DIR Return Create A Forum - Home
---------------------------------------------------------
WebWar
HTML https://webwar.createaforum.com
---------------------------------------------------------
*****************************************************
DIR Return to: Πολιτική &#...
*****************************************************
#Post#: 14863--------------------------------------------------
Re:
Ισλαμοναζιστές
χτύπησαν το
άντρο των
Αναρχικων
DIR By: obi wan kenobi
Date: January 15, 2015, 2:34 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from: mistermax link ---
>
> Δεν νομιζω
οτι από μόνη
της ειναι
τζιχαντοσταλινοχιτλερική.
Ειναι
τζιχαντο/χιτλερική
οταν το
πρόταγμα
της ειναι
ανάλογο. Η
βία που
υπερασπιζόμαστε
ειναι η
αντιβια του
καταπιεσμενου
που είναι
χρονια
αγανακτησμένη
από την βια
του
καταπιεστή.
Πολλες
φορές ο
καταπιεσμένος
πρέπει
πρωτα να
σκοτώσει το
τερας που
τον
καταπιέζει
για να
μπορεί μετά
να σκεφτεί
το προταγμα.
Αν ειναι να
έχει
καποιος
ετοιμο το blueprint
της
επομενης
κοινωνιας
για να
επαναστατήσει,
θα ήμασταν
ακόμα στην
εποχή των
φαραώ.
>
> Ο κροποτκιν
ήταν όντως
ρεφορμιστής
και
οπορτουνιστής,
υποστήριξε
δε τους
Νοτιους
στον
αμερικάνικο
εμφύλιο.
>
> Ο Ρωμανός
εκανε ενα
αγώνα για να
βάλει την
γραμμή
ανακωχής
κάπου αλλού,
δεν
προσπάθησε
να
εξανθρωπίσει
τον
καπιταλισμο.
>
> Δεν νομιζω
πως η
ουρουγουάη
ειναι
επιτυχημενο
παραδειγμα,
για εμας που
θελουμε ενα
επαναστατιμένο
και
ελευθερο
κοσμο. Δεν με
νοιαζει αν
εχει
γραφικό ή
οχι πρόεδρο,
εγω ξερω οτι
υπαρχει
ανισοκατανομή
του
παραγόμενου
πλουτου,
πλουσιοι
και φτωχοι,
αφεντικα
και δουλοι,
οποταν σαν
παραδειγμα
δείχνει την
φαυλοτητα
του
ρεφορμιστικού
δρόμου. Η
καπιταλιστική
ολλανδια
δείχνει πως
ο
ρεφορμισμος
στηρίζει
ουσιαστικά
τον
καπιταλισμο,
του δίνει
μπολικα
λούσα, αλλά
δεν τον
κανει
ανθρώπινο.
>
--- End Quote ---
Nαι. Αλλά η
κοινωνία
που θα
φτιαχτεί
πάνω στη
σκέτη βία, δε
μας
εγγυάται
κανείς ότι
θα είναι
καλύτερη
από την
προηγούμενη.
Και τι σου
λέει ότι η
τωρινή
Ουρουγουάη
έχει
περισσότερη
φαυλότητα
από μια χ-ψ
χώρα που το
σύστημά της
προήλθε από
κοινωνική
επανάσταση;
Ο
"καπιταλισμός
με λούσα"
πάει
ανάλογα με
το Gini coefficient της
κάθε χώρας.
Κατανομή
του πλούτου,
εργοδότες,
αφενικά
υπάρχουν
παντού, απλά
στις
"Γερμανίες"
και τις
"Ολλανδίες"
αυτού του
κόσμου ο
εργαζόμενος
και δεν
πεινάει,
αλλά και
μπορεί να
βοηθήσει
ενεργά την
κοινωνία
του
περισσότερο
από ό,τι
μπορεί ο
εργαζόμενος
της Μυανμάρ
ή της Κίνας ή
και της
Αμερικής
(που είναι
παραδείγματα
προς
αποφυγή).
Για τους
Νότιους που
λες, ο Μαρξ το
είχε πει
λίγο
διαφορετικά.
Μέχρι το 1863 οι
μαύροι
είχαν τις
αλυσίδες
τους και ένα
σπίτι. Από το
1863 και μετά, οι
μαύροι
είχαν την
"ελευθερία"
τους, τις
αλυσίδες
τους και
κανένα
σπίτι.
#Post#: 14864--------------------------------------------------
Re:
Ισλαμοναζιστές
χτύπησαν το
άντρο των
Αναρχικων
DIR By: mistermax
Date: January 15, 2015, 4:11 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from: obi wan kenobi link ---
>
> Nαι. Αλλά η
κοινωνία
που θα
φτιαχτεί
πάνω στη
σκέτη βία, δε
μας
εγγυάται
κανείς ότι
θα είναι
καλύτερη
από την
προηγούμενη.
