URI:
   DIR Return Create A Forum - Home
       ---------------------------------------------------------
       WebWar
  HTML https://webwar.createaforum.com
       ---------------------------------------------------------
       *****************************************************
   DIR Return to: Πολιτική &#...
       *****************************************************
       #Post#: 12446--------------------------------------------------
       Re: Παλι μονη η
       Κρητη
       εναντια
       στον
       Φασισμο
   DIR By: mistermax
       Date: May 27, 2014, 1:03 pm
       ---------------------------------------------------------
       --- Quote from: Legionnaire link ---
       >
       > Εγώ από την
       άλλη
       υποθέτω ότι
       τους
       Γερμανούς
       αλεξιπτωτιστές
       τους
       πυροβολούσαν
       στον αέρα οι
       Δυνάμεις
       της
       Βρετανικής
       Κοινοπολιτείας
       (Αυστραλοί
       και
       Νεοζηλανδοί)
       και ότι είχε
       απομείνει
       από τον
       Ελληνικό
       Στρατό. Οι
       Κρητικοί τα
       όπλα απλά τα
       έπαιρναν
       από τα
       πτώματα.
       Επειδή όμως
       δεν
       θεωρείται
       και πολύ
       έντιμο να
       κλέβεις
       πτώματα
       αλλά και
       επειδή
       θέλανε να το
       παίξουν και
       μάχιμοι οι
       Κρητικοί
       άρχισαν να
       πλάθουν
       ιστορίες
       για το πώς
       πήραν αυτά
       τα όπλα!
       >
       > Η μάχη της
       Κρήτης (και
       γενικότερα
       όλη η
       ανάμιξη της
       Ελλάδος
       στον Β’ ΠΠ)δεν
       ήταν μια
       μάχη για τα
       συμφέροντα
       της Ελλάδος,
       η οποία είχε
       ήδη
       συνθηκολογήσει
       αλλά μια
       μάχη για τα
       συμφέροντα
       των
       Βρετανών
       που ήθελαν
       να
       καθυστερήσουν
       τους
       Γερμανούς
       ώστε να
       προλάβουν
       να
       αποχωρήσουν
       τα
       στρατεύματα
       τους που
       υπήρχαν στο
       νησί.
       >
       --- End Quote ---
       Ετσι και
       αλλοιως, η
       ελλαδα
       μπηκε στον
       πολεμο
       επειδη ετσι
       αποφασισε η
       Αγγλια και
       μετεφεραν
       τις εντολες
       τους στον
       δικτατορισκο-μαριονεττα
       τους, τον
       μεταξα.
       Αυτοι
       οργανώσαν
       και τον
       στρατο της
       ελλαδας. Αρα
       η μαχη της
       κρητης ηταν
       μια
       συνεχεια
       του
       ελληνογερμανικου
       πολεμου, ο
       οποιος
       εγινε για τα
       συμφεροντα
       τις αναγκες
       της Αγγλιας,
       δλδ να
       αμυνθει του
       γερμανικου
       επεκτατισμου.
       Επίσης το τι
       σε βολευει
       να
       πιστευεις,
       δεν αλλάζει
       το πως
       εγιναν τα
       πραγματα: οι
       ηρωικοι
       κρητες
       θερισαν
       τους
       χαζογερμανους
       που πηγαν να
       παρουν το
       νησι με
       αλεξίπτωτα.
       Ε, αφου
       ακουγανε
       του δεκανέα,
       καλα να
       παθουν!  :D :D :D
       #Post#: 12449--------------------------------------------------
       Re: Παλι μονη η
       Κρητη
       εναντια
       στον
       Φασισμο
   DIR By: Legionnaire
       Date: May 27, 2014, 1:23 pm
       ---------------------------------------------------------
       --- Quote from: mistermax link ---
       >
       > Ετσι και
       αλλοιως, η
       ελλαδα
       μπηκε στον
       πολεμο
       επειδη ετσι
       αποφασισε η
       Αγγλια και
       μετεφεραν
       τις εντολες
       τους στον
       δικτατορισκο-μαριονεττα
       τους, τον
       μεταξα.
       Αυτοι
       οργανώσαν
       και τον
       στρατο της
       ελλαδας. Αρα
       η μαχη της
       κρητης ηταν
       μια
       συνεχεια
       του
       ελληνογερμανικου
       πολεμου, ο
       οποιος
       εγινε για τα
       συμφεροντα
       τις αναγκες
       της Αγγλιας,
       δλδ να
       αμυνθει του
       γερμανικου
       επεκτατισμου.
