URI:
   DIR Return Create A Forum - Home
       ---------------------------------------------------------
       WebWar
  HTML https://webwar.createaforum.com
       ---------------------------------------------------------
       *****************************************************
   DIR Return to: Αναρχισμ&#9...
       *****************************************************
       #Post#: 11656--------------------------------------------------
       Re: Μπορουν να &#96
       7;ρησιμοποιο&#
       965;ν τον αυτοπ&#96
       1;οσδιορισμο 
       By: Somalian Pirate Date: May 4, 2014, 6:46 pm
       ---------------------------------------------------------
       Ο καθαρός
       καπιταλισμ&#97
       2;ς
       δεν
       επιβάλλει
       τίποτε σε
       κανέναν. Αν
       εγώ κάνω
       αποταμιεύσ&#94
       9;ις
       δεν
       καταπιέζω
       κάποιον. Αν
       με τις
       αποταμιεύσ&#94
       9;ις
       μου φτιάξω
       βιοτεχνία
       (και στη
       συνέχεια
       εργοστάσιο),
       δεν
       καταπιέζω
       κανέναν. Αν
       δεχτεί
       κάποιος να
       δουλέψει
       στο χώρο που
       δημιούργησ&#94
       5;,
       δεν τον
       καταπιέζω.
       Ο Μαξ στην
       πράξη είναι
       κομμούνι.
       Γενικά οι
       αναρχοκομμ&#95
       9;υνιστές
       δεν έχουν
       θέμα με το
       κράτος
       ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ,
       αλλά με την
       ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ.
       Πιστεύουν
       (εσφαλμένα)
       ότι στο
       κράτος
       οφείλεται η
       ύπαρξη της
       ιδιοκτησία&#96
       2;.
       Δηλαδή η
       αντίθεσή
       τους στο
       κράτος
       είναι
       ΓΙΑΛΑΝΤΖΙ
       και
       περιστασια&#95
       4;ή.
       Η βασική
       τους
       αντίθεση
       είναι στην
       ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ.
       Οι
       αναρχοκαπι&#96
       4;αλιστές,
       οι αληθινοί,
       ντόμπροι
       και
       καθαρόαιμο&#95
       3;
       αναρχικοί,
       είναι
       εκείνοι που
       ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ
       εναντιώνον&#96
       4;αι
       στο Κράτος,
       ακριβώς
       διότι
       διακρίνουν
       ότι το
       κράτος
       είναι
       ΕΝΑΝΤΙΑ
       στην
       ιδιοκτησία
       και ότι το
       κράτος
       είναι ο
       ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ
       μηχανισμός
       επιβολής
       ΥΠΑΡΚΤΟΥ
       ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟ&#93
       3;.
       Τα υπόλοιπα
       τα βρίσκω
       κωμικά: "Δεν
       υπήρξε ποτέ
       το σύστημα
       γιατί δεν το
       άφησαν".
       Μηδέν εις το
       πηλίκον.
       Εμείς οι
       Αναρχοκαπι&#96
       4;αλιστές
       έχουμε
       ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ
       παραδείγμα&#96
       4;α
       επιτυχημέν&#96
       9;ν
       κοινωνιών
       βασιζόμενω&#95
       7;
       σε
       αναρχοκαπι&#96
       4;αλιστικά
       μοντέλα!
       1) Μεσαιωνική
       Ιρλανδία:
       Για 1000 χρόνια
       άντεξε
       αναρχικά-αν&#9
       45;ρχοκαπιταλ&
       #953;στικά
       κόντρα
       στους
       βάρβαρους
       Άγγλους. Οι
       Άγγλοι
       δαπάνησαν
       μεγάλους
       πόρους για
       την
       κατάληψή
       της, ειδικά
       συγκριτικά
       με την Ινδία,
       που είχε ήδη
       υπάρχουσες
       κρατικές
       δομές για τη
       μετάδοση
       κυβερνητικ&#97
       4;ν
       εντολών.
       2) Μεσαιωνική
       Ισλανδία:
       Λιγότερο
       ξεκάθαρα
       αναρχοκαπι&#96
       4;αλιστική,
       αλλά με
       σαφείς
       αναρχικές
       τάσεις.
       3) Αναρχική
       Σομαλία
       (περιοχές
       εκτός
       ελέγχου της
       κυβέρνησης):
       Υφίστανται
       παρόμοιες
       αρχές με
       αυτές της
       Μεσαιωνική&#96
       2;
       Ιρλανδίας
       και μία
       ποικιλία
       αναρχίας,
       όπου εσύ
       επιλέγεις
       το νομικό
       σύστημα υπό
       το οποίο θα
       ζεις,
       ιδιωτικά
       δικαστήρια
       κλπ κλπ.
