπώλιο
στους
δρόμους.
#Post#: 16787--------------------------------------------------
Re:
ΨΗΦΙΖΩ-ΣΤΗΡΙΖΩ
ΤΟΝ NIKI LAUDA ΤΟΥ
ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΙΣΜΟΥ,
ΤΟΝ ΘΑ
DIR By: Κοπ&...
Date: September 25, 2015, 6:58 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from: Pinochet88 link ---
>
> Η εργασία
του
ανθρώπου
είναι ένας
παραγωγικός
συντελεστής.
Η εργασία
του
ανθρώπου
πρέπει να
δημιουργεί
κάποια αξία.
Δηλαδή, με
πολύ απλά
λόγια, αυτό
που κάνει ο
άνθρωπος
πρέπει να
είναι
χρήσιμο,
καλό,
προτιμητέο
από κάποιον
άλλο για να
πούμε ότι
αυτός ο
άνθρωπος
όντως
εργάζεται. (...)
Αυτό που
υποστηρίζει
(ή
προσποιείται
ότι το
υποστηρίζει
για να
κοροϊδέψει
τους
φτωχούς) ο
κοπρίτης
είναι να
δουλεύουν 200
άτομα για να
κάνουν τη
δουλειά 20
ατόμων.
>
--- End Quote ---
Την αξία
αυτή ποιος
την κρίνει;
Εσύ; Που όλως
τυχαίως
είσαι ο
μαυραγορίτης
που θέλει να
αφαιμάξει
τον
εργαζόμενο
αναγκάζοντάς
τον να
εντατικοποιήσει
τη δουλειά
του και να
δουλεύει
για πέντε
(οδηγώντας
στην
ανεργία
τους άλλους
τέσσερις); Ο
Κοπρίτης
δεν είπε «να
δουλεύουν 200
άτομα για να
κάνουν τη
δουλειά 20
ατόμων», γι'
αυτό έκανα
την
αντιστοιχία
1000 υπάλληλοι
για 1000
μαγαζιά.
Κάνε scroll up και
δες τι
έγραψα.
Προσπαθείς
να
δημιουργήσεις
την εικόνα
ότι είμαι
κατά της
«παραγωγικής
εργασίας» με
ανόητα
παραδείγματα
του τύπου «ο
Κοπρίτης
είναι υπέρ
των
δημοσίων
υπαλλήλων
που δεν
πατάνε στο
γραφείο και
πληρώνονται».
Δε μιλάς με
Πασόκο,
σύνελθε.
--- Quote from: Pinochet88 link ---
>
> Οι εργασίες
που είναι
χειρωνακτικές,
ανειδίκευτες
και θα
μπορούσαν
να γίνουν
από ένα
ρομπότ θα
πρέπει να
κοστίζουν
όσο το
ρομπότ, όσο ο
σκλάβος. Δεν
βλέπω
κανένα
άλλοθι υπέρ
ενός
ανειδίκευτου
εργάτη να
θέλει να τον
πληρώνουμε
παραπάνω
από έναν
σκλάβο ή
παραπάνω
από όσο
χρειάζεται
να
αγοράσεις
και να
συντηρήσεις
ένα ρομπότ,
απλά και
μόνο επειδή
είναι
"άνθρωπος" ή
"Έλληνας" ή
"φτωχός".
>
--- End Quote ---
Ίσως επειδή
είσαι τόσο
καθυστερημένος
που δεν
μπορείς να
καταλάβεις
ότι άλλες οι
ανάγκες του
ρομπότ και
άλλες οι
ανάγκες του
ανθρώπου.
Κρίνεις με
γνώμονα το
δικό σου
συμφέρον,
που είναι η
μεγιστοποίηση
του κέρδους
με το
λιγότερο
δυνατόν
κόστος, και
όχι με
γνώμονα τα
πραγματικά
μεγέθη - και
αυτό σε
οδηγεί σε
σφάλματα
λογικής. Το
ότι το
ρομπότ
κάλλιστα δε
θα
χρειάζεται
να πάει
τουαλέτα
μήπως
πρέπει να
μας
οδηγήσει
στο να
απαγορεύσουμε
την χρήση WC
στους
απανταχού
εργάτες;
Ακούς πόσο
μαλακισμένα
και εκτός
πραγματικότητας
είναι τα
«ρασιοναλιστικά»
επιχειρήματά
σου;
--- Quote from: Pinochet88 link ---
>
> Η ίδια αρχή
ισχύει και
στη
βιομηχανία.