       >
       > Επίσης το τι
       σε βολευει
       να
       πιστευεις,
       δεν αλλάζει
       το πως
       εγιναν τα
       πραγματα: οι
       ηρωικοι
       κρητες
       θερισαν
       τους
       χαζογερμανους
       που πηγαν να
       παρουν το
       νησι με
       αλεξίπτωτα.
       Ε, αφου
       ακουγανε
       του δεκανέα,
       καλα να
       παθουν!  :D :D :D
       >
       --- End Quote ---
       Σαφώς και
       δεν
       αφορούσε
       μόνο την
       μάχη της
       Κρήτης αυτό
       που είπα για
       τα
       συμφέροντα
       των
       Βρετανών
       αλλά την όλη
       ανάμιξη
       στον Β'ΠΠ.
       Αν και δεν
       θεωρώ τον
       Μεταξά
       μαριονέτα
       των Άγγλων
       αλλά
       μαριονέτα
       του Βασιλιά
       Γεώργιου Β', ο
       βασιλιάς
       ήταν αυτός
       που ρύθμιζε
       την
       πολιτική
       του
       καθεστώτος
       επι της
       ουσίας. Αυτό
       που
       καταλογίζω
       στον Μεταξά
       είναι ότι
       ήταν
       φανατικός
       Βασιλόφρων,
       αυτό το
       καταλαβαίνω
       στην
       περίπτωση
       του
       Κωνσταντίνου
       Α' αλλά στην
       περίπτωση
       του
       Γεωργίου Β'
       ήταν γελοίο.
       Δηλαδή εσύ
       πιστεύεις
       ότι οι
       Κρητικοί
       τσοπάνηδες
       υπήρχε
       περίπτωση
       να
       σκοτώσουν
       μόνοι τους
       επίλεκτους
       αλεξιπτωτιστές;
       Οι
       Αυστραλοί
       και οι
       Νεοζηλανδοί
       κάναν την
       περισσότερη
       δουλεία!!!
       #Post#: 12452--------------------------------------------------
       Re: Παλι μονη η
       Κρητη
       εναντια
       στον
       Φασισμο
   DIR By: mistermax
       Date: May 27, 2014, 2:23 pm
       ---------------------------------------------------------
       --- Quote from: Legionnaire link ---
       >
       > Σαφώς και
       δεν
       αφορούσε
       μόνο την
       μάχη της
       Κρήτης αυτό
       που είπα για
       τα
       συμφέροντα
       των
       Βρετανών
       αλλά την όλη
       ανάμιξη
       στον Β'ΠΠ.
       > Αν και δεν
       θεωρώ τον
       Μεταξά
       μαριονέτα
       των Άγγλων
       αλλά
       μαριονέτα
       του Βασιλιά
       Γεώργιου Β', ο
       βασιλιάς
       ήταν αυτός
       που ρύθμιζε
       την
       πολιτική
       του
       καθεστώτος
       επι της
       ουσίας. Αυτό
       που
       καταλογίζω
       στον Μεταξά
       είναι ότι
       ήταν
       φανατικός
       Βασιλόφρων,
       αυτό το
       καταλαβαίνω
       στην
       περίπτωση
       του
       Κωνσταντίνου
       Α' αλλά στην
       περίπτωση
       του
       Γεωργίου Β'
       ήταν γελοίο.
       >
       > Δηλαδή εσύ
       πιστεύεις
       ότι οι
       Κρητικοί
       τσοπάνηδες
       υπήρχε
       περίπτωση
       να
       σκοτώσουν
       μόνοι τους
       επίλεκτους
       αλεξιπτωτιστές;
       Οι
       Αυστραλοί
       και οι
       Νεοζηλανδοί
       κάναν την
       περισσότερη
       δουλεία!!!
       >
       --- End Quote ---
       Δλδ
       παραδεχεσαι
       οτι το "οχι"
       (και καλα) δεν
       το ειπε ο
       μεταξας,
       αλλα άλλοι (ο
       βασιλιας ή
       οι αγγλοι);
       Ειναι
       φανερο, πως
       με τον
       Μεταξα,
       γιναν απλως
       οι
       ΣΥΝΟΜΙΛΙΕΣ,
       τις
       αποφασεις
       τις περναν
       άλλοι.
       Το οτι η
       ελλαδα ηταν
       προτεκτορατο
       των αγγλων
       ειναι
       ευραιως
       γνωστο και
       δεν επιθυμω
       να
       αποδεικνυω
       παλι τα
       αυταποδεικτα.
       Δεν ξερω
       ποσο
       συμμετειχαν
       οι κρητες,
       ομως στον
       ανορθόδοξο
       αυτο πολεμο
       θεωρω πως
       υπηρχαν οι
       δυνατοτητες
       να παιξουν
       ενα
       αποφασιστικο
       ρολο, και
       εκτιμώ πως
       ετσι εγινε.