       Φυσικά όχι
       ένα
       παράδειγμα
       προς
       μίμησιν...
       #Post#: 11664--------------------------------------------------
       Re: Μπορουν να &#96
       7;ρησιμοποιο&#
       965;ν τον αυτοπ&#96
       1;οσδιορισμο 
       By: mistermax Date: May 5, 2014, 10:39 am
       ---------------------------------------------------------
       [quote author=brennus dux gallorum
       link=topic=1493.msg11652#msg11652 date=1399237750]
       ο
       αναρχοκομμ&#95
       9;υνισμος
       και η
       αταξικη
       κοινωνια
       είναι ο
       ορισμος της
       μη
       ελευθερης
       οικονομίας,
       εφοσον η
       ατομική
       ευθυνη και
       επιλογη
       αντικαθιστ&#94
       5;νται
       απο την
       καταναγκασ&#96
       4;ική
       συλλογικοτ&#95
       1;τα.
       [/quote]
       ποιος το
       λεει αυτο; αν
       θελει
       καποιος δεν
       εντασσεται
       σε καμια
       συλλογικοτ&#95
       1;τα.
       ή εχει
       χαλαρη
       σχεση με
       ορισμένες.
       Στην
       αναρχια και
       την αταξικη
       κοινωνια,
       δεν
       υπαρχουν blue chips
       λυσεων.
       [quote]στον
       αναρχοκαπι&#96
       4;αλισμο
       είναι
       γελοιο να
       μιλας για μη
       ελευθερη
       οικονομία
       εφοσον τα
       παντα είναι
       θεμα
       ατομικής
       ευθυνης και
       επιλογης[/quote]
       δεν ειναι
       καθολου
       γελοιο. Οι
       καπιταλιστ&#94
       9;ς
       θα αρπαξουν
       ("αγορασουν
       κατ
       ορισμενους")
       τις βασικες
       πηγες
       πλουτου
       (νερο, γη κτλ)
       οποταν ο
       μεσος
       ανθρωπος, θα
       αναγκαστει
       για να
       καλυψει τις
       βασικες του
       αναγκες να
       γινει
       δουλος
       στους
       καπιταλιστ&#94
       9;ς
       με
       ανταλαγμα
       μισθο.
       Μισθος =
       σκλαβια. Και
       εν πασι
       περιπτωση,
       οπου
       υπαρχει
       ιεραρχια,
       δεν υπαρχει
       αναρχια,
       ειναι
       αυτο-αναιρο&#9
       65;μενες
       εννοιες.
       [quote]Ελευθερη
       οικονομία
       είανι η
       κατασταση
       στην οποία
       οι ανθρωποι
       είναι
       ελευθεροι
       να κανουν
       τις
       επαγγελματ&#95
       3;κές
       και
       καταναλωτι&#95
       4;ές
       τους
       επιλογες.
       και ενας
       ανθρωπος
       είναι
       οικονομικα
       ελευθερος
       οταν εχει το
       περιθωριο
       ατομικών
       επιλογών, ως
       επαγγελματ&#95
       3;ας
       και ως
       καταναλώτη&#96
       2;,
       με λιγα
       λόγια, ο
       ορισμος του
       καπιταλισμ&#95
       9;υ[/quote]
       Στο εχω
       απαντησει
       εκατο φορες
       και κανεις
       πως δεν το
       καταλαβαιν&#94
       9;ις.
       Ελευθερη
       οικονομια
       ειναι αλλο
       πραγμα και
       καπιταλισμ&#95
       9;ς
       ειναι αλλο
       πραγμα. Στον
       καπιταλισμ&#95
       9;
       υπαρχει
       μεγιστη
       σκλαβια,
       γιατι η
       ΠΑΡΑΓΩΓΗ
       ελεγχεται
       οχι απο
       αυτους που
       την
       παραγουν
       αλλα απο τον
       καπιταλιστ&#95
       1;.
       Και αυτο
       δημιουργει
       εξουσιαστι&#95
       4;ες
       δομες αρα
       ανελευθερι&#94
       5;.
       Αρα
       απορριπτετ&#94
       5;ι.
       Η ελευθερη
       οικονομια,
       με την οποια
       εμεις
       ειμαστε
       υπερ, δεν
       μπορει να
       δεχεται
       τοξικα
       αποβλητα
       (δλδ
       καπιταλιστ&#95
       3;κα
       προιοντα)
       οπως αν
       καποιος που
       τρωει σκατα
       συντομα δεν
       θα ειναι
       υγειης και
       αν δεν ειναι
       υγειης δεν
       θα ειναι
       ζωντανος.
       Εμεις
       λοιπον
       ειμαστε
       υπερ της
       ελευθερης
       οικονομιας*,
       εναντιον
       της
       παραγωγης.