Το κόστος
της
εργασίας
πρέπει να
περιορίζεται
στο
ελάχιστο,
γιατί αυτό
το κόστος το
επωμίζεται
αυτός που
καταναλώνει
και χάνει τη
δυνατότητα
να
αξιοποιήσει
τους πόρους
του
καλύτερα.
>
--- End Quote ---
Εδώ πέρα
πλασάρεται
η άποψη ότι
όσο
μικρότερο
το κόστος
για τον
καπιταλιστή,
τόσο
χαμηλότερη
και η
λιανική
τιμή για τον
τελικό
καταναλωτή.
Αυτό δεν
ισχύει.
Φαίνεται να
ισχύει μόνο
στα low cost
προϊόντα, π.χ.
στις
καρκινογόνες
σαβούρες
που πουλάνε
τα Jumbo στο βωμό
της
κατανάλωσης
και της
εύκολης και
γρήγορης
αναπαραγωγής
των κερδών.
Δεν ισχύει
όμως σε
προϊόντα με
στοιχεία
διαφοροποίησης.
Αν ίσχυε,
τότε το iPhone θα
κόστιζε 50
ευρώ, όχι 700. Κι
αν
υποθέσουμε
ότι στα
προϊόντα
της apple
προστίθεται
και η «αόρατη»
αξία της R&D,
της έρευνας,
της
ανάπτυξης,
της
τεχνολογίας,
κ.λπ., κ.λπ.,
υπάρχει
πληθώρα
άλλων
παραδειγμάτων
στην
κατηγορία
των premium
προϊόντων,
που δεν
μπορεί να
δικαιολογήσει
την
υπεραξία ως
διαφορά
καθαρού
κόστους με
τελική
λιανική
τιμή. Τα
ρούχα του
Αρμάνι
ράβονται
στην Κίνα,
αλλά
πωλούνται
σε τιμές
όπου το
κόστος
πολλαπλασιάζεται
x40 ή x50. Δεν
υπάρχει
τίποτα το
καινοτόμο
σε ένα μαύρο
σακάκι.
--- Quote from: Pinochet88 link ---
>
> Αν ο
ιδιοκτήτης
του Ζάρα
βγάζει 20
εκατομμύρια
και έχει 20
υπαλλήλους, 1
εκατομμύριο
θα είναι
διατεθειμένος
να δώσει
στην κάθε
υπάλληλο
(παρεμπιπτόντως,
δεν έχω δει
πολλούς
πακιστανούς
να
δουλεύουν
στα Ζάρα).
>
--- End Quote ---
HTML https://www.youtube.com/watch?v=qYr9kIyambE
Τελικά, δεν
απάντησες:
θέλω να
φτιάξω μια
εταιρία που
θα παράγει
το Χ προίόν.
Στην Ελλάδα
το κόστος
του Χ
προϊόντος
είναι 2 ευρώ,
στην Κίνα
(ανάθεση
φασόν) 0,5 ευρώ.
Ποια από τις
δύο χώρες να
επιλέξω για
να κάνω
παραγωγή,
δηλαδή να
επενδύσω τα
χρήματά μου;
Στη
συνέχεια
μπορείς να
μας
απαντήσεις
γιατί να
ανοίξει ένα
εργοστάσιο
στην Ελλάδα
αν δεν
προσφέρει
χαμηλότερους
μισθούς (ένα
πιάτο ρύζι
την ημέρα) σε
σχέση με την
Κίνα.