       Αν και στην
       τελικη, δεν
       εχει μεγαλη
       σημασια,
       σημασια
       εχει να
       σκοτώνονται
       εθνικιστες.
       ;) Ασπρη γατα,
       μαυρη γατα,
       ποντίκια να
       πιανει!  :D
       #Post#: 12455--------------------------------------------------
       Re: Παλι μονη η
       Κρητη
       εναντια
       στον
       Φασισμο
   DIR By: Αρχιφ&#94...
       Date: May 27, 2014, 2:41 pm
       ---------------------------------------------------------
       --- Quote from: Legionnaire link ---
       >
       > Αυτό που
       καταλογίζω
       στον Μεταξά
       είναι ότι
       ήταν
       φανατικός
       Βασιλόφρων,
       αυτό το
       καταλαβαίνω
       στην
       περίπτωση
       του
       Κωνσταντίνου
       Α' αλλά στην
       περίπτωση
       του
       Γεωργίου Β'
       ήταν γελοίο.
       >
       --- End Quote ---
       Και ο
       Κωσταντίνος
       ο Α' δεν ήταν
       πολύ
       καλύτερος,
       λόγω της
       εμμονής του
       με την
       ουδετερότητα
       παραλίγο να
       παραδωθεί
       όλη η
       Μακεδονία
       στου
       Βούλγαρους
       για να μην
       αναφέρω ότι
       οι Γάλλοι
       είχαν
       απελευθερώσει
       το
       Καστελόριζο
       από τους
       Οθωμανούς
       για να
       πείσουν την
       Ελλάδα να
       βγει στον
       πόλεμο!
       Κάποια
       στιγμή λίγο
       πριν ή λίγο
       μετά από
       τους
       Βαλκανικούς
       πολέμους
       που είχε
       πάει να
       παραλάβει
       ένα βραβείο
       από τον
       Κάιζερ
       εκθείασε
       τον
       Γερμανικό
       στρατό ως
       τον
       καλύτερο
       του κόσμου
       ενώ η Ελλάδα
       είχε
       καλέσει
       Γάλλους
       στρατιωτικούς
       συμβούλους
       εκθέτοντας
       έτσι την
       Ελληνική
       κυβέρνηση.
       Αυτά είναι
       τα πιο
       κρακτά αλλά
       το
       μεγαλύτερο
       λάθος ήταν
       ότι όταν
       επέστρεψε
       στην Ελλάδα
       λόγω της
       γερμανοφιλίας
       του οι
       σύμμαχοι
       δήλωσαν ότι
       πλέον δεν
       έχουν καμιά
       δέσμευση
       εναντίων
       της Ελλάδας
       και έτσι
       οδηγηθήκαμε
       στην
       μικρασιατική
       καταστροφή.
       Οι
       βασιλικοί
       ήταν γενικά
       οπαδοί του
       δόγματος
       μικρά Ελλάς
       και τίμια
       και ο
       Κωσταντίνος
       ήταν κάτι
       σαν τον
       Γιωργάκη
       Παπανδρέου
       ενώ ο
       Μεταξάς
       αναφέρεται
       σε διάφορα
       κείμενα της
       εποχής ως ο
       αρχιερέας
       της
       ραδιουργίας.
       #Post#: 12463--------------------------------------------------
       Re: Παλι μονη η
       Κρητη
       εναντια
       στον
       Φασισμο
   DIR By: MANIUS
       Date: May 29, 2014, 4:11 am
       ---------------------------------------------------------
       [center]ΠΕΣ ΤΑ MISTER MAX!!
  HTML http://static.fjcdn.com/pictures/photobomb_91e6e6_872248.jpg[/center]
       #Post#: 12469--------------------------------------------------
       Re: Παλι μονη η
       Κρητη
       εναντια
       στον
       Φασισμο
   DIR By: Legionnaire
       Date: May 29, 2014, 1:13 pm
       ---------------------------------------------------------
       --- Quote from: mistermax link ---
       >
       > Δλδ
       παραδεχεσαι
       οτι το "οχι"
       (και καλα) δεν
       το ειπε ο
       μεταξας,
       αλλα άλλοι (ο
       βασιλιας ή
       οι αγγλοι);
       Ειναι
       φανερο, πως
       με τον
       Μεταξα,
       γιναν απλως
       οι
       ΣΥΝΟΜΙΛΙΕΣ,
       τις
       αποφασεις
       τις περναν
       άλλοι.
       >
       > Το οτι η
       ελλαδα ηταν
       προτεκτορατο
       των αγγλων
       ειναι
       ευραιως
       γνωστο και
       δεν επιθυμω
       να
       αποδεικνυω
       παλι τα
       αυταποδεικτα.
