DIR Return Create A Forum - Home
---------------------------------------------------------
WebWar
HTML https://webwar.createaforum.com
---------------------------------------------------------
*****************************************************
DIR Return to: Πολιτική &#...
*****************************************************
#Post#: 12500--------------------------------------------------
Re: Παλι μονη η
Κρητη
εναντια
στον
Φασισμο
DIR By: mistermax
Date: May 31, 2014, 10:51 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from: Legionnaire link ---
>
>
> Γιατί ο
Βενιζέλος
συμφώνησε
την
ανταλλαγή
των
πληθυσμών
από την
στιγμή που
οι Έλληνες
της Μικράς
Ασίας και
της
Ανατολικής
Θράκης ήταν
1.700.000 ενώ οι
μουσουλμάνοι
στην Ελλάδα
ήταν 700.000 και
βέβαια
γιατί η
Ανατολική
Θράκη
παραδόθηκε
αμαχητί;
>
--- End Quote ---
μισο, στην
τουρκια
βρισκόντουσαν
ελληνες, και
στην ελλάδα
.....μουσουλμανοι;
:D :D :D
αυθορμητα
το ειπες, που
δειχνει
ποσο
κοροϊδευετε
τον εαυτο
σας!
#Post#: 12501--------------------------------------------------
Re: Παλι μονη η
Κρητη
εναντια
στον
Φασισμο
DIR By: Legionnaire
Date: May 31, 2014, 11:15 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from: mistermax link ---
>
> μισο, στην
τουρκια
βρισκόντουσαν
ελληνες, και
στην ελλάδα
.....μουσουλμανοι;
:D :D :D
>
> αυθορμητα
το ειπες, που
δειχνει
ποσο
κοροϊδευετε
τον εαυτο
σας!
>
--- End Quote ---
Βασικά εν τη
ρύμη του
λόγου το
είπα! Η
ανάλλαγή
έγινε με
βάση το
θρήσκευμα
οπότε το
σωστό είναι
χριστιανοί
και
μουσουλμάνοι.
Μαζί με τους
Έλληνες
εξάλλου της
Ανατολικής
Θράκης και
της Μικράς
Ασίας ήρθαν
και άλλες
εθνότητες
όπως Λάζοι,
Καραμανλήδες,
Αρμένιοι
κλπ. μόνο και
μόνο γιατί
ήταν
χριστιανοί
και
δυστυχώς
αυτοί
αφομοιώθηκαν
στον
Ελληνικό
πληθυσμό με
αποτέλεσμα
σήμερα να
υπάρχουν
διάφοροι
μαυριδεροί
τουρκόσποροι
που
δηλώνουν
Έλληνες...
#Post#: 12513--------------------------------------------------
Re: Παλι μονη η
Κρητη
εναντια
στον
Φασισμο
DIR By: Αρχιφ&#94...
Date: May 31, 2014, 1:58 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from: Legionnaire link ---
>
> Το 1916 το
ρούπελ δεν
ήταν το
μεγάλο
οχυρό που
ήταν το 1941.
Στην ουσία
το γεγονός
της
παράδοσης
του ρούπελ
ήταν μια
άδεια σε
Βουλγαρικά
και
Γερμανικά
στρατεύματα
να
χρησιμοποιήσουν
το έδαφος
της Ελλάδος
όχι
παράδοση
της
περιοχής.
>
--- End Quote ---
Ναι μόνο που
δεν μιλάμε
απλά για
διευκόλυνση
των
Γερμανών
αλλά και των
Βουλγάρων
κάτι που
λίγο πολύ
είναι
τρομακτικό.
Αν οι
Κεντρικές
Δυνάμεις
είχαν
κερδίσει
τον πόλεμο
πιστεύεις
ότι οι
Βούλγαροι
θα ήταν cool με
το απλά να
γυρίσουν
πίσω στην
Βουλγαρία
χωρίς καμία
διεκδίκηση
από τα εδάφη
που είχαν
καταλάβει;
--- Quote from: Legionnaire link ---
>
> Γιατί
λοιπόν να
θεωρείται
προδοσία η
άδεια σε
βουλγαρικά
στρατεύματα
να περάσουν
από την
περιοχή και
να μην
θεωρείται
προδοσία η
άδεια που
έδωσε ο
Βενιζέλος
σε Σέρβικα
στρατεύματα
να περάσουν
από την
Θεσσαλονίκη;
ή ακόμα
χειρότερα η
άδεια σε
Γαλλικά
στρατεύματα
να
βομβαρδίσουν
και να
καταλάβουν
την Αθήνα;
>
--- End Quote ---
Τα
Νοεμβριανά
έγιναν
επειδή ο
Μεταξάς
κατ'εντολή
του
Κωσταντίνου
είχε
επιτρέψει
να
παραδοθούν
ελληνικά
εδάφη στου
Βουλγάρους
αμαχητί. Οι
Σέρβοι ήταν
σύμμαχοι
της Ελλάδας
και στους
Βαλκανινούς
πολέμους
και στον
πρώτο
παγκόσμιο.