       *με τους
       δικους μας
       αναρχικους
       ορους.
       [quote]«δεν
       υπάρχει
       μεγαλύτερη
       ανισότητα
       (εξουσία-κατ&#
       945;ναγκασμος)
       από την ίση
       μεταχείρισ&#95
       1;
       ανίσων»[/quote]
       μεγαλη
       παπαρια
       αυτο, γιατι
       δεν κολαει
       στην
       συζητηση
       μας. Επιασες
       μια φραση
       του
       αριστοτελη
       και την
       παπαγαλιζε&#95
       3;ς
       συνεχεια.
       Στον
       αναρχισμο,
       δεν υπαρχει
       καν η εννοια
       της
       μεταχειρησ&#95
       1;ς.
       [quote author=Somalian Pirate link=topic=1493.msg11656#msg11656
       date=1399247191]
       Ο καθαρός
       καπιταλισμ&#97
       2;ς
       δεν
       επιβάλλει
       τίποτε σε
       κανέναν. Αν
       εγώ κάνω
       αποταμιεύσ&#94
       9;ις
       δεν
       καταπιέζω
       κάποιον. Αν
       με τις
       αποταμιεύσ&#94
       9;ις
       μου φτιάξω
       βιοτεχνία
       (και στη
       συνέχεια
       εργοστάσιο),
       δεν
       καταπιέζω
       κανέναν. Αν
       δεχτεί
       κάποιος να
       δουλέψει
       στο χώρο που
       δημιούργησ&#94
       5;,
       δεν τον
       καταπιέζω.
       Ο Μαξ στην
       πράξη είναι
       κομμούνι.
       Γενικά οι
       αναρχοκομμ&#95
       9;υνιστές
       δεν έχουν
       θέμα με το
       κράτος
       ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ,
       αλλά με την
       ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ.
       Πιστεύουν
       (εσφαλμένα)
       ότι στο
       κράτος
       οφείλεται η
       ύπαρξη της
       ιδιοκτησία&#96
       2;.
       Δηλαδή η
       αντίθεσή
       τους στο
       κράτος
       είναι
       ΓΙΑΛΑΝΤΖΙ
       και
       περιστασια&#95
       4;ή.
       Η βασική
       τους
       αντίθεση
       είναι στην
       ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ.
       [/quote]
       Μισουμε
       εξισου την
       ιδιοκτησια
       και το
       κρατος, που
       στην ουσια
       τους ειναι
       το ιδιο και
       το αυτο.
       Ιδιοκτησια =
       μια
       μινιατουρα
       του κρατους.
       Οι
       ιδιοκτητες
       δημιουργου&#95
       7;
       το κρατος
       και οχι το
       αντιθετο,
       που στην
       ουσια ειναι
       το
       συνδικαλισ&#96
       4;ικο
       τους οργανο
       για ελεγχο
       της
       κοινωνιας.
       Στο εγραψα
       επιγραμματ&#95
       3;κα
       αλλα νομιζω
       μπορεις να
       το
       καταλαβεις.
       #Post#: 11673--------------------------------------------------
       Re: Μπορουν να &#96
       7;ρησιμοποιο&#
       965;ν τον αυτοπ&#96
       1;οσδιορισμο 
       By: brennus dux gallorum Date: May 5, 2014, 4:21 pm
       ---------------------------------------------------------
       [quote author=mistermax link=topic=1493.msg11664#msg11664
       date=1399304396]
       ποιος το
       λεει αυτο; αν
       θελει
       καποιος δεν
       εντασσεται
       σε καμια
       συλλογικοτ&#95
       1;τα.
       ή εχει
       χαλαρη
       σχεση με
       ορισμένες.
       Στην
       αναρχια και
       την αταξικη
       κοινωνια,
       δεν
       υπαρχουν blue chips
       λυσεων.[/quote]
       τιποτα μωρε
       κανενας δεν
       το λεει, το
       λενε μόνο
       ολοι οι
       θεωρητικοι
       και ολοι οι
       αυτοκλητοι
       "αναρχικοι"
       (ενταξει, εχω
       συναντησει
       και
       μερικους
       που μου
       εχουν πει
       οτι μπορει
       αν είμαι
       ατομικα
       αλληλεγγυο&#96
       2;
       ;D ;D ;D)
       Αν δεν
       καταργηθει
       η ελευθερη
       οικονομία
       δεν μπορει
       να επελθει η
       αταξικη
       κοινωνια,
       εφοσον
       καποιοι θα
       εχουν
       περισσοτερ&#95
       1;
       ζητηση στο
       καταναλωτι&#95
       4;ό
       κοινο ως
       επαγγελματ&#95
       3;ες,
       η απλη
       λογική.