       >
       > Δεν ξερω
       ποσο
       συμμετειχαν
       οι κρητες,
       ομως στον
       ανορθόδοξο
       αυτο πολεμο
       θεωρω πως
       υπηρχαν οι
       δυνατοτητες
       να παιξουν
       ενα
       αποφασιστικο
       ρολο, και
       εκτιμώ πως
       ετσι εγινε.
       Αν και στην
       τελικη, δεν
       εχει μεγαλη
       σημασια,
       σημασια
       εχει να
       σκοτώνονται
       εθνικιστες.
       ;) Ασπρη γατα,
       μαυρη γατα,
       ποντίκια να
       πιανει!  :D
       >
       >
       --- End Quote ---
       Αν θέλουμε
       να είμαστε
       απόλυτα
       ακριβής το Alors,
       c'est la guerre το είπε ο
       Μεταξάς
       αλλά η
       απόφαση
       είχε παρθεί
       πολύ καιρό
       νωρίτερα
       από τον
       Βασιλιά.
       Οπότε
       μπορούμε να
       πούμε ότι το
       «ΟΧΙ» το είπε
       ο
       αγγλόφιλος
       ΓεώργιοςΒ’.
       Γενικά το
       θέμα του
       καθεστώτος
       της 4ης
       Αυγούστου
       είναι θέμα
       ταμπού για
       τους
       Έλληνες
       Εθνικιστές
       καθώς δεν
       υπήρχε
       κάποιο
       μαζικό
       ριζοσπαστικό
       Εθνικοσοσιαλιστικό/Φασιστικό
       κίνημα στην
       Ελλάδα του
       μεσοπολέμου
       οπότε αυτόν
       τον ρόλο για
       τους
       Έλληνες τον
       έχει το
       καθεστώς
       του Μεταξά
       το οποίο
       είχε μεν
       Φασιστική
       οργάνωση
       αλλά την
       πραγματική
       εξουσία την
       είχε ο
       Βασιλιάς.
       Βέβαια ως
       Έλληνες
       Εθνικοσοσιαλιστές
       δεν
       μπορούμε να
       απαρνηθούμε
       τον Μεταξά
       γιατί είναι
       ένα χρήσιμο
       εργαλείο
       στην
       προπαγάνδα
       μας. Είναι
       δύσκολο να
       προσελκύσεις
       κάποιον
       κατευθείαν
       μιλώντας
       του για
       Χίτλερ.
       Οπότε
       πρέπει να
       πάς βήμα
       βήμα εκεί.
       Πρώτα θα του
       πείς για το
       καθεστώς
       της 4ης
       Αυγούστου,
       μετά θα τον
       πάς στην
       Ισπανική
       Φάλαγγα και
       την Σιδηρά
       Φρουρά και
       στο τέλος θα
       φτάσεις στο
       Γ’ Ράιχ.
       Βέβαια το
       σημαντικό
       είναι να μην
       απαρνηθείς
       τον Χίτλερ
       σε κανένα
       στάδιο της
       προπαγάνδας
       σου διότι
       τότε θα
       χάσεις τους
       ιδεολόγους
       Εθνικοσοσιαλιστές.
       Πάντως με
       χαροποιεί
       το γεγονός
       ότι
       παίρνεις
       ανοιχτά το
       μέρος της
       Βρετανικής
       κοινοπολιτείας
       μόνο και
       μόνο επειδή
       πολέμησαν
       τους
       Εθνικιστές.
       Μάλλον
       έχεις σκοπό
       να βγάλεις
       και την
       Ελισάβετ
       αντιεξουσιάστρια!!!
       #Post#: 12470--------------------------------------------------
       Re: Παλι μονη η
       Κρητη
       εναντια
       στον
       Φασισμο
   DIR By: Legionnaire
       Date: May 29, 2014, 1:20 pm
       ---------------------------------------------------------
       --- Quote from: Imperial Wizard link ---
       >
       > Και ο
       Κωσταντίνος
       ο Α' δεν ήταν
       πολύ
       καλύτερος,
       λόγω της
       εμμονής του
       με την
       ουδετερότητα
       παραλίγο να
       παραδωθεί
       όλη η
       Μακεδονία
       στου
       Βούλγαρους
       για να μην
       αναφέρω ότι
       οι Γάλλοι
       είχαν
       απελευθερώσει
       το
       Καστελόριζο
       από τους
       Οθωμανούς
       για να
       πείσουν την
       Ελλάδα να
       βγει στον
       πόλεμο!