Και τι σου
λέει ότι η
τωρινή
Ουρουγουάη
έχει
περισσότερη
φαυλότητα
από μια χ-ψ
χώρα που το
σύστημά της
προήλθε από
κοινωνική
επανάσταση;
>
> Ο
"καπιταλισμός
με λούσα"
πάει
ανάλογα με
το Gini coefficient της
κάθε χώρας.
Κατανομή
του πλούτου,
εργοδότες,
αφενικά
υπάρχουν
παντού, απλά
στις
"Γερμανίες"
και τις
"Ολλανδίες"
αυτού του
κόσμου ο
εργαζόμενος
και δεν
πεινάει,
αλλά και
μπορεί να
βοηθήσει
ενεργά την
κοινωνία
του
περισσότερο
από ό,τι
μπορεί ο
εργαζόμενος
της Μυανμάρ
ή της Κίνας ή
και της
Αμερικής
(που είναι
παραδείγματα
προς
αποφυγή).
>
> Για τους
Νότιους που
λες, ο Μαρξ το
είχε πει
λίγο
διαφορετικά.
Μέχρι το 1863 οι
μαύροι
είχαν τις
αλυσίδες
τους και ένα
σπίτι. Από το
1863 και μετά, οι
μαύροι
είχαν την
"ελευθερία"
τους, τις
αλυσίδες
τους και
κανένα
σπίτι.
>
--- End Quote ---
Δεν σου λεω
οτι ειναι
εγγυηση,
αλλά στην
ζωή δεν ζεις
μονο με
εγγυησεις.
Το ρισκο και
η θεληση να
τιμωρήσεις
τον δυνάστη
σου, ειναι
παντα πολυ
ισχυρο, εως
φυσικό
ενστικτο θα
ελεγα. Και
σιγουρα, το
να μην
ασκήσεις
βια, το μονο
που
εγγυάσαι
ειναι η
συνεχίση
της
καταπίεσης
σου.
Δεν διαφωνω
για την αξια
του Gini index, θελω
να μου πεις
πως
διαμορφώθηκε
το Gini κατα την
διαρκεια
της
προεδρίας
του
γραφικού
προέδρου.
Το να
βοηθήσει
ενεργα την
κοινωνια
του ο
ολλανδός τι
σημαίνει; να
γινει
χομπίστας
ακτιβιστής;
ειτε
αλλάζεις
τον κοσμο με
πραγματικα
κριτηρια,
αλλάζοντας
την
ιδιοκτησια
των
παραγωγικών
δομων, ειτε
κανεις
διαφορων
μεγεθών
τρυπες στο
νερό,
ιρρασιοναλιστικά
κοροϊδευοντας
τον ευατό
σου.
Αν δεν ηταν
οι μαυροι
πανθηρες
και ο
ενοπλος
αγωνας των
μαυρων, δεν
θα ειχαν
τιποτα οι
μαυροι. Τωρα
στις ηπα
ειναι
εμφανές πως
ειναι η θεση
σου στην
παραγωγική
αλυσιδα και
στην
κοινωνική
ταξη που
καθορίζει
την
ποιότητα
ζωής σου.
#Post#: 14866--------------------------------------------------
Re:
Ισλαμοναζιστές
χτύπησαν το
άντρο των
Αναρχικων
DIR By: obi wan kenobi
Date: January 16, 2015, 4:13 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from: mistermax link ---
>
> Δεν σου λεω
οτι ειναι
εγγυηση,
αλλά στην
ζωή δεν ζεις
μονο με
εγγυησεις.
Το ρισκο και
η θεληση να
τιμωρήσεις
τον δυνάστη
σου, ειναι
παντα πολυ
ισχυρο, εως
φυσικό
ενστικτο θα
ελεγα. Και
σιγουρα, το
να μην
ασκήσεις
βια, το μονο
που
εγγυάσαι
ειναι η
συνεχίση
της
καταπίεσης
σου.
>
> Δεν διαφωνω
για την αξια
του Gini index, θελω
να μου πεις
πως
διαμορφώθηκε
το Gini κατα την
διαρκεια
της
προεδρίας
του
γραφικού
προέδρου.
>
> Το να
βοηθήσει
ενεργα την
κοινωνια
του ο
ολλανδός τι
σημαίνει; να
γινει
χομπίστας
ακτιβιστής;
ειτε
αλλάζεις
τον κοσμο με
πραγματικα
κριτηρια,
αλλάζοντας
την
ιδιοκτησια
των
παραγωγικών
δομων, ειτε
κανεις
διαφορων
μεγεθών
τρυπες στο
νερό,
ιρρασιοναλιστικά
κοροϊδευοντας
τον ευατό
σου.