--- Quote from: Legionnaire link ---
>
> Η
Μικρασιατική
καταστροφή
είναι πολύ
μεγάλη
ιστορία.
Πολλοί λένε
ότι ο
Βενιζέλος
έκανε
εκλογές
επίτηδες,
επειδή
ήξερε ότι
δεν θα βγει,
για να μην
φορτωθεί το
βάρος της
καταστροφής.
Θεωρώ ότι οι
Αγγλογάλλοι
ήθελαν να
αποτύχει η
εκστρατεία
στην Μικρά
Ασία γιατί
θελαν μια
Ελλάδα
προτεκτοράτο
όχι μια
Ελλάδα
μεγάλη. Με
την επάνοδο
του
Κωνσταντίνου
απλώς
βρήκαν μια
αφορμή για
να
αποσύρουν
την
υποστήριξη
τους. Αν δεν
ήταν αυτό θα
ήταν κάτι
άλλο. Εν πάση
περιπτώσει
γιατί θα
πρέπει να
αποφασίζουν
οι Βρετανοί
ποιος θα
κυβερνά την
Ελλάδα;
>
--- End Quote ---
Καλά μην
περιμένεις
ότι η Ελλάδα
δεν θα
παρέμενε
προτεκτοράτο
ακόμα και αν
είχε
καταλάβει
ολόκληρη
την Μικρά
Ασία. Τα όσα
έκαναν οι
στρατιωτικοί
στην Μικρά
Ασία αφού
έχασε τις
εκλογές ο
Βενιζέλος
θα
μπορούσαν
να πάρουν το
νόμπελ
ηλιθιότητας.
Δεν μιλάμε
απλά για
στρατιωτική
ήττα μιλάμε
για
εγκληματική
ηλιθιότητα
των
περισσότερων
από αυτών.
Εξαιτίας
του ότι ο
πόλεμος
συνεχίστηκε
χάθηκαν
πολλά από τα
εδάφη που
είχαν
κερδηθεί
μέχρι τότε.
--- Quote from: Legionnaire link ---
>
> Πάντως η
αποτυχία
της Μικράς
Ασίας είχε
διάφορους
λόγους και
δεν θεωρώ
ότι υπήρξε
προδοσία
αλλά
στρατιωτική
ήττα. Το θέμα
είναι όμως
το μετά.
> Γιατί ο
Βενιζέλος
συμφώνησε
την
ανταλλαγή
των
πληθυσμών
από την
στιγμή που
οι Έλληνες
της Μικράς
Ασίας και
της
Ανατολικής
Θράκης ήταν
1.700.000 ενώ οι
μουσουλμάνοι
στην Ελλάδα
ήταν 700.000 και
βέβαια
γιατί η
Ανατολική
Θράκη
παραδόθηκε
αμαχητί;
>
--- End Quote ---
Η ανατολική
Θράκη
παραδόθηκε
αμαχητί
επειδή ο
τετραπέρατος
Πλαστήρας
αποφάσισε
αντί να
πάρει τον
στρατό που
κατάφερε να
ανασυντάξει
και
υποχωρήσει
στην
Ανατολική
Θράκη
προτίμησε
να έρθει
στην Αθήνα
να κάνει
πραξικόπημα...
Άμα δεν είχε
συμφωνήσει
στην
ανταλλαγή
των
πληθυσμών ο
Βενιζέλος
οι Έλληνες
της Μικράς
Ασίας σε
λίγο καιρό
θα ήταν όχι
1.700.000 αλλά 0 και
ήταν
αναγκαία η
μεταφορά
του
πληθυσμού
σε σημεία
της χώρας
που οι
Έλληνες δεν
ήταν
πλειοψηφία
όπως στην
Θεσσαλονίκη
και την
Μακεδονία.
#Post#: 12514--------------------------------------------------
Re: Παλι μονη η
Κρητη
εναντια
στον
Φασισμο
DIR By: mistermax
Date: May 31, 2014, 2:58 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from: Imperial Wizard link ---
> ...............σε
σημεία της
χώρας που οι
Έλληνες δεν
ήταν
πλειοψηφία
όπως στην
Θεσσαλονίκη
και την
Μακεδονία.