       Κάποια
       στιγμή λίγο
       πριν ή λίγο
       μετά από
       τους
       Βαλκανικούς
       πολέμους
       που είχε
       πάει να
       παραλάβει
       ένα βραβείο
       από τον
       Κάιζερ
       εκθείασε
       τον
       Γερμανικό
       στρατό ως
       τον
       καλύτερο
       του κόσμου
       ενώ η Ελλάδα
       είχε
       καλέσει
       Γάλλους
       στρατιωτικούς
       συμβούλους
       εκθέτοντας
       έτσι την
       Ελληνική
       κυβέρνηση.
       Αυτά είναι
       τα πιο
       κρακτά αλλά
       το
       μεγαλύτερο
       λάθος ήταν
       ότι όταν
       επέστρεψε
       στην Ελλάδα
       λόγω της
       γερμανοφιλίας
       του οι
       σύμμαχοι
       δήλωσαν ότι
       πλέον δεν
       έχουν καμιά
       δέσμευση
       εναντίων
       της Ελλάδας
       και έτσι
       οδηγηθήκαμε
       στην
       μικρασιατική
       καταστροφή.
       Οι
       βασιλικοί
       ήταν γενικά
       οπαδοί του
       δόγματος
       μικρά Ελλάς
       και τίμια
       και ο
       Κωσταντίνος
       ήταν κάτι
       σαν τον
       Γιωργάκη
       Παπανδρέου
       ενώ ο
       Μεταξάς
       αναφέρεται
       σε διάφορα
       κείμενα της
       εποχής ως ο
       αρχιερέας
       της
       ραδιουργίας.
       >
       --- End Quote ---
       Ο
       Κωνσταντίνος
       ήταν πολύ
       ικανός ως
       στρατιωτικός
       αλλά όχι
       τόσο ως
       διπλωμάτης.
       Εκ του
       αποτελέσματος
       πάντως
       δικαιώθηκε
       η στάση
       ουδετερότητας
       του
       Κωνσταντίνου.
       Το 1914, μετά
       τους
       Βαλκανικούς
       πολέμους η
       Ελλάδα είχε
       απελευθερώσει
       την Ήπειρο
       ολόκληρη (το
       διάστημα 1914-1916
       το βόρειο
       τμήμα ήταν
       μέρος της
       Ελλάδος) και
       την
       Μακεδονία
       καθώς και τα
       νησιά του
       Αιγαίου με
       αποτέλεσμα
       να
       διπλασιαστεί
       σε μέγεθος.
       Τότε λοιπόν
       ήταν καιρός
       να
       ανασυγκροτηθεί
       όχι να πάει
       σε νέο
       πόλεμο.
       Υποθετικά
       μιλώντας το
       τέλος του Α’
       ΠΠ θα
       έβρισκε την
       Οθωμανική
       Αυτοκρατορία,
       την
       Βουλγαρία
       και την
       Σερβία είτε
       διαλυμένες
       είτε
       "κουρασμένες"
       από τον
       πόλεμο και
       μια
       ουδέτερη
       Ελλάδα θα
       μπορούσε να
       είναι η
       κυρίαρχος
       δύναμη της
       περιοχής
       και ίσως να
       ήταν σε θέση
       να
       εκμεταλλευτεί
       την
       κατάσταση
       αυτή κατά το
       δοκούν. Ο
       συνεχής
       πόλεμος επί
       10έτη είχε
       κουράσει
       τους
       στρατιώτες
       οι οποίο
       στους
       Βαλκανικούς
       πολέμους
       ήταν
       ενθουσιασμένοι
       αλλά στην
       μικρασιατική
       εκστρατεία
       ήταν
       κουρασμένοι.
       Αυτά που
       χάσαμε από
       την είσοδο
       στον Α’ ΠΠ
       ήταν
       περισσότερα
       από αυτά που
       κερδίσαμε.
       Κερδίσαμε
       μόνο την
       δυτική
       Θράκη ενώ
       χάσαμε την
       Β.Ήπειρο
       λόγω του
       εθνικού
       διχασμού,
       τον
       Ελληνισμό
       της
       Ανατολικής
       Θράκης, της
       Μικράς
       Ασίας και
       του Πόντου
       λόγω της
       ανταλλαγής
       πληθυσμών.
       #Post#: 12472--------------------------------------------------
       Re: Παλι μονη η
       Κρητη
       εναντια
       στον
       Φασισμο
   DIR By: mistermax
       Date: May 29, 2014, 2:46 pm
       ---------------------------------------------------------
       --- Quote from: Legionnaire link ---
       >
       > Αν θέλουμε
       να είμαστε
       απόλυτα
       ακριβής το Alors,
       c'est la guerre το είπε ο
       Μεταξάς
       αλλά η
       απόφαση
       είχε παρθεί
       πολύ καιρό
       νωρίτερα
       από τον
       Βασιλιά.