>
> Αν δεν ηταν
οι μαυροι
πανθηρες
και ο
ενοπλος
αγωνας των
μαυρων, δεν
θα ειχαν
τιποτα οι
μαυροι. Τωρα
στις ηπα
ειναι
εμφανές πως
ειναι η θεση
σου στην
παραγωγική
αλυσιδα και
στην
κοινωνική
ταξη που
καθορίζει
την
ποιότητα
ζωής σου.
>
--- End Quote ---
το gini στην
Ουρουγουάη,
ή στο
Εκουαδόρ
του Κορρέα,
δείχνει αν
μη τι άλλο
μεγαλύτερη
ισότητα και
βιοτικό
επίπεδο από
ό,τι στα 80s-90s
στις ίδιες
χώρες. Δεν
είναι θεός ο
κάθε
πρόεδρος να
φέρει από το
μηδέν την
απόλυτη
ισότητα
μέσα σε 2
χρόνια.
Σημασία
έχει να
προσπαθεί.
Οι μαύροι
πάνθηρες
εμφανίστηκαν
το 1965. Η
διαδικασία
που οδήγησε
στο Civil Rights Act
μπορεί για
τους
μαύρους να
ήταν
επίπονη,
ήταν όμως
πιο
ειρηνική
από τα
πιστολίδια
σε μπάτσους
που ρίχνανε
οι Πάνθηρες.
Εσύ κοιτάς
τους
Πάνθηρες
και ξεχνάς
τη Ρόζα
Παρκς, τον MLK,
το Brown v Board of Education κλπ.
Αυτοί
φέρανε το Civil Rights
Act. Οι μαύροι
πάνθηρες
φέρανε
καταστολή.
Στη
Γερμανία
και στην
Ολλανδία ο
πολίτης που
έχει
παιδεία
(εκεί αυτός
είναι
πλειοψηφία,
σε αντίθεση
με εδώ που η
μάζα είναι
απαίδευτη)
προτιμά να
συμμετέχει
ενεργά σε
δημοτικά
συμβούλια
και
συνελεύσεις,
να
προσφέρει
οικονομικά
στο κοινό
καλό του
δήμου/νομού/ομοσπονδιακού
κρατιδίου
του, και οι
κατά τόπους
εκπρόσωποι
της
αυτοδιοίκησης
δεν τον
αντιμετωπίζουν
σαν το
χαϊβάνι που
θέλει να
διοριστεί,
αλλά τον
σέβονται
και είναι
περιορισμένες
οι φορές που
θα
προσπαθήσουν
να τον
εξαπατήσουν
(ξέροντας
ότι έχουν να
κάνουν με
μια λογική
κοινωνία).
οπότε,
προγράμματα
όπως το
παρακάτω,
στο οποίο
συμμετέχουν
εταιρίες, δε
νομίζω να
πιστεύεις
ότι
εξυπηρετεί
μόνο τους
πλούσιους,
και όχι όλο
τον
πληθυσμό
μιας πόλης:
HTML http://www.fortunegreece.com/article/amvourgo-exipni-poli/
#Post#: 14867--------------------------------------------------
Re:
Ισλαμοναζιστές
χτύπησαν το
άντρο των
Αναρχικων
DIR By: obi wan kenobi
Date: January 16, 2015, 5:08 am
---------------------------------------------------------
Σε αυτή τη
λίστα
πάντως με
τις 39 πιο
άνισες
χώρες, δεν
είναι μέσα η
Ουρουγουάη
HTML http://www.businessinsider.com/most-unequal-countries-in-the-world-2011-10#39-united-states-of-america-gini-450-1
και σε αυτή
τη λίστα με
τις πιο ίσες,
είναι αυτές
με τα "λούσα"
που λες,
Γερμανία,
Τσεχία,
Αυστρία,
Σουηδία,
Νορβηγία
κλπ.
HTML http://www.businessinsider.com/the-11-most-equal-countries-in-the-world-2011-10?op=1
#Post#: 14868--------------------------------------------------
Re:
Ισλαμοναζιστές
χτύπησαν το
άντρο των
Αναρχικων
DIR By: savage88
Date: January 16, 2015, 10:18 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from: stasou_mugdala link ---
>
> Μη βρίζετε
ρε γαμώ τον
Στρατουλη
σας εδώ
μέσα.Δεν
είπαμε να
κρατήσουμε
ένα επίπεδο;
>
--- End Quote ---
Αντικειμένικά
έχουμε
φτάσει σε
ένα επίπεδο
Σεφερλή εδω
μέσα, οπώτε
αν
προσπαθήσουμε
αρκετά
μπορεί να
αναβαθμιστούμε
σε ένα
επίπεδο defencenet.