       Μερικες
       φορες
       αναρωτιεμα&#95
       3;
       αν εχεις
       ποτε
       συζητησει
       αυτα που
       γραφεις εδω
       με "συντροφο".
       [quote]
       δεν ειναι
       καθολου
       γελοιο. Οι
       καπιταλιστ&#94
       9;ς
       θα αρπαξουν
       ("αγορασουν
       κατ
       ορισμενους")
       τις βασικες
       πηγες
       πλουτου
       (νερο, γη κτλ)
       οποταν ο
       μεσος
       ανθρωπος, θα
       αναγκαστει
       για να
       καλυψει τις
       βασικες του
       αναγκες να
       γινει
       δουλος
       στους
       καπιταλιστ&#94
       9;ς
       με
       ανταλαγμα
       μισθο.
       Μισθος =
       σκλαβια. Και
       εν πασι
       περιπτωση,
       οπου
       υπαρχει
       ιεραρχια,
       δεν υπαρχει
       αναρχια,
       ειναι
       αυτο-αναιρο&#9
       65;μενες
       εννοιες. [/quote]
       Θα
       αγορασουν,
       δεν υπάρχει
       "αρπαξουν",
       οταν δεν
       υπάρχει βια.
       Δεν σε
       υποχρεωνει
       κανενας να
       καταναλωσε&#95
       3;ς
       το προιον
       του ή να του
       πουλησεις
       καποιο μεσο
       παραγωγης,
       ολα στα
       πλαισια
       μιας
       ελευθερη
       οικονομίας
       λαμβανουν
       χώρα. Εαν τα
       αποκτησει
       χωρις βια
       και του τα
       παρεις με
       την βια του
       ασκεις
       εξουσια.
       αντιθετα
       δεν υπάρχει
       αναρχία
       οταν η
       αταξικη
       κοινωνια
       επερχεται
       μεσω της
       καταργησης
       της
       ελευθερης
       οικονομίας,
       η οποία για
       να
       πραγματοπο&#95
       3;ηθει
       πρεπει
       "τεχνιτα" να
       εξισωθούν
       εκ φύσεως
       ανισοι, αφού
       τα μεσα
       παραγωγης
       περασουν
       καταναγκασ&#96
       4;ικα-εξουσια&
       #963;τικά
       σε καποιους
       στους
       οποίους δεν
       ανηκουν.
       οταν
       απαγορευει&#96
       2;
       σε καποιον
       να αγορασει
       τα μεσα, δεν
       είναι
       ασκηση
       εξουσιας?
       Ακομα
       περισσοτερ&#95
       9;
       είναι
       εξουσια
       οταν του τα
       παίρνεις με
       το ζορι
       (ανυπομονώ
       να δω να
       διαφωνεις
       και με αυτο,
       να κλαψουν
       και οι
       τελευταιες
       φωτογραφιε&#96
       2;
       του
       μπακουνιν,
       που θυα
       σκωτονόταν
       για να παρει
       τα μεσα ;D).
       και φυσικα
       είναι
       γελοιο (παω
       στο
       προηγούμεν&#95
       9;
       ποστ μου)
       εφοσον το
       οτι δεν
       καταλαβαιν&#94
       9;ις
       την διαφορα
       της  αρπαγης
       με την αγορα
       το κανει
       γελοιο.
       δεν
       ευθυνομαι
       εγω που
       καποιος
       αλλος δεν
       είναι
       ικανος στα
       πλαισια της
       ελευθερης
       οικονομίας
       να κανει το
       σωστό.
       [quote]Στο εχω
       απαντησει
       εκατο φορες
       και κανεις
       πως δεν το
       καταλαβαιν&#94
       9;ις.
       Ελευθερη
       οικονομια
       ειναι αλλο
       πραγμα και
       καπιταλισμ&#95
       9;ς
       ειναι αλλο
       πραγμα. Στον
       καπιταλισμ&#95
       9;
       υπαρχει
       μεγιστη
       σκλαβια,
       γιατι η
       ΠΑΡΑΓΩΓΗ
       ελεγχεται
       οχι απο
       αυτους που
       την
       παραγουν
       αλλα απο τον
       καπιταλιστ&#95
       1;.
       Και αυτο
       δημιουργει
       εξουσιαστι&#95
       4;ες
       δομες αρα
       ανελευθερι&#94
       5;.
       Αρα
       απορριπτετ&#94
       5;ι.