       > Οπότε
       μπορούμε να
       πούμε ότι το
       «ΟΧΙ» το είπε
       ο
       αγγλόφιλος
       ΓεώργιοςΒ’.
       >
       --- End Quote ---
       Ειναι πιο
       ακριβες
       αυτο που λες,
       μιας και
       αυτο που
       ειπε ο
       Μεταξας
       δειχνει πως
       δεν περνει
       καποια
       αποφαση,
       αλλα
       αντιλάμβανεται
       την
       κατασταση
       που
       δημιουργείται.
       --- Quote ---
       > Γενικά το
       θέμα του
       καθεστώτος
       της 4ης
       Αυγούστου
       είναι θέμα
       ταμπού για
       τους
       Έλληνες
       Εθνικιστές
       καθώς δεν
       υπήρχε
       κάποιο
       μαζικό
       ριζοσπαστικό
       Εθνικοσοσιαλιστικό/Φασιστικό
       κίνημα στην
       Ελλάδα του
       μεσοπολέμου
       οπότε αυτόν
       τον ρόλο για
       τους
       Έλληνες τον
       έχει το
       καθεστώς
       του Μεταξά
       το οποίο
       είχε μεν
       Φασιστική
       οργάνωση
       αλλά την
       πραγματική
       εξουσία την
       είχε ο
       Βασιλιάς.
       --- End Quote ---
       Ισως, αλλα
       στην τελική,
       ο φασισμος
       το μονο που
       κανει ειναι
       να μην
       αλλαζει
       τοσο την
       κατασταση
       εξουσιας,
       αλλα να
       πειθαρχεί
       το πόπολο.
       --- Quote ---
       > Πάντως με
       χαροποιεί
       το γεγονός
       ότι
       παίρνεις
       ανοιχτά το
       μέρος της
       Βρετανικής
       κοινοπολιτείας
       μόνο και
       μόνο επειδή
       πολέμησαν
       τους
       Εθνικιστές.
       Μάλλον
       έχεις σκοπό
       να βγάλεις
       και την
       Ελισάβετ
       αντιεξουσιάστρια!!!
       --- End Quote ---
       Δεν περνω
       κανενος το
       μερος! Απλα η
       ιστορια
       δειχνει πως
       οταν δυο
       εξουσιαστες
       τσακωνονται,
       ο απλος
       κοσμος
       υποφέρει!
       #Post#: 12474--------------------------------------------------
       Re: Παλι μονη η
       Κρητη
       εναντια
       στον
       Φασισμο
   DIR By: Αρχιφ&#94...
       Date: May 29, 2014, 3:22 pm
       ---------------------------------------------------------
       --- Quote from: Legionnaire link ---
       >
       > Ο
       Κωνσταντίνος
       ήταν πολύ
       ικανός ως
       στρατιωτικός
       αλλά όχι
       τόσο ως
       διπλωμάτης.
       > Εκ του
       αποτελέσματος
       πάντως
       δικαιώθηκε
       η στάση
       ουδετερότητας
       του
       Κωνσταντίνου.
       Το 1914, μετά
       τους
       Βαλκανικούς
       πολέμους η
       Ελλάδα είχε
       απελευθερώσει
       την Ήπειρο
       ολόκληρη (το
       διάστημα 1914-1916
       το βόρειο
       τμήμα ήταν
       μέρος της
       Ελλάδος) και
       την
       Μακεδονία
       καθώς και τα
       νησιά του
       Αιγαίου με
       αποτέλεσμα
       να
       διπλασιαστεί
       σε μέγεθος.
       Τότε λοιπόν
       ήταν καιρός
       να
       ανασυγκροτηθεί
       όχι να πάει
       σε νέο
       πόλεμο.
       > Υποθετικά
       μιλώντας το
       τέλος του Α’
       ΠΠ θα
       έβρισκε την
       Οθωμανική
       Αυτοκρατορία,
       την
       Βουλγαρία
       και την
       Σερβία είτε
       διαλυμένες
       είτε
       "κουρασμένες"
       από τον
       πόλεμο και
       μια
       ουδέτερη
       Ελλάδα θα
       μπορούσε να
       είναι η
       κυρίαρχος
       δύναμη της
       περιοχής
       και ίσως να
       ήταν σε θέση
       να
       εκμεταλλευτεί
       την
       κατάσταση
       αυτή κατά το
       δοκούν. Ο
       συνεχής
       πόλεμος επί
       10έτη είχε
       κουράσει
       τους
       στρατιώτες
       οι οποίο
       στους
       Βαλκανικούς
       πολέμους
       ήταν
       ενθουσιασμένοι
       αλλά στην
       μικρασιατική
       εκστρατεία
       ήταν
       κουρασμένοι.