Με πολύ
προσπάθεια
όμως.
#Post#: 14869--------------------------------------------------
Re:
Ισλαμοναζιστές
χτύπησαν το
άντρο των
Αναρχικων
DIR By: ROUKOUNAS
Date: January 16, 2015, 1:17 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from: savage88 link ---
>
>
Αντικειμένικά
έχουμε
φτάσει σε
ένα επίπεδο
Σεφερλή εδω
μέσα, οπώτε
> αν
προσπαθήσουμε
αρκετά
μπορεί να
αναβαθμιστούμε
σε ένα
επίπεδο defencenet.
Με πολύ
προσπάθεια
όμως.
>
--- End Quote ---
TO EΠΙΠΕΔΟ WEBWAR
ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ
ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ
ΜΟΝΟ ΤΟΥ.
ΜΕ ΤΗ ΣΕΙΡΑ
ΕΠΙΠΕΔΟ
ΝΤΕΡΙΝΤΑ
ΕΠΙΠΕΔΟ
ΜΠΑΜΠΙΝΙΩΤΗ
ΕΠΙΠΕΔΟ
ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗ
ΕΠΙΠΕΔΟ
ΜΕΝΕΓΑΚΗ
ΕΠΙΠΕΔΟ DEFENCENET
EΠΙΠΕΔΟ
ΣΕΦΕΡΛΗ
ΕΠΙΠΕΔΟ HIPHOP.GR
ΕΠΙΠΕΔΟ WEBWAR
#Post#: 14871--------------------------------------------------
Re:
Ισλαμοναζιστές
χτύπησαν το
άντρο των
Αναρχικων
DIR By: mistermax
Date: January 16, 2015, 4:10 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from: obi wan kenobi link ---
>
> το gini στην
Ουρουγουάη,
ή στο
Εκουαδόρ
του Κορρέα,
δείχνει αν
μη τι άλλο
μεγαλύτερη
ισότητα και
βιοτικό
επίπεδο από
ό,τι στα 80s-90s
στις ίδιες
χώρες. Δεν
είναι θεός ο
κάθε
πρόεδρος να
φέρει από το
μηδέν την
απόλυτη
ισότητα
μέσα σε 2
χρόνια.
Σημασία
έχει να
προσπαθεί.
>
> Οι μαύροι
πάνθηρες
εμφανίστηκαν
το 1965. Η
διαδικασία
που οδήγησε
στο Civil Rights Act
μπορεί για
τους
μαύρους να
ήταν
επίπονη,
ήταν όμως
πιο
ειρηνική
από τα
πιστολίδια
σε μπάτσους
που ρίχνανε
οι Πάνθηρες.
Εσύ κοιτάς
τους
Πάνθηρες
και ξεχνάς
τη Ρόζα
Παρκς, τον MLK,
το Brown v Board of Education κλπ.
Αυτοί
φέρανε το Civil Rights
Act. Οι μαύροι
πάνθηρες
φέρανε
καταστολή.
>
> Στη
Γερμανία
και στην
Ολλανδία ο
πολίτης που
έχει
παιδεία
(εκεί αυτός
είναι
πλειοψηφία,
σε αντίθεση
με εδώ που η
μάζα είναι
απαίδευτη)
προτιμά να
συμμετέχει
ενεργά σε
δημοτικά
συμβούλια
και
συνελεύσεις,
να
προσφέρει
οικονομικά
στο κοινό
καλό του
δήμου/νομού/ομοσπονδιακού
κρατιδίου
του, και οι
κατά τόπους
εκπρόσωποι
της
αυτοδιοίκησης
δεν τον
αντιμετωπίζουν
σαν το
χαϊβάνι που
θέλει να
διοριστεί,
αλλά τον
σέβονται
και είναι
περιορισμένες
οι φορές που
θα
προσπαθήσουν
να τον
εξαπατήσουν
(ξέροντας
ότι έχουν να
κάνουν με
μια λογική
κοινωνία).
>
> οπότε,
προγράμματα
όπως το
παρακάτω,
στο οποίο
συμμετέχουν
εταιρίες, δε
νομίζω να
πιστεύεις
ότι
εξυπηρετεί
μόνο τους
πλούσιους,
και όχι όλο
τον
πληθυσμό
μιας πόλης:
>
>
HTML http://www.fortunegreece.com/article/amvourgo-exipni-poli/
>
--- End Quote ---
Το να λες πως
ενα
επαναστατικό
κινημα
φερνει την
καταστολη,
και αντί για
έπαινο και
τιμή να
είναι
κατηγορία,
ειναι
εξόχως
αντιφατικό.