       Η ελευθερη
       οικονομια,
       με την οποια
       εμεις
       ειμαστε
       υπερ, δεν
       μπορει να
       δεχεται
       τοξικα
       αποβλητα
       (δλδ
       καπιταλιστ&#95
       3;κα
       προιοντα)
       οπως αν
       καποιος που
       τρωει σκατα
       συντομα δεν
       θα ειναι
       υγειης και
       αν δεν ειναι
       υγειης δεν
       θα ειναι
       ζωντανος. [/quote]
       και εγω σου
       εχω
       απαντησει 100
       φορες, οτι
       ελευθερη
       οικονομια=κ&#9
       45;πιταλισμος,
       και αυτο
       είναι κατι
       το οποιο
       είναι
       επισημο.
       Στον
       καπιταλισμ&#95
       9;
       υπάρχει
       μηδαμινη
       σκλαβια
       γιατι ΔΕΝ
       ΥΠΟΧΡΕΟΥΤΑ&#92
       1;
       κανενας να
       συμβαλλει
       στην
       παραγωγη,
       και μαλιστα
       με
       "αλληλεγγυο"
       τροπο.
       Αντιθετα, η
       απαγορευση
       κατοχης
       μεσων
       παραγωγης
       είναι
       ασκηση
       εξουσιας.
       [quote]Εμεις
       λοιπον
       ειμαστε
       υπερ της
       ελευθερης
       οικονομιας*,
       εναντιον
       της
       παραγωγης.
       *με τους
       δικους μας
       αναρχικους
       ορους. [/quote]
       είστε
       εναντιον
       της
       ελευθερης
       οικονομίας,
       νομιζοντας
       το αντιθετο.
       με δικους
       σας ορους,
       οπως το
       είπες, μονο
       που αυτοι οι
       οροι εμενα
       θα μου
       ασκουσαν
       εξουσια, αρα
       δεν είναι
       αναρχικοι
       οροι.Καπιτο?
       [quote]μεγαλη
       παπαρια
       αυτο, γιατι
       δεν κολαει
       στην
       συζητηση
       μας. Επιασες
       μια φραση
       του
       αριστοτελη
       και την
       παπαγαλιζε&#95
       3;ς
       συνεχεια.
       Στον
       αναρχισμο,
       δεν υπαρχει
       καν η εννοια
       της
       μεταχειρησ&#95
       1;ς.
       [/quote]
       Οταν δεν
       υπάρχει
       ελευθερη
       οικονομία
       και
       ιδιοκτησια,
       δεν υπάρχει
       η εννοια της
       μεατχειρησ&#95
       1;ς?
       Μα φυσικα,
       γιατι αυτα
       υπάρχουν
       στον
       αναρχισμο,
       δηλαδη τον
       αναρχοκαπι&#96
       4;αλισμο,
       οχι ομως σε
       αυτους που
       χρησιμοποι&#95
       9;υν
       τον ορο
       χωρις καν να
       είναι
       αναρχικοι.
       δεν υπαρχει
       μεταζειρησ&#95
       1;
       οταν
       επιβαλλεις
       στον αλλο
       την
       συλλογικοτ&#95
       1;τα?
       οταν του
       απαγορευει&#96
       2;
       να εχει μεσα
       παραγωγης?
       [quote]Μισουμε
       εξισου την
       ιδιοκτησια
       και το
       κρατος, που
       στην ουσια
       τους ειναι
       το ιδιο και
       το αυτο.
       Ιδιοκτησια =
       μια
       μινιατουρα
       του κρατους.
       [/quote]
       Αν θα
       μπορουσες
       να
       καταλαβεις
       πως
       εκφραζεις
       την
       "εξουσιαστι&#9
       54;οτητα"
       σου αυτη η
       φραση...
       νομιζω οτι
       το προβλημα
       σου είναι,
       οτι αυτο που
       εσυ
       περιγραφει&#96
       2;
       ως αναρχια,
       δεν μπορεις
       να
       καταλαβεις
       οτι για
       καποιους
       συνανθρωπο&#96
       5;ς
       σου είναι
       εξουσιαστι&#95
       4;ο.
       #Post#: 11675--------------------------------------------------
       Re: Μπορουν να &#96
       7;ρησιμοποιο&#
       965;ν τον αυτοπ&#96
       1;οσδιορισμο 
       By: Somalian Pirate Date: May 5, 2014, 7:19 pm
       ---------------------------------------------------------
       ΟΚ. Ρίξε
       κατάργηση
       στην
       ιδιοκτησία.
       Δεκτό. Πες
       πως έγινε.
       Την επόμενη
       μέρα ΟΛΟΙ οι
       παραγωγικο&#94
       3;
       άνθρωποι θα
       καταναλώσο&#96
       5;ν
       ό,τι
       προλάβουν
       και θα
       φροντίζουν
       ώστε να μην
       κρατάνε
       τίποτα, μην
       τυχόν και
       τους τα
       πάρουν οι
       συμμορίτες
       αναρχομπολ&#96
       3;εβίκοι.