       > Αυτά που
       χάσαμε από
       την είσοδο
       στον Α’ ΠΠ
       ήταν
       περισσότερα
       από αυτά που
       κερδίσαμε.
       Κερδίσαμε
       μόνο την
       δυτική
       Θράκη ενώ
       χάσαμε την
       Β.Ήπειρο
       λόγω του
       εθνικού
       διχασμού,
       τον
       Ελληνισμό
       της
       Ανατολικής
       Θράκης, της
       Μικράς
       Ασίας και
       του Πόντου
       λόγω της
       ανταλλαγής
       πληθυσμών.
       >
       >
       --- End Quote ---
       Οι
       υποθέσεις
       δεν
       δικαιολογούν
       την
       παράδοση
       του Ρούπελ
       από τον
       Μεταξά
       στους
       Βουλγάρους
       αλλά εκτός
       αυτού
       πρόκειται
       απλά για
       υποθέσεις! Ο
       Κωσταντίνος
       βέβαια δεν
       τα έκανε όλα
       αυτά λόγω
       του
       συλλογισμού
       που
       ανάπτυξες
       πιο πάνω
       αλλά επειδή
       ήταν
       γαμπρός του
       Κάιζερ και
       οραματιζόταν
       συμμαχία με
       την
       Γερμανία. Η
       Ελλάδα θα
       είχε χάσει
       την
       Μακεδονία
       αν
       ακολουθούσε
       την τακτική
       του
       Κωσταντίνου
       και έχασε
       την Μικρά
       Ασία λόγω
       των
       τακτικών
       των
       αντιβενιζελικών.
       Όταν η
       Ηνωμένη
       Αντιπολίτευση
       κέρδισε τις
       εκλογές
       παρέλαβε
       μια χώρα που
       εκτεινόταν
       σε δυο
       ηπείρους
       και είχε
       διασφαλίσει,
       χάρις στον
       Βενιζέλο,
       ευνοϊκό
       διεθνές
       περιβάλλον
       για
       περαιτέρω
       ανάπτυξη
       και
       κατάφερε
       όλα αυτά να
       τα πετάξει
       από το
       παράθυρο
       επαναφέροντας
       τον
       Κωσταντίνο
       στον θρόνο
       και
       οδηγώντας
       την χώρα σε
       διεθνή
       απομόνωση!
       #Post#: 12499--------------------------------------------------
       Re: Παλι μονη η
       Κρητη
       εναντια
       στον
       Φασισμο
   DIR By: Legionnaire
       Date: May 31, 2014, 10:32 am
       ---------------------------------------------------------
       --- Quote from: Imperial Wizard link ---
       >
       > Οι
       υποθέσεις
       δεν
       δικαιολογούν
       την
       παράδοση
       του Ρούπελ
       από τον
       Μεταξά
       στους
       Βουλγάρους
       αλλά εκτός
       αυτού
       πρόκειται
       απλά για
       υποθέσεις! Ο
       Κωσταντίνος
       βέβαια δεν
       τα έκανε όλα
       αυτά λόγω
       του
       συλλογισμού
       που
       ανάπτυξες
       πιο πάνω
       αλλά επειδή
       ήταν
       γαμπρός του
       Κάιζερ και
       οραματιζόταν
       συμμαχία με
       την
       Γερμανία. Η
       Ελλάδα θα
       είχε χάσει
       την
       Μακεδονία
       αν
       ακολουθούσε
       την τακτική
       του
       Κωσταντίνου
       και έχασε
       την Μικρά
       Ασία λόγω
       των
       τακτικών
       των
       αντιβενιζελικών.
       Όταν η
       Ηνωμένη
       Αντιπολίτευση
       κέρδισε τις
       εκλογές
       παρέλαβε
       μια χώρα που
       εκτεινόταν
       σε δυο
       ηπείρους
       και είχε
       διασφαλίσει,
       χάρις στον
       Βενιζέλο,
       ευνοϊκό
       διεθνές
       περιβάλλον
       για
       περαιτέρω
       ανάπτυξη
       και
       κατάφερε
       όλα αυτά να
       τα πετάξει
       από το
       παράθυρο
       επαναφέροντας
       τον
       Κωσταντίνο
       στον θρόνο
       και
       οδηγώντας
       την χώρα σε
       διεθνή
       απομόνωση!
       >
       --- End Quote ---
       Πάντως ο
       Κάιζερ είχε
       προτείνει
       με
       αντάλλαγμα
       την
       ουδέτερη
       στάση της
       Ελλάδος θα
       δινόταν
       εγγύηση ότι
       οι τούρκοι
       δεν θα
       πείραζαν
       κανένα
       Έλληνα της
       Οθωμανικής
       Αυτοκρατορίας.