Καταστολη
φερνει ο,τι
δημιουργει
κινδυνο για
την αρχουσα
ταξη. Οταν
ενα κίνημα
δεν
προκαλεί
καταστολή,
τότε μάλλον
δεν
προκειται
να αλλάξει
τιποτα.
Δυο συχνα
λάθοι των
στατιστικολόγων
είναι η
μονοδιάστατη
ανάγνωση
των
στατιστικών:
Ο δυτικός
κόσμος έχει
καλυτερες
επιδόσεις
σε αρκετά
κομμάτια
της
κοινωνικης
και
οικονομικής
ζωης, σε
σχέση με τον
τριτο κόσμο.
Αυτο δεν
σημαινει
πως είναι σε
αποδεκτα
επίπεδα.
Παραδειγμα
για να γινω
κατανοητος.
Σκεψου να
ημασταν εγω
και εσυ
σκλάβοι
στην αρχαια
αθήνα και
αρχαία
σπάρτη και
λεγαμε τις
εμπειρίες
μας και τις
ποσοτικοποιούσαμε
με καποιο
τρόπο. Δεν θα
ηταν
παραλογο να
πει μετα
ενας απο μας:
"στην πόλη
μας, αφου τα
στατιστικα
διαβίωσης
σκλαβων
ειναι
καλυτερα,
σημαίνει
πως καλά
πάμε....". Εγω
δεν συναινω
σε αυτόν τον
παραλογισμό.
Δεν υπαρχει
τιποτα καλο
αν εισαι
σκλάβος και
υποχρέωση
σου ειναι να
ανατρέψεις
την
κατασταση
πραγμάτων
στην οποία
ζεις.
Ενα δευτερο
συχνο λάθος
αυτων που
κοιτάνε
στατιστικες
χωρών, ειναι
πως δεν
βλέπουν πως
η ευημερια
των δυτικων
χωρων
οφείλεται
στο ότι
πινουν το
αίμα των
λιγοτερο
αναπτυγμένων
περιοχών
τις γης. Έτσι
οι
καπιταλιστες
των δυτικων
χωρων
μπορουν να
δωσουν λιγα
ψιχουλα
στην
εργατική
ταξη
ανταλλάσσοντας
τα με
κοινωνική
ειρηνη και
προδοσία
των
ανθρωπιστικών
αρχων από
μερους της
εργατικής
ταξης. Με
αυτό τον
τρόπο, το
τζινι ιντεξ
βελτιώνεται.
ΝΤΡΟΠΗ ΣΤΟΝ
ΕΡΓΑΤΗ ΣΤΟΝ
ΣΚΛΑΒΟ
ΝΤΡΟΠΗ
ΣΤΟ ΑΙΜΑ ΑΝ
ΔΕΝ ΠΝΙΞΕΙ
ΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ
ΖΩΗ.
#Post#: 14872--------------------------------------------------
Re:
Ισλαμοναζιστές
χτύπησαν το
άντρο των
Αναρχικων
DIR By: obi wan kenobi
Date: January 17, 2015, 5:29 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from: mistermax link ---
>
> Το να λες
πως ενα
επαναστατικό
κινημα
φερνει την
καταστολη,
και αντί για
έπαινο και
τιμή να
είναι
κατηγορία,
ειναι
εξόχως
αντιφατικό.
Καταστολη
φερνει ο,τι
δημιουργει
κινδυνο για
την αρχουσα
ταξη. Οταν
ενα κίνημα
δεν
προκαλεί
καταστολή,
τότε μάλλον
δεν
προκειται
να αλλάξει
τιποτα.
>
> Δυο συχνα
λάθοι των
στατιστικολόγων
είναι η
μονοδιάστατη
ανάγνωση
των
στατιστικών:
Ο δυτικός
κόσμος έχει
καλυτερες
επιδόσεις
σε αρκετά
κομμάτια
της
κοινωνικης
και
οικονομικής
ζωης, σε
σχέση με τον
τριτο κόσμο.
Αυτο δεν
σημαινει
πως είναι σε
αποδεκτα
επίπεδα.
Παραδειγμα
για να γινω
κατανοητος.
Σκεψου να
ημασταν εγω
και εσυ
σκλάβοι
στην αρχαια
αθήνα και
αρχαία
σπάρτη και
λεγαμε τις
εμπειρίες
μας και τις
ποσοτικοποιούσαμε
με καποιο
τρόπο. Δεν θα
ηταν
παραλογο να
πει μετα
ενας απο μας:
"στην πόλη
μας, αφου τα
στατιστικα
διαβίωσης
σκλαβων
ειναι
καλυτερα,
σημαίνει
πως καλά
πάμε....". Εγω
δεν συναινω
σε αυτόν τον
παραλογισμό.