       Αυτό που
       περιγράφου&#95
       7;
       τα
       κομμούνια
       δεν είναι
       μέθοδος
       απελευθέρω&#96
       3;ης,
       αλλά
       μέθοδος
       μαζικής
       αποκτήνωση&#96
       2;.
       Δεν
       προτίθεντα&#95
       3;
       να
       συμβιώσουν
       μαζί μας,
       δηλαδή να
       μας αφήσουν
       σε μία
       περιοχή να
       ζούμε όπως
       επιθυμούμε,
       διότι δεν
       αναγνωρίζο&#96
       5;ν
       την έννοια
       της
       αυτονομίας,
       της
       ανεξαρτησί&#94
       5;ς.
       Η δική τους
       αναρχία
       είναι
       ασυδοσία,
       χάος. Η δική
       μας είναι η
       Αναρχία της
       Φυσικής
       Τάξης.
       #Post#: 11684--------------------------------------------------
       Re: Μπορουν να &#96
       7;ρησιμοποιο&#
       965;ν τον αυτοπ&#96
       1;οσδιορισμο 
       By: mistermax Date: May 6, 2014, 8:40 am
       ---------------------------------------------------------
       [quote author=Somalian Pirate link=topic=1493.msg11675#msg11675
       date=1399335557]
       ΟΚ. Ρίξε
       κατάργηση
       στην
       ιδιοκτησία.
       Δεκτό. Πες
       πως έγινε.
       Την επόμενη
       μέρα ΟΛΟΙ οι
       παραγωγικο&#94
       3;
       άνθρωποι θα
       καταναλώσο&#96
       5;ν
       ό,τι
       προλάβουν
       και θα
       φροντίζουν
       ώστε να μην
       κρατάνε
       τίποτα, μην
       τυχόν και
       τους τα
       πάρουν οι
       συμμορίτες
       αναρχομπολ&#96
       3;εβίκοι.
       [/quote]
       την επομενη
       μερα η
       παραγωγη θα
       αυξηθει,
       γιατι:
       α)οι
       εργαζομενο&#95
       3;
       θα
       δουλευουν
       πιο σκληρα
       γιατι θα
       αμοιβονται
       απο την
       εργασια
       τους. Αρα
       περισσοτερ&#95
       1;
       παραγωγη.
       β)Μεγαλυτερ&#9
       51;
       παραγωγη θα
       φερει πτωση
       των τιμων
       γ)Πτωση των
       τιμων μαζι
       με
       πλουτισμο
       της
       εργατικης
       ταξης εξ
       αιτιας του "α"
       θα οδηγήσει
       σε αυξηση
       της
       καταναλωση&#96
       2;.
       δ)Πολλες
       φορες το α-β-γ
       θα φερει
       μειωση της
       ανεργιας,
       εργασια για
       ολους, και
       τελικα
       ε)θα δουν πως
       μπορουν και
       με
       τετραημερη
       ή τριημερη
       εργασια ανα
       εβδομαδα, θα
       εχουν ιδιο
       μισθο και
       περισσοτερ&#94
       9;ς
       αμοιβες
       στ)Ο κοσμος
       θα γινει
       ενας
       ιδανικος
       τοπος για να
       ζησει
       κανεις και
       θα μπορει να
       αφοσιωθει
       στον ερωτα,
       στις τεχνες,
       στην
       μουσικη
       ζ)Θα
       ανθισουν τα
       λουλουδια
       και θα
       τιτιβίζουν
       τα πουλάκια.
       ΗΡΘΕ Η
       ΑΝΟΙΞΗ ΤΗΣ
       ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤ&#91
       3;Σ.
       #Post#: 11686--------------------------------------------------
       Re: Μπορουν να &#96
       7;ρησιμοποιο&#
       965;ν τον αυτοπ&#96
       1;οσδιορισμο 
       By: stasou_mugdala Date: May 6, 2014, 9:14 am
       ---------------------------------------------------------
       [quote author=mistermax link=topic=1493.msg11684#msg11684
       date=1399383624]
       την επομενη
       μερα η
       παραγωγη θα
       αυξηθει,
       γιατι:
       α)οι
       εργαζομενο&#95
       3;
       θα
       δουλευουν
       πιο σκληρα
       γιατι θα
       αμοιβονται
       απο την
       εργασια
       τους. Αρα
       περισσοτερ&#95
       1;
       παραγωγη.
       β)Μεγαλυτερ&#9
       51;
       παραγωγη θα
       φερει πτωση
       των τιμων
       γ)Πτωση των
       τιμων μαζι
       με
       πλουτισμο
       της
       εργατικης
       ταξης εξ
       αιτιας του "α"
       θα οδηγήσει
       σε αυξηση
       της
       καταναλωση&#96
       2;.
