DIR Return Create A Forum - Home
---------------------------------------------------------
WebWar
HTML https://webwar.createaforum.com
---------------------------------------------------------
*****************************************************
DIR Return to: Αναρχισμ	...
*****************************************************
#Post#: 11656--------------------------------------------------
Re: Μπορουν να
χρησιμοποιουν
τον
αυτοπροσδιορισμο
DIR By: Somalian Pirate
Date: May 4, 2014, 6:46 pm
---------------------------------------------------------
Ο καθαρός
καπιταλισμός
δεν
επιβάλλει
τίποτε σε
κανέναν. Αν
εγώ κάνω
αποταμιεύσεις
δεν
καταπιέζω
κάποιον. Αν
με τις
αποταμιεύσεις
μου φτιάξω
βιοτεχνία
(και στη
συνέχεια
εργοστάσιο),
δεν
καταπιέζω
κανέναν. Αν
δεχτεί
κάποιος να
δουλέψει
στο χώρο που
δημιούργησα,
δεν τον
καταπιέζω.
Ο Μαξ στην
πράξη είναι
κομμούνι.
Γενικά οι
αναρχοκομμουνιστές
δεν έχουν
θέμα με το
κράτος
ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ,
αλλά με την
ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ.
Πιστεύουν
(εσφαλμένα)
ότι στο
κράτος
οφείλεται η
ύπαρξη της
ιδιοκτησίας.
Δηλαδή η
αντίθεσή
τους στο
κράτος
είναι
ΓΙΑΛΑΝΤΖΙ
και
περιστασιακή.
Η βασική
τους
αντίθεση
είναι στην
ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ.
Οι
αναρχοκαπιταλιστές,
οι αληθινοί,
ντόμπροι
και
καθαρόαιμοι
αναρχικοί,
είναι
εκείνοι που
ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ
εναντιώνονται
στο Κράτος,
ακριβώς
διότι
διακρίνουν
ότι το
κράτος
είναι
ΕΝΑΝΤΙΑ
στην
ιδιοκτησία
και ότι το
κράτος
είναι ο
ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ
μηχανισμός
επιβολής
ΥΠΑΡΚΤΟΥ
ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΥ.
Τα υπόλοιπα
τα βρίσκω
κωμικά: "Δεν
υπήρξε ποτέ
το σύστημα
γιατί δεν το
άφησαν".
Μηδέν εις το
πηλίκον.
Εμείς οι
Αναρχοκαπιταλιστές
έχουμε
ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ
παραδείγματα
επιτυχημένων
κοινωνιών
βασιζόμενων
σε
αναρχοκαπιταλιστικά
μοντέλα!
1) Μεσαιωνική
Ιρλανδία:
Για 1000 χρόνια
άντεξε
αναρχικά-αναρχοκαπιταλιστικά
κόντρα
στους
βάρβαρους
Άγγλους. Οι
Άγγλοι
δαπάνησαν
μεγάλους
πόρους για
την
κατάληψή
της, ειδικά
συγκριτικά
με την Ινδία,
που είχε ήδη
υπάρχουσες
κρατικές
δομές για τη
μετάδοση
κυβερνητικών
εντολών.
2) Μεσαιωνική
Ισλανδία:
Λιγότερο
ξεκάθαρα
αναρχοκαπιταλιστική,
αλλά με
σαφείς
αναρχικές
τάσεις.
3) Αναρχική
Σομαλία
(περιοχές
εκτός
ελέγχου της
κυβέρνησης):
Υφίστανται
παρόμοιες
αρχές με
αυτές της
Μεσαιωνικής
Ιρλανδίας
και μία
ποικιλία
αναρχίας,
όπου εσύ
επιλέγεις
το νομικό
σύστημα υπό
το οποίο θα
ζεις,
ιδιωτικά
δικαστήρια
κλπ κλπ.
Φυσικά όχι
ένα
παράδειγμα
προς
μίμησιν...
#Post#: 11664--------------------------------------------------
Re: Μπορουν να
χρησιμοποιουν
τον
αυτοπροσδιορισμο
DIR By: mistermax
Date: May 5, 2014, 10:39 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from: brennus dux gallorum link ---
>
> ο
αναρχοκομμουνισμος
και η
αταξικη
κοινωνια
είναι ο
ορισμος της
μη
ελευθερης
οικονομίας,
εφοσον η
ατομική
ευθυνη και
επιλογη
αντικαθιστανται
απο την
καταναγκαστική
συλλογικοτητα.