Δεν υπαρχει
τιποτα καλο
αν εισαι
σκλάβος και
υποχρέωση
σου ειναι να
ανατρέψεις
την
κατασταση
πραγμάτων
στην οποία
ζεις.
>
> Ενα δευτερο
συχνο λάθος
αυτων που
κοιτάνε
στατιστικες
χωρών, ειναι
πως δεν
βλέπουν πως
η ευημερια
των δυτικων
χωρων
οφείλεται
στο ότι
πινουν το
αίμα των
λιγοτερο
αναπτυγμένων
περιοχών
τις γης. Έτσι
οι
καπιταλιστες
των δυτικων
χωρων
μπορουν να
δωσουν λιγα
ψιχουλα
στην
εργατική
ταξη
ανταλλάσσοντας
τα με
κοινωνική
ειρηνη και
προδοσία
των
ανθρωπιστικών
αρχων από
μερους της
εργατικής
ταξης. Με
αυτό τον
τρόπο, το
τζινι ιντεξ
βελτιώνεται.
>
> ΝΤΡΟΠΗ ΣΤΟΝ
ΕΡΓΑΤΗ ΣΤΟΝ
ΣΚΛΑΒΟ
ΝΤΡΟΠΗ
> ΣΤΟ ΑΙΜΑ ΑΝ
ΔΕΝ ΠΝΙΞΕΙ
ΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ
ΖΩΗ.
>
--- End Quote ---
κοίτα, δε
μπορώ να πω
ότι έχεις
άδικο στο
ότι οι
εταιρίες
των μεγάλων
χωρών
εκμεταλλεύονται
τις
"νεο-αποικίες"
του τρίτου
κόσμου, αλλά
το gini δε
νομίζω να
έχει σχέση
με αυτό. Οι
δυο χώρες με
τις
περισσότερες
πολυεθνικές
(Αμερική και
Κίνα) είναι
στον πάτο
της λίστας,
σαν μερικές
από τις πιο
άνισες
κοινωνίες.
Αντίθετα
δεν ξέρω
καμιά
πολυεθνική
τσέχικη ή
νορβηγική
να
εκμεταλλεύεται
Αφρικανούς
και Ασιάτες
εργαζόμενους
για να είναι
η Νορβηγία
και η Τσεχία
στο 1 και στο 2.
Το gini και το hdi
(αναλογία
ισότητας-ανθρώπινης
ανάπτυξης,
όπου οι
μη-ανθρώπινες,
κατ' εσέ,
ΟλλανδοΓερμανίες,
είναι στο 3
και στο 5),
έχουν να
κάνουν με το
αν ζει
ανθρώπινα
το σύνολο
της
κοινωνίας.
Τα "λούσα"
(δηλαδή
συνοικίες
όπως
Χόλιγουντ
ενώ δίπλα
υπάρχει
Κόμπτον και
South Central), της
Αμερικής,
εκείνα
όντως είναι
ΜΟΝΟ για
τους
πλούσιους,
και δεν
έχουν σχέση
με το gini coefficient.
Στις
ολλανδογερμανίες
πάντως οι
αστυνομικοί
είναι πολύ
λιγότεροι
από ότι εδώ.
Γιατί ο
πεπαιδευμένος
άνθρωπος,
που έχει
μάθει να
σέβεται το
διπλανό του
και την
κοινωνία
που ζει,
είναι
λιγότερο
πιθανό να
εγκληματήσει
από ότι ο
απαίδευτος.
Και άσε τι
λένε
κάποιοι, ότι
εκεί δε
βρωμίζουν
τους
δρόμους
επειδή
"φοβούνται
το μπάτσο".
Εκεί δε
βρωμίζουν
τους
δρόμους
επειδή
σέβονται
την
καθαριότητα
που βλέπουν
ότι υπάρχει.
Εγώ έχω
ζήσει και
Βιέννη και
Πράγα, και σε
πολλές
γερμανικές
πόλεις.
Ξέρεις τι
έλεγα: Αφού
αυτή την
πόλη δεν την
βρώμισε
κανένας
πριν από
μένα,
αμαρτία δε
θα είναι να
τη βρωμίσω
εγώ;
Στην Αθήνα
αντίθετα,
και τσιγάρο
πετάς απ' το
παράθυρο
του
αυτοκινήτου
στο δρόμο,
και με
κόκκινο
περνάς, και
σε ράμπες
αναπήρων
παρκάρεις,
κι ας έχει
και
μπάτσους
και
τροχαίους.