       δ)Πολλες
       φορες το α-β-γ
       θα φερει
       μειωση της
       ανεργιας,
       εργασια για
       ολους, και
       τελικα
       ε)θα δουν πως
       μπορουν και
       με
       τετραημερη
       ή τριημερη
       εργασια ανα
       εβδομαδα, θα
       εχουν ιδιο
       μισθο και
       περισσοτερ&#94
       9;ς
       αμοιβες
       στ)Ο κοσμος
       θα γινει
       ενας
       ιδανικος
       τοπος για να
       ζησει
       κανεις και
       θα μπορει να
       αφοσιωθει
       στον ερωτα,
       στις τεχνες,
       στην
       μουσικη
       ζ)Θα
       ανθισουν τα
       λουλουδια
       και θα
       τιτιβίζουν
       τα πουλάκια.
       ΗΡΘΕ Η
       ΑΝΟΙΞΗ ΤΗΣ
       ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤ&#91
       3;Σ.
       [/quote]
       Ρε  Max  κοψε την
       Αλβανικη
       φουντα.Αυτα
       ολα
       εφαμοστηκα&#95
       7;
       στις
       Ανατολικες
       χωρες και
       ειδες που
       καταντησαν.
       Ολα αυτα-τα
       πολυ ωραια
       σε
       θεωρητικο
       επιπεδο-συν&#9
       59;ψιζονται
       σε αυτο που
       λεγαν οι
       Ρωσοι
       πολιτες.
       Το κρατος
       κανει πως
       μας
       πληρωνει-κα&#9
       53;
       εμεις
       κανουμε πως
       δουλευουμε ;D
       ;D
       #Post#: 11688--------------------------------------------------
       Re: Μπορουν να &#96
       7;ρησιμοποιο&#
       965;ν τον αυτοπ&#96
       1;οσδιορισμο 
       By: mistermax Date: May 6, 2014, 9:43 am
       ---------------------------------------------------------
       [quote author=stasou_mugdala link=topic=1493.msg11686#msg11686
       date=1399385667]
       Ρε  Max  κοψε την
       Αλβανικη
       φουντα.Αυτα
       ολα
       εφαμοστηκα&#95
       7;
       στις
       Ανατολικες
       χωρες και
       ειδες που
       καταντησαν.
       Ολα αυτα-τα
       πολυ ωραια
       σε
       θεωρητικο
       επιπεδο-συν&#9
       59;ψιζονται
       σε αυτο που
       λεγαν οι
       Ρωσοι
       πολιτες.
       Το κρατος
       κανει πως
       μας
       πληρωνει-κα&#9
       53;
       εμεις
       κανουμε πως
       δουλευουμε ;D
       ;D
       [/quote]
       η ανατολικη
       ρωσσικη
       αυτοκρατορ&#95
       3;α
       δεν
       εφαρμοσε
       αυτο το
       μοντελο,
       αλλα ηδη απο
       το "α", εκανε
       αυτο που
       ομολογεις.
       Επαιρνε την
       παραγωγη
       και εδινε
       μισθο. Αρα
       ειναι
       καθετα
       αντιθετος ο
       σοβιετικος
       μολοπωλιακ&#95
       9;ς
       καπιταλισμ&#95
       9;ς
       του κρατους
       με την
       αναρχικη
       οικονομια.
       #Post#: 11695--------------------------------------------------
       Re: Μπορουν να &#96
       7;ρησιμοποιο&#
       965;ν τον αυτοπ&#96
       1;οσδιορισμο 
       By: brennus dux gallorum Date: May 6, 2014, 3:16 pm
       ---------------------------------------------------------
       [quote author=mistermax link=topic=1493.msg11684#msg11684
       date=1399383624]
       την επομενη
       μερα η
       παραγωγη θα
       αυξηθει,
       γιατι:
       α)οι
       εργαζομενο&#95
       3;
       θα
       δουλευουν
       πιο σκληρα
       γιατι θα
       αμοιβονται
       απο την
       εργασια
       τους. Αρα
       περισσοτερ&#95
       1;
       παραγωγη.
       β)Μεγαλυτερ&#9
       51;
       παραγωγη θα
       φερει πτωση
       των τιμων
       γ)Πτωση των
       τιμων μαζι
       με
       πλουτισμο
       της
       εργατικης
       ταξης εξ
       αιτιας του "α"
       θα οδηγήσει
       σε αυξηση
       της
       καταναλωση&#96
       2;.