>
--- End Quote ---
ποιος το
λεει αυτο; αν
θελει
καποιος δεν
εντασσεται
σε καμια
συλλογικοτητα.
ή εχει
χαλαρη
σχεση με
ορισμένες.
Στην
αναρχια και
την αταξικη
κοινωνια,
δεν
υπαρχουν blue chips
λυσεων.
--- Quote ---
> στον
αναρχοκαπιταλισμο
είναι
γελοιο να
μιλας για μη
ελευθερη
οικονομία
εφοσον τα
παντα είναι
θεμα
ατομικής
ευθυνης και
επιλογης
--- End Quote ---
δεν ειναι
καθολου
γελοιο. Οι
καπιταλιστες
θα αρπαξουν
("αγορασουν
κατ
ορισμενους")
τις βασικες
πηγες
πλουτου
(νερο, γη κτλ)
οποταν ο
μεσος
ανθρωπος, θα
αναγκαστει
για να
καλυψει τις
βασικες του
αναγκες να
γινει
δουλος
στους
καπιταλιστες
με
ανταλαγμα
μισθο.
Μισθος =
σκλαβια. Και
εν πασι
περιπτωση,
οπου
υπαρχει
ιεραρχια,
δεν υπαρχει
αναρχια,
ειναι
αυτο-αναιρουμενες
εννοιες.
--- Quote ---
> Ελευθερη
οικονομία
είανι η
κατασταση
στην οποία
οι ανθρωποι
είναι
ελευθεροι
να κανουν
τις
επαγγελματικές
και
καταναλωτικές
τους
επιλογες.
και ενας
ανθρωπος
είναι
οικονομικα
ελευθερος
οταν εχει το
περιθωριο
ατομικών
επιλογών, ως
επαγγελματιας
και ως
καταναλώτης,
με λιγα
λόγια, ο
ορισμος του
καπιταλισμου
--- End Quote ---
Στο εχω
απαντησει
εκατο φορες
και κανεις
πως δεν το
καταλαβαινεις.
Ελευθερη
οικονομια
ειναι αλλο
πραγμα και
καπιταλισμος
ειναι αλλο
πραγμα. Στον
καπιταλισμο
υπαρχει
μεγιστη
σκλαβια,
γιατι η
ΠΑΡΑΓΩΓΗ
ελεγχεται
οχι απο
αυτους που
την
παραγουν
αλλα απο τον
καπιταλιστη.
Και αυτο
δημιουργει
εξουσιαστικες
δομες αρα
ανελευθερια.
Αρα
απορριπτεται.
Η ελευθερη
οικονομια,
με την οποια
εμεις
ειμαστε
υπερ, δεν
μπορει να
δεχεται
τοξικα
αποβλητα
(δλδ
καπιταλιστικα
προιοντα)
οπως αν
καποιος που
τρωει σκατα
συντομα δεν
θα ειναι
υγειης και
αν δεν ειναι
υγειης δεν
θα ειναι
ζωντανος.
Εμεις
λοιπον
ειμαστε
υπερ της
ελευθερης
οικονομιας*,
εναντιον
της
παραγωγης.
*με τους
δικους μας
αναρχικους
ορους.
--- Quote ---
> «δεν υπάρχει
μεγαλύτερη
ανισότητα
(εξουσία-καταναγκασμος)
από την ίση
μεταχείριση
ανίσων»
--- End Quote ---
μεγαλη
παπαρια
αυτο, γιατι
δεν κολαει
στην
συζητηση
μας. Επιασες
μια φραση
του
αριστοτελη
και την
παπαγαλιζεις
συνεχεια.
Στον
αναρχισμο,
δεν υπαρχει
καν η εννοια
της
μεταχειρησης.
--- Quote from: Somalian Pirate link ---
>
> Ο καθαρός
καπιταλισμός
δεν
επιβάλλει
τίποτε σε
κανέναν. Αν
εγώ κάνω
αποταμιεύσεις
δεν
καταπιέζω
κάποιον. Αν
με τις
αποταμιεύσεις
μου φτιάξω
βιοτεχνία
(και στη
συνέχεια
εργοστάσιο),
δεν
καταπιέζω
κανέναν. Αν
δεχτεί
κάποιος να
δουλέψει
στο χώρο που
δημιούργησα,
δεν τον
καταπιέζω.