Και λόγω της
οικονομικής
κρίσης,
σκέφτεσαι
να κλέψεις
και το
διπλανό
σπίτι. Και
αντικοινωνικό
και
αντιανθρώπινο
το λέω εγώ
αυτό. Εσύ πες
ότι είναι
έτσι και στη
Γερμανία.
Θέλω να σου
πω, ότι όσο
πιο
πεπαιδευμένη
είναι μια
κοινωνία,
τόσο
λιγότερο
χρειάζεται
η
αστυνόμευση.
Εσύ λες να
πάρουμε τα
καλάζνικοφ,
να σφάζουμε
μπάτσους, να
κάνουμε μια
ζούγκλα
όπου ο
καθένας θα
κάνει την
καύλα του,
και
αναπόφευκτα
την εξουσία
θα την
πάρουν πάλι
είτε
ρεφόρμες
είτε
σκληροί
αντεπαναστάτες
καπιτάλες.
Χαμένος
κόπος
δηλαδή.
#Post#: 14874--------------------------------------------------
Re:
Ισλαμοναζιστές
χτύπησαν το
άντρο των
Αναρχικων
DIR By: mistermax
Date: January 17, 2015, 9:00 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from: obi wan kenobi link ---
>
> κοίτα, δε
μπορώ να πω
ότι έχεις
άδικο στο
ότι οι
εταιρίες
των μεγάλων
χωρών
εκμεταλλεύονται
τις
"νεο-αποικίες"
του τρίτου
κόσμου, αλλά
το gini δε
νομίζω να
έχει σχέση
με αυτό. Οι
δυο χώρες με
τις
περισσότερες
πολυεθνικές
(Αμερική και
Κίνα) είναι
στον πάτο
της λίστας,
σαν μερικές
από τις πιο
άνισες
κοινωνίες.
Αντίθετα
δεν ξέρω
καμιά
πολυεθνική
τσέχικη ή
νορβηγική
να
εκμεταλλεύεται
Αφρικανούς
και Ασιάτες
εργαζόμενους
για να είναι
η Νορβηγία
και η Τσεχία
στο 1 και στο 2.
>
> Το gini και το hdi
(αναλογία
ισότητας-ανθρώπινης
ανάπτυξης,
όπου οι
μη-ανθρώπινες,
κατ' εσέ,
ΟλλανδοΓερμανίες,
είναι στο 3
και στο 5),
έχουν να
κάνουν με το
αν ζει
ανθρώπινα
το σύνολο
της
κοινωνίας.
Τα "λούσα"
(δηλαδή
συνοικίες
όπως
Χόλιγουντ
ενώ δίπλα
υπάρχει
Κόμπτον και
South Central), της
Αμερικής,
εκείνα
όντως είναι
ΜΟΝΟ για
τους
πλούσιους,
και δεν
έχουν σχέση
με το gini coefficient.
>
> Στις
ολλανδογερμανίες
πάντως οι
αστυνομικοί
είναι πολύ
λιγότεροι
από ότι εδώ.
Γιατί ο
πεπαιδευμένος
άνθρωπος,
που έχει
μάθει να
σέβεται το
διπλανό του
και την
κοινωνία
που ζει,
είναι
λιγότερο
πιθανό να
εγκληματήσει
από ότι ο
απαίδευτος.
Και άσε τι
λένε
κάποιοι, ότι
εκεί δε
βρωμίζουν
τους
δρόμους
επειδή
"φοβούνται
το μπάτσο".
Εκεί δε
βρωμίζουν
τους
δρόμους
επειδή
σέβονται
την
καθαριότητα
που βλέπουν
ότι υπάρχει.
Εγώ έχω
ζήσει και
Βιέννη και
Πράγα, και σε
πολλές
γερμανικές
πόλεις.
Ξέρεις τι
έλεγα: Αφού
αυτή την
πόλη δεν την
βρώμισε
κανένας
πριν από
μένα,
αμαρτία δε
θα είναι να
τη βρωμίσω
εγώ;
>
> Στην Αθήνα
αντίθετα,
και τσιγάρο
πετάς απ' το
παράθυρο
του
αυτοκινήτου
στο δρόμο,
και με
κόκκινο
περνάς, και
σε ράμπες
αναπήρων
παρκάρεις,
κι ας έχει
και
μπάτσους
και
τροχαίους.
Και λόγω της
οικονομικής
κρίσης,
σκέφτεσαι
να κλέψεις
και το
διπλανό
σπίτι. Και
αντικοινωνικό
και
αντιανθρώπινο
το λέω εγώ
αυτό. Εσύ πες
ότι είναι
έτσι και στη
Γερμανία.