       Και γενικά ο
       Α’ΠΠ δεν ήταν
       ένας
       πόλεμος  που
       αφορούσε
       την Ελλάδα,
       όπως ήταν οι
       Βαλκανικοί
       για
       παράδειγμα,
       ήταν ένας
       πόλεμος των
       μεγάλων
       δυνάμεων
       για την
       επικράτηση
       στην Ευρώπη.
       Το 1916 το
       ρούπελ δεν
       ήταν το
       μεγάλο
       οχυρό που
       ήταν το 1941.
       Στην ουσία
       το γεγονός
       της
       παράδοσης
       του ρούπελ
       ήταν μια
       άδεια σε
       Βουλγαρικά
       και
       Γερμανικά
       στρατεύματα
       να
       χρησιμοποιήσουν
       το έδαφος
       της Ελλάδος
       όχι
       παράδοση
       της
       περιοχής.
       Παρόμοιες
       διευκολύνσεις
       είχαν δοθεί
       και στις
       δυνάμεις
       της Αντάντ.
       Εξάλου ο
       Κωνσταντίνος
       ήταν ο
       Στρατηγός
       που
       κατέλαβε
       την
       Μακεδονία
       δεν είχε
       κανένα λόγο
       να
       παραδώσει
       την περιοχή;
       Θεωρώ ότι
       κακώς
       έγιναν οι
       διευκολύνσεις
       και προς τις
       Κεντρικές
       δυνάμεις
       αλλά και
       προς την
       Αντάντ. Για
       να κρατηθεί
       απόλυτα
       ουδέτερη
       στάση θα
       έπρεπε να
       μην δοθούν
       διευκολύνσεις
       σε κανένα
       διότι αυτό
       έδινε
       πάτημα στην
       άλλη πλευρά.
       Όπως και
       έγινε. Αν και
       δεν ξέρω
       κατά  πόσο
       εφικτό ήταν
       αυτό εκείνη
       την εποχή θα
       ήταν η
       καλύτερη
       λύση.
       Γιατί
       λοιπόν να
       θεωρείται
       προδοσία η
       άδεια σε
       βουλγαρικά
       στρατεύματα
       να περάσουν
       από την
       περιοχή και
       να μην
       θεωρείται
       προδοσία η
       άδεια που
       έδωσε ο
       Βενιζέλος
       σε Σέρβικα
       στρατεύματα
       να περάσουν
       από την
       Θεσσαλονίκη;
       ή ακόμα
       χειρότερα η
       άδεια σε
       Γαλλικά
       στρατεύματα
       να
       βομβαρδίσουν
       και να
       καταλάβουν
       την Αθήνα;
       Η
       Μικρασιατική
       καταστροφή
       είναι πολύ
       μεγάλη
       ιστορία.
       Πολλοί λένε
       ότι ο
       Βενιζέλος
       έκανε
       εκλογές
       επίτηδες,
       επειδή
       ήξερε ότι
       δεν θα βγει,
       για να μην
       φορτωθεί το
       βάρος της
       καταστροφής.
       Θεωρώ ότι οι
       Αγγλογάλλοι
       ήθελαν να
       αποτύχει η
       εκστρατεία
       στην Μικρά
       Ασία γιατί
       θελαν μια
       Ελλάδα
       προτεκτοράτο
       όχι μια
       Ελλάδα
       μεγάλη. Με
       την επάνοδο
       του
       Κωνσταντίνου
       απλώς
       βρήκαν μια
       αφορμή για
       να
       αποσύρουν
       την
       υποστήριξη
       τους. Αν δεν
       ήταν αυτό θα
       ήταν κάτι
       άλλο. Εν πάση
       περιπτώσει
       γιατί θα
       πρέπει να
       αποφασίζουν
       οι Βρετανοί
       ποιος θα
       κυβερνά την
       Ελλάδα;
       Πάντως η
       αποτυχία
       της Μικράς
       Ασίας είχε
       διάφορους
       λόγους και
       δεν θεωρώ
       ότι υπήρξε
       προδοσία
       αλλά
       στρατιωτική
       ήττα. Το θέμα
       είναι όμως
       το μετά.
       Γιατί ο
       Βενιζέλος
       συμφώνησε
       την
       ανταλλαγή
       των
       πληθυσμών
       από την
       στιγμή που
       οι Έλληνες
       της Μικράς
       Ασίας και
       της
       Ανατολικής
       Θράκης ήταν
       1.700.000  ενώ οι
       μουσουλμάνοι
       στην Ελλάδα
       ήταν 700.000 και
       βέβαια
       γιατί η
       Ανατολική
       Θράκη
       παραδόθηκε
       αμαχητί;
       *****************************************************
       Page 2 of 3
   DIR Previous Page
   DIR Next Page