>
> Ο Μαξ στην
πράξη είναι
κομμούνι.
Γενικά οι
αναρχοκομμουνιστές
δεν έχουν
θέμα με το
κράτος
ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ,
αλλά με την
ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ.
Πιστεύουν
(εσφαλμένα)
ότι στο
κράτος
οφείλεται η
ύπαρξη της
ιδιοκτησίας.
Δηλαδή η
αντίθεσή
τους στο
κράτος
είναι
ΓΙΑΛΑΝΤΖΙ
και
περιστασιακή.
Η βασική
τους
αντίθεση
είναι στην
ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ.
>
>
--- End Quote ---
Μισουμε
εξισου την
ιδιοκτησια
και το
κρατος, που
στην ουσια
τους ειναι
το ιδιο και
το αυτο.
Ιδιοκτησια =
μια
μινιατουρα
του κρατους.
Οι
ιδιοκτητες
δημιουργουν
το κρατος
και οχι το
αντιθετο,
που στην
ουσια ειναι
το
συνδικαλιστικο
τους οργανο
για ελεγχο
της
κοινωνιας.
Στο εγραψα
επιγραμματικα
αλλα νομιζω
μπορεις να
το
καταλαβεις.
#Post#: 11673--------------------------------------------------
Re: Μπορουν να
χρησιμοποιουν
τον
αυτοπροσδιορισμο
DIR By: brennus dux gallorum
Date: May 5, 2014, 4:21 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from: mistermax link ---
>
> ποιος το
λεει αυτο; αν
θελει
καποιος δεν
εντασσεται
σε καμια
συλλογικοτητα.
ή εχει
χαλαρη
σχεση με
ορισμένες.
Στην
αναρχια και
την αταξικη
κοινωνια,
δεν
υπαρχουν blue chips
λυσεων.
--- End Quote ---
τιποτα μωρε
κανενας δεν
το λεει, το
λενε μόνο
ολοι οι
θεωρητικοι
και ολοι οι
αυτοκλητοι
"αναρχικοι"
(ενταξει, εχω
συναντησει
και
μερικους
που μου
εχουν πει
οτι μπορει
αν είμαι
ατομικα
αλληλεγγυος
;D ;D ;D)
Αν δεν
καταργηθει
η ελευθερη
οικονομία
δεν μπορει
να επελθει η
αταξικη
κοινωνια,
εφοσον
καποιοι θα
εχουν
περισσοτερη
ζητηση στο
καταναλωτικό
κοινο ως
επαγγελματιες,
η απλη
λογική.
Μερικες
φορες
αναρωτιεμαι
αν εχεις
ποτε
συζητησει
αυτα που
γραφεις εδω
με "συντροφο".
--- Quote ---
>
> δεν ειναι
καθολου
γελοιο. Οι
καπιταλιστες
θα αρπαξουν
("αγορασουν
κατ
ορισμενους")
τις βασικες
πηγες
πλουτου
(νερο, γη κτλ)
οποταν ο
μεσος
ανθρωπος, θα
αναγκαστει
για να
καλυψει τις
βασικες του
αναγκες να
γινει
δουλος
στους
καπιταλιστες
με
ανταλαγμα
μισθο.
Μισθος =
σκλαβια. Και
εν πασι
περιπτωση,
οπου
υπαρχει
ιεραρχια,
δεν υπαρχει
αναρχια,
ειναι
αυτο-αναιρουμενες
εννοιες.
--- End Quote ---
Θα
αγορασουν,
δεν υπάρχει
"αρπαξουν",
οταν δεν
υπάρχει βια.
Δεν σε
υποχρεωνει
κανενας να
καταναλωσεις
το προιον
του ή να του
πουλησεις
καποιο μεσο
παραγωγης,
ολα στα
πλαισια
μιας
ελευθερη
οικονομίας
λαμβανουν
χώρα. Εαν τα
αποκτησει
χωρις βια
και του τα
παρεις με
την βια του
ασκεις
εξουσια.
αντιθετα
δεν υπάρχει
αναρχία
οταν η
αταξικη
κοινωνια
επερχεται
μεσω της
καταργησης
της
ελευθερης
οικονομίας,
η οποία για
να
πραγματοποιηθει
πρεπει
"τεχνιτα" να
εξισωθούν
εκ φύσεως
ανισοι, αφού
τα μεσα
παραγωγης
περασουν
καταναγκαστικα-εξουσιαστικά
σε καποιους
στους
οποίους δεν
ανηκουν.