>
> Θέλω να σου
πω, ότι όσο
πιο
πεπαιδευμένη
είναι μια
κοινωνία,
τόσο
λιγότερο
χρειάζεται
η
αστυνόμευση.
Εσύ λες να
πάρουμε τα
καλάζνικοφ,
να σφάζουμε
μπάτσους, να
κάνουμε μια
ζούγκλα
όπου ο
καθένας θα
κάνει την
καύλα του,
και
αναπόφευκτα
την εξουσία
θα την
πάρουν πάλι
είτε
ρεφόρμες
είτε
σκληροί
αντεπαναστάτες
καπιτάλες.
Χαμένος
κόπος
δηλαδή.
>
--- End Quote ---
Έχει και
παραέχει
σχέση το Gini με
αυτό. Αλλά
για να μην
φλυαρούμε,
να σε ρωτήσω,
επι χιτλερ,
ποιο ηταν το
HDI και gini στην
γερμανια
και ποια η
θεση της
γερμανιας
σε συγκριση
με τις άλλες
χωρες,
επίσης, πιο
το hdi και gini των
δυτικών
χωρων στα
χρόνια του
μεσσαίωνα
σε σχέση με
τους ζουλου
και τους
λοιπους
ιθαγενείς
διαφόρων
ηπείρων.
Αν ήταν πάλι
στις ψηλές
θεσεις, τοτε
τι θα σε
εμποδιζε
τοτε να
γινεις
θιασιώτης
του
πολιτεύματος
τους;
#Post#: 14876--------------------------------------------------
Re:
Ισλαμοναζιστές
χτύπησαν το
άντρο των
Αναρχικων
DIR By: obi wan kenobi
Date: January 17, 2015, 11:17 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from: mistermax link ---
>
> Έχει και
παραέχει
σχέση το Gini με
αυτό. Αλλά
για να μην
φλυαρούμε,
να σε ρωτήσω,
επι χιτλερ,
ποιο ηταν το
HDI και gini στην
γερμανια
και ποια η
θεση της
γερμανιας
σε συγκριση
με τις άλλες
χωρες,
επίσης, πιο
το hdi και gini των
δυτικών
χωρων στα
χρόνια του
μεσσαίωνα
σε σχέση με
τους ζουλου
και τους
λοιπους
ιθαγενείς
διαφόρων
ηπείρων.
>
> Αν ήταν πάλι
στις ψηλές
θεσεις, τοτε
τι θα σε
εμποδιζε
τοτε να
γινεις
θιασιώτης
του
πολιτεύματος
τους;
>
--- End Quote ---
υπαινίσσεσαι
έλλειψη
αξιοπιστίας
σε αυτές τις
λίστες ή ότι
δεν
απεικονίζουν
κοινωνική
δημοκρατία;
Η Γερμανία
του Χίτλερ
και gini υψηλό
να είχε, που
δεν είχε - δεν
μπορούσε να
έχει αφού οι
εταιρίες
και το
κράτος
εφάρμοζαν
καθεστώς
δουλείας
στους
μη-γερμανούς
εργαζόμενους
- είναι
παράδειγμα
μιας
κοινωνίας
που οι
πολίτες της
έχουν χάσει
την ορθή
σκέψη τους,
όπως
παρατήρησε
ο
Χορκχάιμερ.
Μια
κοινωνία
δηλαδή που
επιβραβεύονταν
οι
ψυχασθενείς
και
τιμωρούνταν
οι λογικοί.
Και φυσικά
σε μια
τέτοια
κοινωνία
ούτε το
κράτος
εμπιστεύεται
το λαό, ούτε ο
λαός το
κράτος, γι'
αυτό
γέμιζαν τα
στρατόπεδα
συγκέντρωσης.
Τι σχέση
μπορεί να
έχει μια
τέτοια
κοινωνία με
αυτό που
ζητάω εγώ;
Εγώ σου λέω
ότι στις
κοινωνίες
που
κυριαρχεί η
λογική, όπως
είναι οι
σημερινές
κεντρο-βορειο-ευρωπαϊκές
και ΔΕΝ
είναι σε
καμιά
περίπτωση η
Αμερική, σε
αυτές το
έγκλημα (άρα
και η ανάγκη
αστυνόμευσης)
ελαττώνεται.
Βαριέσαι να
διαβάσεις
τι γράφω μου
φαίνεται.
Μην κάνεις
τέτοιες
πονηρές
γκαιμπελίστικες
συγκρίσεις
και μην πας
να βάλεις
στο στόμα
μου λόγια
που δεν είπα.
*****************************************************
Page 3 of 6
DIR Previous Page
DIR Next Page