>
--- End Quote ---
;)
Εισαι απο
τους λιγους
φασιστες, η
αληθεια
ειναι πως
δεν μπορω να
θυμηθω
αλλον, που
υπερασπίζονται
τον
Βενιζέλο. Οι
φασιστοναζι
στο
ελληνοφωνο
ιντερνετ
ειναι
αντι-Βενιζελικοι.
Κυριως
θυμουνται
και την
επισκεψη
του Β. στην
τουρκια και
τις
δηλωσεις
περι
ελληνοτουρκικης
φιλιας. Θα
ηθελα να
ρωτησω πως
τις
σχολιάζεις
αυτες τις
δηλωσεις
και πως
σχολιαζεις
το γεγονος
πως οι
υπολοιποι
νεοναζι-φασιστες
ειναι
αντι-βενιζελικοι.
#Post#: 12515--------------------------------------------------
Re: Παλι μονη η
Κρητη
εναντια
στον
Φασισμο
DIR By: Αρχιφ&#94...
Date: May 31, 2014, 3:21 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from: mistermax link ---
>
> ;)
>
> Εισαι απο
τους λιγους
φασιστες, η
αληθεια
ειναι πως
δεν μπορω να
θυμηθω
αλλον, που
υπερασπίζονται
τον
Βενιζέλο. Οι
φασιστοναζι
στο
ελληνοφωνο
ιντερνετ
ειναι
αντι-Βενιζελικοι.
Κυριως
θυμουνται
και την
επισκεψη
του Β. στην
τουρκια και
τις
δηλωσεις
περι
ελληνοτουρκικης
φιλιας. Θα
ηθελα να
ρωτησω πως
τις
σχολιάζεις
αυτες τις
δηλωσεις
και πως
σχολιαζεις
το γεγονος
πως οι
υπολοιποι
νεοναζι-φασιστες
ειναι
αντι-βενιζελικοι.
>
>
--- End Quote ---
Μιλάς για
μια εποχή
που η Ελλάδα
ήταν
διαλυμένη
και
πολιτικά
και
εμπορικά
απομονωμένη
και δεν
μπορούσε σε
καμία
περίπτωση
να ρισκάρει
έναν πόλεμο
με την
Τουρκία, ο
Βενιζέλος
έκανε
τόσους
πολέμους
εναντίων
της
Τουρκίας
μπορεί
κάποιος να
τον
κατηγορήσει
ως
τουρκόφιλο;
Μην ξεχνάμε
ότι ο
Μεταξάς που
τόσο
αγαπάνε οι
διάφοροι
υπέγραψε
σύμφωνο
φιλίας και
συνεργασίας
με την
Τουρκία σε
μια επίσης
δύσκολη
εποχή που
δεν ήταν
παράλογο να
συμβεί κάτι
τέτοιο. Τώρα
αν κάποιος
είναι
εθνικιστής
και λέει ότι
είναι
αντιβενιζελικός
ένα μόνο
επιχείρημα
υπάρχει το
πόση
παρέλαβε
την Ελλάδα ο
Βενιζέλος
και πόση την
παρέδωσε το
1920:
[center]
HTML http://1.bp.blogspot.com/-qwsvzn_xeEI/TeAWcCFSgJI/AAAAAAAAZ44/2VapZTygWyQ/s1600/hellas1920.jpg[/center]
#Post#: 12519--------------------------------------------------
Re: Παλι μονη η
Κρητη
εναντια
στον
Φασισμο
DIR By: Legionnaire
Date: June 1, 2014, 8:46 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from: Imperial Wizard link ---
>
> Ναι μόνο που
δεν μιλάμε
απλά για
διευκόλυνση
των
Γερμανών
αλλά και των
Βουλγάρων
κάτι που
λίγο πολύ
είναι
τρομακτικό.
Αν οι
Κεντρικές
Δυνάμεις
είχαν
κερδίσει
τον πόλεμο
πιστεύεις
ότι οι
Βούλγαροι
θα ήταν cool με
το απλά να
γυρίσουν
πίσω στην
Βουλγαρία
χωρίς καμία
διεκδίκηση
από τα εδάφη
που είχαν
καταλάβει;
> Τα
Νοεμβριανά
έγιναν
επειδή ο
Μεταξάς
κατ'εντολή
του
Κωσταντίνου
είχε
επιτρέψει
να
παραδοθούν
ελληνικά
εδάφη στου
Βουλγάρους
αμαχητί.
--- End Quote ---
Δεν ξέρω
κατά πόσο θα
μπορούμε να
μιλήσουμε
για
κατάληψη
της
περιοχής
εφόσον δεν
είχε
κηρυχθεί
πόλεμος.