οταν
απαγορευεις
σε καποιον
να αγορασει
τα μεσα, δεν
είναι
ασκηση
εξουσιας?
Ακομα
περισσοτερο
είναι
εξουσια
οταν του τα
παίρνεις με
το ζορι
(ανυπομονώ
να δω να
διαφωνεις
και με αυτο,
να κλαψουν
και οι
τελευταιες
φωτογραφιες
του
μπακουνιν,
που θυα
σκωτονόταν
για να παρει
τα μεσα ;D).
και φυσικα
είναι
γελοιο (παω
στο
προηγούμενο
ποστ μου)
εφοσον το
οτι δεν
καταλαβαινεις
την διαφορα
της αρπαγης
με την αγορα
το κανει
γελοιο.
δεν
ευθυνομαι
εγω που
καποιος
αλλος δεν
είναι
ικανος στα
πλαισια της
ελευθερης
οικονομίας
να κανει το
σωστό.
--- Quote ---
> Στο εχω
απαντησει
εκατο φορες
και κανεις
πως δεν το
καταλαβαινεις.
Ελευθερη
οικονομια
ειναι αλλο
πραγμα και
καπιταλισμος
ειναι αλλο
πραγμα. Στον
καπιταλισμο
υπαρχει
μεγιστη
σκλαβια,
γιατι η
ΠΑΡΑΓΩΓΗ
ελεγχεται
οχι απο
αυτους που
την
παραγουν
αλλα απο τον
καπιταλιστη.
Και αυτο
δημιουργει
εξουσιαστικες
δομες αρα
ανελευθερια.
Αρα
απορριπτεται.
Η ελευθερη
οικονομια,
με την οποια
εμεις
ειμαστε
υπερ, δεν
μπορει να
δεχεται
τοξικα
αποβλητα
(δλδ
καπιταλιστικα
προιοντα)
οπως αν
καποιος που
τρωει σκατα
συντομα δεν
θα ειναι
υγειης και
αν δεν ειναι
υγειης δεν
θα ειναι
ζωντανος.
--- End Quote ---
και εγω σου
εχω
απαντησει 100
φορες, οτι
ελευθερη
οικονομια=καπιταλισμος,
και αυτο
είναι κατι
το οποιο
είναι
επισημο.
Στον
καπιταλισμο
υπάρχει
μηδαμινη
σκλαβια
γιατι ΔΕΝ
ΥΠΟΧΡΕΟΥΤΑΙ
κανενας να
συμβαλλει
στην
παραγωγη,
και μαλιστα
με
"αλληλεγγυο"
τροπο.
Αντιθετα, η
απαγορευση
κατοχης
μεσων
παραγωγης
είναι
ασκηση
εξουσιας.
--- Quote ---
> Εμεις
λοιπον
ειμαστε
υπερ της
ελευθερης
οικονομιας*,
εναντιον
της
παραγωγης.
>
> *με τους
δικους μας
αναρχικους
ορους.
--- End Quote ---
είστε
εναντιον
της
ελευθερης
οικονομίας,
νομιζοντας
το αντιθετο.
με δικους
σας ορους,
οπως το
είπες, μονο
που αυτοι οι
οροι εμενα
θα μου
ασκουσαν
εξουσια, αρα
δεν είναι
αναρχικοι
οροι.Καπιτο?
--- Quote ---
> μεγαλη
παπαρια
αυτο, γιατι
δεν κολαει
στην
συζητηση
μας. Επιασες
μια φραση
του
αριστοτελη
και την
παπαγαλιζεις
συνεχεια.
Στον
αναρχισμο,
δεν υπαρχει
καν η εννοια
της
μεταχειρησης.
--- End Quote ---
Οταν δεν
υπάρχει
ελευθερη
οικονομία
και
ιδιοκτησια,
δεν υπάρχει
η εννοια της
μεατχειρησης?
Μα φυσικα,
γιατι αυτα
υπάρχουν
στον
αναρχισμο,
δηλαδη τον
αναρχοκαπιταλισμο,
οχι ομως σε
αυτους που
χρησιμοποιουν
τον ορο
χωρις καν να
είναι
αναρχικοι.