#Post#: 16788--------------------------------------------------
Re:
ΨΗΦΙΖΩ-ΣΤΗΡΙΖΩ
ΤΟΝ NIKI LAUDA ΤΟΥ
ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΙΣΜΟΥ,
ΤΟΝ ΘΑ
DIR By: mistermax
Date: September 25, 2015, 10:22 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from: Κοπρίτης
link ---
>
>
> Τελικά, δεν
απάντησες:
θέλω να
φτιάξω μια
εταιρία που
θα παράγει
το Χ προίόν.
Στην Ελλάδα
το κόστος
του Χ
προϊόντος
είναι 2 ευρώ,
στην Κίνα
(ανάθεση
φασόν) 0,5 ευρώ.
Ποια από τις
δύο χώρες να
επιλέξω για
να κάνω
παραγωγή,
δηλαδή να
επενδύσω τα
χρήματά μου;
>
> Στη
συνέχεια
μπορείς να
μας
απαντήσεις
γιατί να
ανοίξει ένα
εργοστάσιο
στην Ελλάδα
αν δεν
προσφέρει
χαμηλότερους
μισθούς (ένα
πιάτο ρύζι
την ημέρα) σε
σχέση με την
Κίνα.
>
--- End Quote ---
αχα! για αυτο
η γερμανια
δεν εχει
βιομηχανια
και εχει η
ελλάδαρα.
#Post#: 16789--------------------------------------------------
Re:
ΨΗΦΙΖΩ-ΣΤΗΡΙΖΩ
ΤΟΝ NIKI LAUDA ΤΟΥ
ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΙΣΜΟΥ,
ΤΟΝ ΘΑ
DIR By: Κο&a...
Date: September 25, 2015, 10:35 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from: mistermax link ---
>
> αχα! για
αυτο η
γερμανια
δεν εχει
βιομηχανια
και εχει η
ελλάδαρα.
>
--- End Quote ---
Καθυστερημένε
Μίστερ-Βλαξ
συγκρίνεις
την αγορά
της
Γερμανίας
με την αγορά
της Ελλάδας;
Θα το
βουλώσεις
καμιά ώρα ρε
μαλακισμένε
κρυφοφασίστα
«αναρχικέ»
φίλε του
ανταγωνισμού
και των
πολυεθνικών;
Κάθε φορά
που
ανοίγεις το
στόμα σου
εκσφενδονίζεις
μαλακίες.
#Post#: 16790--------------------------------------------------
Re:
ΨΗΦΙΖΩ-ΣΤΗΡΙΖΩ
ΤΟΝ NIKI LAUDA ΤΟΥ
ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΙΣΜΟΥ,
ΤΟΝ ΘΑ
DIR By: Pinochet88
Date: September 25, 2015, 11:19 am
---------------------------------------------------------
Αν το κόστος
του
προϊόντος
είναι 0.5 στην
Κίνα και 2 εδώ
έχει ως εξής
η παραγωγή
του: οι
πρώτες ύλες
κοστίζουν 10
λεπτά, τα
μηχανήματα
κοστίζουν
άλλα 10 λεπτά
και ο μισθός
του ΚΙνέζου
για να το
φτιάξει
είναι 30
λεπτά.
Αντιθέτως ο
μισθός του
Έλληνα
είναι 1.8 ευρώ.
Τουλάχιστον
δηλαδή
εξαπλάσιος
από τον
μισθό
επιβίωσης
του Κινέζου.
Τι το μαγικό
έχει λοιπόν
ο Έλληνας
και οι
ανάγκες του
ούτως ώστε
να τον
πληρώνουμε 6
φορές
παραπάνω
από τον
Κινέζο και
να χάνουμε
αυτά τα
κέδρη, τα
οποία θα
μπορούσαμε
να τα
επενδύσουμε
και να
αναπτυχθούμε;
Και ύστερα
παραπονιέσαι
που ο
Έλληνας
εργάτης θα
αγοράσει
αγαθά
πολυτελείας
όπως τα
κουστούμια
αρμάνι και
τα iphone, ενώ
μπορεί να
καλύψει τις
ανάγκες του
φθηνότερα
και να
αποταμιεύσει
και να
επενδύσει. Ε
αφού δεν τα
έχει βγάλει
με την αξία
του... αλλά τα
έχει βγάλει
επειδή
είναι
"Έλληνας" ή
"εργάτης" και
έχει
"ανάγκες"; Και
δεν θα τα
βγάλει από
την
παραγωγή,
αλλά θα τα
βγάλει από
τον Έλληνα
καταναλωτή,
ο οποίος
αντί να
αγοράσει το
φτηνό
προϊόν με
μισό ευρώ
από την Κίνα
θα το
αγοράσει 4
φορές
παραπάνω.