Επίσης δεν
γνωρίζω τι
εγγυήσεις
μπορεί να
είχαν δοθεί,
δεν το έχω
ψάξει
ιδιαίτερα
το θέμα, όπως
είπα όμως
προσωπικά
το θεωρώ
λάθος
κίνηση. Αλλά
δεν θεωρώ
ότι ο
άνθρωπος
που
απελευθέρωσε
την περιοχή
θα την έδινε
έτσι απλά.
--- Quote from: Imperial Wizard link ---
> Οι Σέρβοι
ήταν
σύμμαχοι
της Ελλάδας
και στους
Βαλκανινούς
πολέμους
και στον
πρώτο
παγκόσμιο.
--- End Quote ---
Καλά αυτό
δεν λέει
κάτι και οι
Βούλγαροι
σύμμαχοι
ήταν στο Α'
Βαλκανικό.
Και οι
Σέρβοι
είχαν
διεκδικήσεις
στην
Μακεδονία
καθώς θέλαν
να
αναβιώσουν
την Σερβική
Αυτοκρατορία
του
μεσαίωνα.
--- Quote from: Imperial Wizard link ---
>
> Καλά μην
περιμένεις
ότι η Ελλάδα
δεν θα
παρέμενε
προτεκτοράτο
ακόμα και αν
είχε
καταλάβει
ολόκληρη
την Μικρά
Ασία. Τα όσα
έκαναν οι
στρατιωτικοί
στην Μικρά
Ασία αφού
έχασε τις
εκλογές ο
Βενιζέλος
θα
μπορούσαν
να πάρουν το
νόμπελ
ηλιθιότητας.
Δεν μιλάμε
απλά για
στρατιωτική
ήττα μιλάμε
για
εγκληματική
ηλιθιότητα
των
περισσότερων
από αυτών.
Εξαιτίας
του ότι ο
πόλεμος
συνεχίστηκε
χάθηκαν
πολλά από τα
εδάφη που
είχαν
κερδηθεί
μέχρι τότε.
--- End Quote ---
Για να
φτάσουμε σε
τέτοια
καταστροφή
προφανώς
μιλάμε για
εγκληματικά
λάθη. Όμως
δεν ξέρω
κατά πόσο θα
άλλαζε η
κατάσταση
αν ήταν ο
Βενιζέλος
στην
εξουσία.
Εξάλλου ο
ίδιος
αποφάσισε
να κάνει
εκλογές. Δεν
νομίζεις
ότι οι
εκλογές εν
καιρώ
πολέμου
είναι και
αυτό ένα
εγκληματικό
λάθος, αν όχι
αποποίηση
ευθυνών;
--- Quote from: Imperial Wizard link ---
>
> Η ανατολική
Θράκη
παραδόθηκε
αμαχητί
επειδή ο
τετραπέρατος
Πλαστήρας
αποφάσισε
αντί να
πάρει τον
στρατό που
κατάφερε να
ανασυντάξει
και
υποχωρήσει
στην
Ανατολική
Θράκη
προτίμησε
να έρθει
στην Αθήνα
να κάνει
πραξικόπημα...
Άμα δεν είχε
συμφωνήσει
στην
ανταλλαγή
των
πληθυσμών ο
Βενιζέλος
οι Έλληνες
της Μικράς
Ασίας σε
λίγο καιρό
θα ήταν όχι
1.700.000 αλλά 0 και
ήταν
αναγκαία η
μεταφορά
του
πληθυσμού
σε σημεία
της χώρας
που οι
Έλληνες δεν
ήταν
πλειοψηφία
όπως στην
Θεσσαλονίκη
και την
Μακεδονία.
>
--- End Quote ---
Ο Πλαστήρας
βενιζελικός
ήταν όμως.
Όπως λοιπόν
ο
Κωνσταντίνος
έχει ευθύνη
για τα λάθη
των
βασιλοφρόνων,
έτσι και ο
Βενιζέλος
έχει ευθύνη
για τα λάθη
των
Βενιζελικών.
Με την
ανταλλαγή
των
πληθυσμών
στην ουσία
νομιμοποιήθηκε
η τακτική
γενοκτονίας
των Τούρκων.
Όπως και να
το κάνουμε
είναι ένας
συμβιβασμός
πόσο μάλλον
όταν μαζί με
την
ανταλλαγή
συμψηφίστηκαν
και οι
αποζημιώσεις.