δεν υπαρχει
μεταζειρηση
οταν
επιβαλλεις
στον αλλο
την
συλλογικοτητα?
οταν του
απαγορευεις
να εχει μεσα
παραγωγης?
--- Quote ---
> Μισουμε
εξισου την
ιδιοκτησια
και το
κρατος, που
στην ουσια
τους ειναι
το ιδιο και
το αυτο.
Ιδιοκτησια =
μια
μινιατουρα
του κρατους.
--- End Quote ---
Αν θα
μπορουσες
να
καταλαβεις
πως
εκφραζεις
την
"εξουσιαστικοτητα"
σου αυτη η
φραση...
νομιζω οτι
το προβλημα
σου είναι,
οτι αυτο που
εσυ
περιγραφεις
ως αναρχια,
δεν μπορεις
να
καταλαβεις
οτι για
καποιους
συνανθρωπους
σου είναι
εξουσιαστικο.
#Post#: 11675--------------------------------------------------
Re: Μπορουν να
χρησιμοποιουν
τον
αυτοπροσδιορισμο
DIR By: Somalian Pirate
Date: May 5, 2014, 7:19 pm
---------------------------------------------------------
ΟΚ. Ρίξε
κατάργηση
στην
ιδιοκτησία.
Δεκτό. Πες
πως έγινε.
Την επόμενη
μέρα ΟΛΟΙ οι
παραγωγικοί
άνθρωποι θα
καταναλώσουν
ό,τι
προλάβουν
και θα
φροντίζουν
ώστε να μην
κρατάνε
τίποτα, μην
τυχόν και
τους τα
πάρουν οι
συμμορίτες
αναρχομπολσεβίκοι.
Αυτό που
περιγράφουν
τα
κομμούνια
δεν είναι
μέθοδος
απελευθέρωσης,
αλλά
μέθοδος
μαζικής
αποκτήνωσης.
Δεν
προτίθενται
να
συμβιώσουν
μαζί μας,
δηλαδή να
μας αφήσουν
σε μία
περιοχή να
ζούμε όπως
επιθυμούμε,
διότι δεν
αναγνωρίζουν
την έννοια
της
αυτονομίας,
της
ανεξαρτησίας.
Η δική τους
αναρχία
είναι
ασυδοσία,
χάος. Η δική
μας είναι η
Αναρχία της
Φυσικής
Τάξης.
#Post#: 11684--------------------------------------------------
Re: Μπορουν να
χρησιμοποιουν
τον
αυτοπροσδιορισμο
DIR By: mistermax
Date: May 6, 2014, 8:40 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from: Somalian Pirate link ---
>
> ΟΚ. Ρίξε
κατάργηση
στην
ιδιοκτησία.
Δεκτό. Πες
πως έγινε.
Την επόμενη
μέρα ΟΛΟΙ οι
παραγωγικοί
άνθρωποι θα
καταναλώσουν
ό,τι
προλάβουν
και θα
φροντίζουν
ώστε να μην
κρατάνε
τίποτα, μην
τυχόν και
τους τα
πάρουν οι
συμμορίτες
αναρχομπολσεβίκοι.
>
--- End Quote ---
την επομενη
μερα η
παραγωγη θα
αυξηθει,
γιατι:
α)οι
εργαζομενοι
θα
δουλευουν
πιο σκληρα
γιατι θα
αμοιβονται
απο την
εργασια
τους. Αρα
περισσοτερη
παραγωγη.
β)Μεγαλυτερη
παραγωγη θα
φερει πτωση
των τιμων
γ)Πτωση των
τιμων μαζι
με
πλουτισμο
της
εργατικης
ταξης εξ
αιτιας του "α"
θα οδηγήσει
σε αυξηση
της
καταναλωσης.
δ)Πολλες
φορες το α-β-γ
θα φερει
μειωση της
ανεργιας,
εργασια για
ολους, και
τελικα
ε)θα δουν πως
μπορουν και
με
τετραημερη
ή τριημερη
εργασια ανα
εβδομαδα, θα
εχουν ιδιο
μισθο και
περισσοτερες
αμοιβες
στ)Ο κοσμος
θα γινει
ενας
ιδανικος
τοπος για να
ζησει
κανεις και
θα μπορει να
αφοσιωθει
στον ερωτα,
στις τεχνες,
στην
μουσικη
ζ)Θα
ανθισουν τα
λουλουδια
και θα
τιτιβίζουν
τα πουλάκια.