Το γεγονός
όμως ότι ο
κόσμος έχει
αρκετό
πλούτο
ούτως ώστε
να τον δίνει
για iphone,
σημαίνει
ότι υπάρχει
μεγάλο
περιθώριο
για τον
καθένα
Έλληνα να
δουλέψει
ανταγωνιστικά
στην
παραγωγή
αγαθών
πολυτελείας
και
λαμβάνοντας
μεγαλύτερο
μισθό από
εκείνον της
επιβίωσης.
#Post#: 16791--------------------------------------------------
Re:
ΨΗΦΙΖΩ-ΣΤΗΡΙΖΩ
ΤΟΝ NIKI LAUDA ΤΟΥ
ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΙΣΜΟΥ,
ΤΟΝ ΘΑ
DIR By: Κοπρί&#96...
Date: September 25, 2015, 11:37 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from: Pinochet88 link ---
>
> Αν το κόστος
του
προϊόντος
είναι 0.5 στην
Κίνα και 2 εδώ
έχει ως εξής
η παραγωγή
του: οι
πρώτες ύλες
κοστίζουν 10
λεπτά, τα
μηχανήματα
κοστίζουν
άλλα 10 λεπτά
και ο μισθός
του ΚΙνέζου
για να το
φτιάξει
είναι 30
λεπτά.
Αντιθέτως ο
μισθός του
Έλληνα
είναι 1.8 ευρώ.
Τουλάχιστον
δηλαδή
εξαπλάσιος
από τον
μισθό
επιβίωσης
του Κινέζου.
Τι το μαγικό
έχει λοιπόν
ο Έλληνας
και οι
ανάγκες του
ούτως ώστε
να τον
πληρώνουμε 6
φορές
παραπάνω
από τον
Κινέζο και
να χάνουμε
αυτά τα
κέδρη, τα
οποία θα
μπορούσαμε
να τα
επενδύσουμε
και να
αναπτυχθούμε;
>
--- End Quote ---
HTML https://www.youtube.com/watch?v=3oyS_RMzGkM
#Post#: 16792--------------------------------------------------
Re:
ΨΗΦΙΖΩ-ΣΤΗΡΙΖΩ
ΤΟΝ NIKI LAUDA ΤΟΥ
ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΙΣΜΟΥ,
ΤΟΝ ΘΑ
DIR By: mistermax
Date: September 25, 2015, 12:25 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from: Κοπρίτης
link ---
>
>
Καθυστερημένε
Μίστερ-Βλαξ
συγκρίνεις
την αγορά
της
Γερμανίας
με την αγορά
της Ελλάδας;
Θα το
βουλώσεις
καμιά ώρα ρε
μαλακισμένε
κρυφοφασίστα
«αναρχικέ»
φίλε του
ανταγωνισμού
και των
πολυεθνικών;
Κάθε φορά
που
ανοίγεις το
στόμα σου
εκσφενδονίζεις
μαλακίες.
>
--- End Quote ---
Τι σχέση
εχει το οτι
ειμαστε
διαφορετική
αγορά. Και η
κινα ειναι
διαφορετικη
αγορά απο
την ΕΕ, ομως
δεν την
εμποδίζει
να πουλεί τα
προϊοντα
της εκει. Λες
οτι ο
βιομηχανος
θα παει εκει
που ειναι
φθηνότερο
το κοστος
παραγωγής
και σου
εφερα
παραδειγμα
την ελλάδα
με την
γερμανία.