Οι
περιουσίες
των 1.700.000
Ελλήνων
συμψηφίστηκαν
με αυτές των
700.000 Τούρκων
και όλοι
ξέρουμε ότι
ο μέσος
Έλληνας της
Οθωμανικής
Αυτοκρατορίας
είχε πολύ
μεγαλύτερη
περιουσία
από τον μέσο
Τούρκο.
#Post#: 12520--------------------------------------------------
Re: Παλι μονη η
Κρητη
εναντια
στον
Φασισμο
DIR By: Αρχιφ&#94...
Date: June 1, 2014, 9:14 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from: Legionnaire link ---
>
> Για να
φτάσουμε σε
τέτοια
καταστροφή
προφανώς
μιλάμε για
εγκληματικά
λάθη. Όμως
δεν ξέρω
κατά πόσο θα
άλλαζε η
κατάσταση
αν ήταν ο
Βενιζέλος
στην
εξουσία.
Εξάλλου ο
ίδιος
αποφάσισε
να κάνει
εκλογές. Δεν
νομίζεις
ότι οι
εκλογές εν
καιρώ
πολέμου
είναι και
αυτό ένα
εγκληματικό
λάθος, αν όχι
αποποίηση
ευθυνών;
>
--- End Quote ---
Για να
είμαστε
ακριβείς
όταν έγιναν
οι εκλογές
δεν γινόταν
πόλεμος,
είχε μόλις
υπογραφεί η
συνθήκη των
Σεβρών και ο
Βενιζέλος,
προφανώς,
ήθελε να
δρέψει τους
καρπούς της
συνθήκης
για να
επανεκλεγεί
με
σταθερότερη
εντολή.
Προφανώς το
σχέδιο του
γύρισε
ανάποδα
καθώς λόγο
του
εκλογικού
συστήματος
παρότι πήρε
περισσότερους
ψήφους δεν
κατάφερε να
κερδίσει
τις εκλογές.
Να
σημειωθεί
πάντως ότι η
σημαία της
αντιπολίτευσης
ήταν ότι θα
γύρναγαν οι
στρατιώτες
σπίτι τους
κάτι που δεν
τηρήθηκε
και οδήγησε
στα
αποτελέσματα
που είχαμε
αργότερα.
--- Quote from: Legionnaire link ---
>
> Ο Πλαστήρας
βενιζελικός
ήταν όμως.
Όπως λοιπόν
ο
Κωνσταντίνος
έχει ευθύνη
για τα λάθη
των
βασιλοφρόνων,
έτσι και ο
Βενιζέλος
έχει ευθύνη
για τα λάθη
των
Βενιζελικών.
> Με την
ανταλλαγή
των
πληθυσμών
στην ουσία
νομιμοποιήθηκε
η τακτική
γενοκτονίας
των Τούρκων.
Όπως και να
το κάνουμε
είναι ένας
συμβιβασμός
πόσο μάλλον
όταν μαζί με
την
ανταλλαγή
συμψηφίστηκαν
και οι
αποζημιώσεις.
Οι
περιουσίες
των 1.700.000
Ελλήνων
συμψηφίστηκαν
με αυτές των
700.000 Τούρκων
και όλοι
ξέρουμε ότι
ο μέσος
Έλληνας της
Οθωμανικής
Αυτοκρατορίας
είχε πολύ
μεγαλύτερη
περιουσία
από τον μέσο
Τούρκο.
>
--- End Quote ---
Για να
είμαστε
ακριβείς ο
Πλαστήρας
μπορεί να
ήταν
Βενιζελικός
αλλά ακόμα
και ο
Βενιζέλος
του είχε πει
μες στην
μούρη ότι
είναι
ηλίθιος
κάποια
στιγμή όταν
είχε
αγανακτήσει
μαζί του και
εκείνη την
περίοδο στο
κάτω κάτω ο
Βενιζέλος
είχε φύγει
από την χώρα.
Ο
Κωσταντίνος
δεν είμαι
τόσο
σίγουρος
ότι έφταιγε
για τα λάθη
των
Βασιλοφρόνων
πιο πολύ
ίσως να
έφταιγαν ο
Μεταξάς και
η γυναίκα
του ή οι
ίδιοι οι
βασιλόφρωνες
που
πίστευαν
τυφλά στον
γιωργάκη
παπανδρέου
της εποχής.
Τώρα για τα
περί της
ανταλλαγής
των
πληθυσμών
προφανώς
δεν υπήρχε
καλύτερη
επιλογή. Ή θα
γινόταν
αυτό ή δεν θα
γύριζε στην
Ελλάδα
κανένας από
τους
Έλληνες της
Μικράς
Ασίας
ζωντανός.
*****************************************************
Page 3 of 3
DIR Previous Page