ΗΡΘΕ Η
ΑΝΟΙΞΗ ΤΗΣ
ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ.
#Post#: 11686--------------------------------------------------
Re: Μπορουν να
χρησιμοποιουν
τον
αυτοπροσδιορισμο
DIR By: stasou_mugdala
Date: May 6, 2014, 9:14 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from: mistermax link ---
>
> την επομενη
μερα η
παραγωγη θα
αυξηθει,
γιατι:
> α)οι
εργαζομενοι
θα
δουλευουν
πιο σκληρα
γιατι θα
αμοιβονται
απο την
εργασια
τους. Αρα
περισσοτερη
παραγωγη.
>
β)Μεγαλυτερη
παραγωγη θα
φερει πτωση
των τιμων
> γ)Πτωση των
τιμων μαζι
με
πλουτισμο
της
εργατικης
ταξης εξ
αιτιας του "α"
θα οδηγήσει
σε αυξηση
της
καταναλωσης.
> δ)Πολλες
φορες το α-β-γ
θα φερει
μειωση της
ανεργιας,
εργασια για
ολους, και
τελικα
> ε)θα δουν
πως μπορουν
και με
τετραημερη
ή τριημερη
εργασια ανα
εβδομαδα, θα
εχουν ιδιο
μισθο και
περισσοτερες
αμοιβες
> στ)Ο κοσμος
θα γινει
ενας
ιδανικος
τοπος για να
ζησει
κανεις και
θα μπορει να
αφοσιωθει
στον ερωτα,
στις τεχνες,
στην
μουσικη
> ζ)Θα
ανθισουν τα
λουλουδια
και θα
τιτιβίζουν
τα πουλάκια.
ΗΡΘΕ Η
ΑΝΟΙΞΗ ΤΗΣ
ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ.
>
--- End Quote ---
Ρε Max κοψε την
Αλβανικη
φουντα.Αυτα
ολα
εφαμοστηκαν
στις
Ανατολικες
χωρες και
ειδες που
καταντησαν.
Ολα αυτα-τα
πολυ ωραια
σε
θεωρητικο
επιπεδο-συνοψιζονται
σε αυτο που
λεγαν οι
Ρωσοι
πολιτες.
Το κρατος
κανει πως
μας
πληρωνει-και
εμεις
κανουμε πως
δουλευουμε ;D
;D
#Post#: 11688--------------------------------------------------
Re: Μπορουν να
χρησιμοποιουν
τον
αυτοπροσδιορισμο
DIR By: mistermax
Date: May 6, 2014, 9:43 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from: stasou_mugdala link ---
>
> Ρε Max κοψε την
Αλβανικη
φουντα.Αυτα
ολα
εφαμοστηκαν
στις
Ανατολικες
χωρες και
ειδες που
καταντησαν.
>
> Ολα αυτα-τα
πολυ ωραια
σε
θεωρητικο
επιπεδο-συνοψιζονται
σε αυτο που
λεγαν οι
Ρωσοι
πολιτες.
>
> Το κρατος
κανει πως
μας
πληρωνει-και
εμεις
κανουμε πως
δουλευουμε ;D
;D
>
--- End Quote ---
η ανατολικη
ρωσσικη
αυτοκρατορια
δεν
εφαρμοσε
αυτο το
μοντελο,
αλλα ηδη απο
το "α", εκανε
αυτο που
ομολογεις.
Επαιρνε την
παραγωγη
και εδινε
μισθο. Αρα
ειναι
καθετα
αντιθετος ο
σοβιετικος
μολοπωλιακος
καπιταλισμος
του κρατους
με την
αναρχικη
οικονομια.
#Post#: 11695--------------------------------------------------
Re: Μπορουν να
χρησιμοποιουν
τον
αυτοπροσδιορισμο
DIR By: brennus dux gallorum
Date: May 6, 2014, 3:16 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from: mistermax link ---
>
> την επομενη
μερα η
παραγωγη θα
αυξηθει,
γιατι:
> α)οι
εργαζομενοι
θα
δουλευουν
πιο σκληρα
γιατι θα
αμοιβονται
απο την
εργασια
τους. Αρα
περισσοτερη
παραγωγη.