Αυτο που σου
ειπε ο μαρξ,
απλα δεν
στέκει. Και
καλα ο μαρξ
δεν ήξερε τι
εγινε τον 20
και 21ο αιώνα,
εσυ ποσο
στοκος
εισαι να
πιστευεις
με
θρησκευτικη
πιστη
τζιχαντιστή
τα όσα έλεγε;
Σαν συνεπής
Αναρχικος
ειμαι
εναντιον
των
πολυεθνικων
και υπερ του
ανταγωνισμου.
#Post#: 16793--------------------------------------------------
Re:
ΨΗΦΙΖΩ-ΣΤΗΡΙΖΩ
ΤΟΝ NIKI LAUDA ΤΟΥ
ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΙΣΜΟΥ,
ΤΟΝ ΘΑ
DIR By: Κοπρ&a...
Date: September 25, 2015, 1:02 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from: mistermax link ---
>
> Τι σχέση
εχει το οτι
ειμαστε
διαφορετική
αγορά. Και η
κινα ειναι
διαφορετικη
αγορά απο
την ΕΕ, ομως
δεν την
εμποδίζει
να πουλεί τα
προϊοντα
της εκει. Λες
οτι ο
βιομηχανος
θα παει εκει
που ειναι
φθηνότερο
το κοστος
παραγωγής
και σου
εφερα
παραδειγμα
την ελλάδα
με την
γερμανία.
Αυτο που σου
ειπε ο μαρξ,
απλα δεν
στέκει. Και
καλα ο μαρξ
δεν ήξερε τι
εγινε τον 20
και 21ο αιώνα,
εσυ ποσο
στοκος
εισαι να
πιστευεις
με
θρησκευτικη
πιστη
τζιχαντιστή
τα όσα έλεγε;
>
> Σαν συνεπής
Αναρχικος
ειμαι
εναντιον
των
πολυεθνικων
και υπερ του
ανταγωνισμου.
>
--- End Quote ---
Ρε ηλίθιε
αναρχικέ
της πορδής, η
Γερμανία
ξεκίνησε
την (εκ νέου)
εκβιομηχάνισή
της αμέσως
μετά την
καταστροφή
της στον Β'
ΠΠ, οπότε και
έστειλαν
ζεστά
λεφτάκια τα
Αμερικανάκια
σε όλη την
Ευρώπη για
να
ανακόψουν
την
εξάπλωση
του
κομμουνισμού
από την ΕΣΣΔ.
Η Γερμανία
τότε έχτισε
από την αρχή
την
δευτερογενή
παραγωγή
της, την
βαριά
βιομηχανία
της, την
οποία
παραδοσιακά
συνεχίζει
να διατηρεί
μέχρι
σήμερα όχι
στον ίδιο
βαθμό. Ένας
από τους
λόγους που η
παραγωγή
της
Γερμανίας
κρατάει
ακόμα
σχετικά
καλά είναι
επειδή έχει
πολύ καλή
τεχνογνωσία
την οποία
μπορεί να
εφαρμόσει
σε προϊόντα
με premium
τοποθέτηση
στην αγορά.
Μία
ηλεκτρική
σκούπα SIEMENS, για
παράδειγμα,
είναι από
τις
ακριβότερες
στην αγορά,
όμως
ταυτόχρονα
η κατασκευή
της είναι
πολύ
καλύτερη σε
σχέση με
μιας που
φτιάχνεται
πλέον στην
Κίνα, πχ, Hoover. Το
ίδιο ισχύει
για τα
αυτοκίνητά
της, για τις
ηλεκτρικές
συσκευές
της στο
σύνολο, κ.ο.κ.
Και φυσικά
αυτό
οφείλεται
και στο
μέγεθος της
αγοράς της.
Δεν
μπορούσες
ανέκαθεν να
εξάγεις με
τόση
ευκολία τα
προϊόντα
σου Μίστερ
Βλαξ,
θυμάσαι ότι
αυτό συνέβη
μετά τον
πόλεμο ε; Για
μία αγορά
σαν της
Γερμανίας
ήταν πολύ
πιο εύκολο
να
«αναπτυχθεί»
(στις υγιείς
μέρες του
καπιταλισμού)
μια εταιρία
που
απευθύνεται
στη
Γερμανία -η
οποία είναι
περίπου 8
φορές
μεγαλύτερη
από την
Ελλάδα- σε
σχέση με την
Ελλαδίτσα.