>
β)Μεγαλυτερη
παραγωγη θα
φερει πτωση
των τιμων
> γ)Πτωση των
τιμων μαζι
με
πλουτισμο
της
εργατικης
ταξης εξ
αιτιας του "α"
θα οδηγήσει
σε αυξηση
της
καταναλωσης.
> δ)Πολλες
φορες το α-β-γ
θα φερει
μειωση της
ανεργιας,
εργασια για
ολους, και
τελικα
> ε)θα δουν
πως μπορουν
και με
τετραημερη
ή τριημερη
εργασια ανα
εβδομαδα, θα
εχουν ιδιο
μισθο και
περισσοτερες
αμοιβες
> στ)Ο κοσμος
θα γινει
ενας
ιδανικος
τοπος για να
ζησει
κανεις και
θα μπορει να
αφοσιωθει
στον ερωτα,
στις τεχνες,
στην
μουσικη
> ζ)Θα
ανθισουν τα
λουλουδια
και θα
τιτιβίζουν
τα πουλάκια.
ΗΡΘΕ Η
ΑΝΟΙΞΗ ΤΗΣ
ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ.
>
--- End Quote ---
μην το
παρεις
στραβα, αλλα
τοσο
πειραματα
κοινωνικης
ψυχολογιας
οσο και η
ιδια η
ιστορια
εχουν
αποδειξει
το ΑΚΡΙΒΩΣ
ΑΝΤΙΘΕΤΟ
από αυτο, και
το ωραιο
είναι οτι το
παραδεχονται
ακομα και οι
περισσοτεροι
"συντροφοι",
θα ελεγα
ολοι εκτος
από εσενα.
σε 2 εχεις
δικιο:
--- Quote ---
> στ)Ο κοσμος
θα γινει
ενας
ιδανικος
τοπος για να
ζησει
κανεις και
θα μπορει να
αφοσιωθει
στον ερωτα,
στις τεχνες,
στην
μουσικη
--- End Quote ---
εννοειται
αυτο, θα
εχουμε
καποιους
που θα
παραγουν,
και τους
υπολοιπους
που θα εχουν
πιο
σημαντικα
πραγματα να
κανουν ;D
ετσι θα
αυξησεις
την
παραγωγη ρε?
οικονομολογος
επρεπε να
ειχες γινει,
να μην σου πω
επιχειρηματιας
;D ;D ;D
--- Quote ---
>
> ζ)Θα
ανθισουν τα
λουλουδια
και θα
τιτιβίζουν
τα πουλάκια.
ΗΡΘΕ Η
ΑΝΟΙΞΗ ΤΗΣ
ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ.
--- End Quote ---
δεν το
συζηταμε,
ειδικα η
μαριχουανα
θα εχει
τεραστια
ανθηση ;D ;D
κατα τα αλλα..
--- Quote ---
> α)οι
εργαζομενοι
θα
δουλευουν
πιο σκληρα
γιατι θα
αμοιβονται
απο την
εργασια
τους. Αρα
περισσοτερη
παραγωγη.
--- End Quote ---
αντιθετα,
οπως είπα
εχει
ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ
και
ΙΣΤΟΡΙΚΑ
αποδειχθει
οτι ο
ανταγωνισμος
και η
ελευθερη
καπιταλιστική
οικονομία
και
ιδιοκτησια
είναι αυτη
που αυξανει
την
παραγωγη,
αυτο που
περιγραφεις
εσυ
δημιουργει
τεμπελιδες,
που το μονο
για το οποιο
νοιαζονται
είναι το στ,
και ειδικα
το να κανουν
με
αξυρηστες
αριστερες
σαβουρες
"ερωτα". Και
εγω
προσωπικα
αν ζουσα σε
τετοιο
καθεστως
δεν θα
ενδιαφερομουν
για την
εργασια και
θα παρηγαγα
το μισο και
λιγοτερο.
παρολλα
αυτα ο
καπιταλισμος
προφανως
δεν
ενδιαφερεται
για το
συνολο, αλλα
για το καθε
ατομο
ξεχωριστα,
του δινει
την
ελευθερια
να κανει οτι
θελει, δεν
βλεπει
ομογενοποιημένα
τα πραγματα
τωρα το οτι
είναι
προφανως
παρανομο το
να ξυπνας
μια μερα και
να νομιζεις
οτι σου
ανηκει κατι
το οποιο
ανηκει σε
καποιον
αλλο είναι
αλλο θέμα.. ;D
αλλα είπαμε
εσεις εχετε
ξεπερασει
τα ορια. Να
σας δωσουμε
οτι σας
ανηκει. ;D ;D
σε ολο σου το
ποστ
φασκεις και
αντιφασκεις,
αυτα που λες
δεν κολλανε
οχι απλα με
την
πραγματικοτητα,
ουτε καν
μεταξύ τους.
--- Quote ---
>
> ε)θα δουν
πως μπορουν
και με
τετραημερη
ή τριημερη
εργασια ανα
εβδομαδα, θα
εχουν ιδιο
μισθο και
περισσοτερες
αμοιβες
--- End Quote ---
ο ορισμος
του
φασισμου. Θα
με βαλει η
κοινωνια να
δουλευω οσο
αυτη
νομιζει με
ιδιο μισθο (ο
ιδιος ο
μισθος
εναντι της
ελευθερης
αμοιβης από
τον
καταναλωτη
στα πλαισια
μιας
ελευθερης
καπιταλιστικης
αγορας
είναι η
μεγιστη
αποδειξη
οτι είστε
εξουσιαστες
και οχι
αναρχικοι.
και ξανα,
κλασσικα,
φασκεις και
αντιφασκεις.
--- Quote ---
>
> γ)Πτωση των
τιμων μαζι
με
πλουτισμο
της
εργατικης
ταξης εξ
αιτιας του "α"
θα οδηγήσει
σε αυξηση
της
καταναλωσης.
--- End Quote ---
ποιας
καταναλωσης?ουτε
οι μισοι δεν
θα παραγουν ;D
πλουτισμος
θα ερθει
προσωρινα,
αφου με την
βια και με
τον
καταναγκασμο
θα παρουν
την
ιδιοκτησια
από αυτους
στους
οποίους
δικαια
ανηκει, στην
συνεχεια
ομως δεν θα
καταφερουν
να την
κρατησουν,
γιατι δεν
είναι τοσο
απλό οσο
νομιζεις.
Βεβαια ολα
αυτα για τα
οποία
μιλαμε
προφανως
και δεν
γινεται να
συμβουν,
εφοσον
είναι
εναντια
στην ιδια
την φυση του
ανθρωπου
(για ονομα
του θεου τι
θα γινοταν
αν ξαφνικα
εστρηβε σε
ολους και
νομιζαν οτι
τους
ανηκουν τα
παντα και
δεν ισχυε
μονο για
τους
αριστερους
αυτο), εν
ολιγις
μιλαμε για
ψυχοπαθολογια.
--- Quote from: mistermax link ---
>
> Αρα ειναι
καθετα
αντιθετος ο
σοβιετικος
μολοπωλιακος
κομμουνισμος
του κρατους
με την
αναρχικη
οικονομια.
>
--- End Quote ---
προφανως,
αφου η
αναρχικη
οικονομίαν
είναι
καπιταλιστικη
#Post#: 11696--------------------------------------------------
Re: Μπορουν να
χρησιμοποιουν
τον
αυτοπροσδιορισμο
DIR By: Αρχιφ&#94...
Date: May 6, 2014, 3:21 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote ---
> ο ορισμος
του
φασισμου.
--- End Quote ---
Μην πιάνεις
τον φασισμό
στο στόμα
σου ρε
καριολόπουστα.
Όχι ότι
σκαρφίζεται
το κάθε
μπαφοκούμουνο
να το
βαφτίζεις
φασισμό
μαλάκα
φιλελέ!
#Post#: 11698--------------------------------------------------
Re: Μπορουν να
χρησιμοποιουν
τον
αυτοπροσδιορισμο
DIR By: brennus dux gallorum
Date: May 6, 2014, 5:04 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from: Imperial Wizard link ---
>
> Μην πιάνεις
τον φασισμό
στο στόμα
σου ρε
καριολόπουστα.
Όχι ότι
σκαρφίζεται
το κάθε
μπαφοκούμουνο
να το
βαφτίζεις
φασισμό
μαλάκα
φιλελέ!
>
--- End Quote ---
ρεζιλευεις
την κκκ ρε
φλωροπουστα
γιανκη
*****************************************************
Page 2 of 3
DIR Previous Page
DIR Next Page