Και φυσικά
μέσα σε όλα
αυτά να
προσθέσουμε
την
«επένδυση»
της
Γερμανίας
στην Ελλάδα,
που όλα αυτά
τα χρόνια
έστελνε τα
λιμνάζοντα
κεφάλαια
από τα κέρδη
της στα μέρη
μας,
εξαγοράζοντας
τους
πολιτικούς
μας, για να
αγοράζουμε
τα
αυτοκίνητά
της και τα
προϊόντα
της, για να
καταλήξουμε
σε αυτό που
γίνεται
σήμερα: από
τη μία
παίρνουμε
δάνεια τα
οποία
επιστρέφουμε
με
τεράστιους
τόκους στη
Γερμανία,
από την άλλη
η Γερμανία
μάς ζητάει
να πάρουμε
μέτρα τα
οποία
καταστρέφουν
περαιτέρω
την
ελληνική
παραγωγή
(από τον
πρωτογενή
αγροτικό
τομέα, μέχρι
τη
φαρμακοβιομηχανία)
με σκοπό να
κυριαρχήσει
στην αγορά
μας, εκείνη
να πουλάει
κι εμείς να
καταναλώνουμε.
Γι' αυτό το
λόγο όσο
είμαστε σε
αυτό το
δρόμο δεν
πρόκειται η
ελληνική
οικονομία
να
ορθοποδήσει.
ΥΓ: Το ότι η
Γερμανία,
Μίστερ Βλαξ,
έχει ακόμα
εργοστάσια
δεν
σημαίνει
απαραίτητα
ότι θα
συνεχίσει
να τα έχει
στο
διηνεκές,
ιδίως καθώς
αυξάνεται η
προσφορά
του φθηνού
εργατικού
δυναμικού
σε Κίνα,
Ινδία, κ.λπ.
Και στην
Αμερική
εξακολουθούν
να υπάρχουν
εργοστάσια,
όμως η
οικονομία
της πάει απ'
το κακό στο
χειρότερο.
#Post#: 16796--------------------------------------------------
Re:
ΨΗΦΙΖΩ-ΣΤΗΡΙΖΩ
ΤΟΝ NIKI LAUDA ΤΟΥ
ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΙΣΜΟΥ,
ΤΟΝ ΘΑ
DIR By: Pinochet88
Date: September 26, 2015, 5:22 am
---------------------------------------------------------
Κοπρίτη ο
παράφρονας
λαϊκισμός
σου δεν
αντέχεται
άλλο. Η
Ελληνική
οικονομία
απέτυχε
γιατί το
ελλαδικό
Κράτος την
κατέλαβε
ολόκληρη. Η
Γερμανία
αναπτύχθηκε
όχι γιατί
πήρε
δανεικά,
όπως λες. Το
ελαδικό
Κράτος πήρε
δανεικά,
πήρε
"βοήθεια"
αμερικανική,
βρετανική,
γερμανική
και απέτυχε.
Η γερμανική
οικονομία
αναπτύχθηκε
πρώτον
γιατί είχε
το
βιοψυχικό
δυναμικό
για να το
κάνει και
δεύτερον
γιατί μετά
την πτώση
του
κρατικιστικού
καθεστώτος
των ναζί, με
τη
σμίκρυνση
του Κράτους,
απελευθερώθηκαν
οι πόροι που
πήγαν στην
παραγωγική
οικονομία.
Το μέγεθος
της χώρας ή
της αγοράς
δεν έχει
καμία σχέση
στην
οικονομία.
Μια μικρή
χώρα μπορεί
να είναι η
πιο πλούσια.
Αρκεί να
αποταμιεύει,
να επενδύει
και να είναι
ανοιχτή
στις
παγκόσμιες
αγορές
προϊόντων
και
υπηρεσιών.
*****************************************************
Page 4 of 7
DIR Previous Page
DIR Next Page