       δ)Πολλες
       φορες το α-β-γ
       θα φερει
       μειωση της
       ανεργιας,
       εργασια για
       ολους, και
       τελικα
       ε)θα δουν πως
       μπορουν και
       με
       τετραημερη
       ή τριημερη
       εργασια ανα
       εβδομαδα, θα
       εχουν ιδιο
       μισθο και
       περισσοτερ&#94
       9;ς
       αμοιβες
       στ)Ο κοσμος
       θα γινει
       ενας
       ιδανικος
       τοπος για να
       ζησει
       κανεις και
       θα μπορει να
       αφοσιωθει
       στον ερωτα,
       στις τεχνες,
       στην
       μουσικη
       ζ)Θα
       ανθισουν τα
       λουλουδια
       και θα
       τιτιβίζουν
       τα πουλάκια.
       ΗΡΘΕ Η
       ΑΝΟΙΞΗ ΤΗΣ
       ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤ&#91
       3;Σ.
       [/quote]
       μην το
       παρεις
       στραβα, αλλα
       τοσο
       πειραματα
       κοινωνικης
       ψυχολογιας
       οσο και η
       ιδια η
       ιστορια
       εχουν
       αποδειξει
       το ΑΚΡΙΒΩΣ
       ΑΝΤΙΘΕΤΟ
       από αυτο, και
       το ωραιο
       είναι οτι το
       παραδεχοντ&#94
       5;ι
       ακομα και οι
       περισσοτερ&#95
       9;ι
       "συντροφοι",
       θα ελεγα
       ολοι εκτος
       από εσενα.
       σε 2 εχεις
       δικιο:
       [quote]στ)Ο κοσμος
       θα γινει
       ενας
       ιδανικος
       τοπος για να
       ζησει
       κανεις και
       θα μπορει να
       αφοσιωθει
       στον ερωτα,
       στις τεχνες,
       στην
       μουσικη[/quote]
       εννοειται
       αυτο, θα
       εχουμε
       καποιους
       που θα
       παραγουν,
       και τους
       υπολοιπους
       που θα εχουν
       πιο
       σημαντικα
       πραγματα να
       κανουν ;D
       ετσι θα
       αυξησεις
       την
       παραγωγη ρε?
       οικονομολο&#94
       7;ος
       επρεπε να
       ειχες γινει,
       να μην σου πω
       επιχειρημα&#96
       4;ιας
       ;D ;D ;D
       [quote]
       ζ)Θα
       ανθισουν τα
       λουλουδια
       και θα
       τιτιβίζουν
       τα πουλάκια.
       ΗΡΘΕ Η
       ΑΝΟΙΞΗ ΤΗΣ
       ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤ&#91
       3;Σ.[/quote]
       δεν το
       συζηταμε,
       ειδικα η
       μαριχουανα
       θα εχει
       τεραστια
       ανθηση ;D ;D
       κατα τα αλλα..
       [quote]α)οι
       εργαζομενο&#95
       3;
       θα
       δουλευουν
       πιο σκληρα
       γιατι θα
       αμοιβονται
       απο την
       εργασια
       τους. Αρα
       περισσοτερ&#95
       1;
       παραγωγη.[/quote]
       αντιθετα,
       οπως είπα
       εχει
       ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙ&#92
       2;Α
       και
       ΙΣΤΟΡΙΚΑ
       αποδειχθει
       οτι ο
       ανταγωνισμ&#95
       9;ς
       και η
       ελευθερη
       καπιταλιστ&#95
       3;κή
       οικονομία
       και
       ιδιοκτησια
       είναι αυτη
       που αυξανει
       την
       παραγωγη,
       αυτο που
       περιγραφει&#96
       2;
       εσυ
       δημιουργει
       τεμπελιδες,
       που το μονο
       για το οποιο
       νοιαζονται
       είναι το στ,
       και ειδικα
       το να κανουν
       με
       αξυρηστες
       αριστερες
       σαβουρες
       "ερωτα". Και
       εγω
       προσωπικα
       αν ζουσα σε
       τετοιο
       καθεστως
       δεν θα
       ενδιαφερομ&#95
       9;υν
       για την
       εργασια και
       θα παρηγαγα
       το μισο και
       λιγοτερο.
       παρολλα
       αυτα ο
       καπιταλισμ&#95
       9;ς
       προφανως
       δεν
       ενδιαφερετ&#94
       5;ι
       για το
       συνολο, αλλα
       για το καθε
       ατομο
       ξεχωριστα,
       του δινει
       την
       ελευθερια
       να κανει οτι
       θελει, δεν
       βλεπει
       ομογενοποι&#95
       1;μένα
       τα πραγματα
       τωρα το οτι
       είναι
       προφανως
       παρανομο το
       να ξυπνας
       μια μερα και
       να νομιζεις
       οτι σου
       ανηκει κατι
       το οποιο
       ανηκει σε
       καποιον
       αλλο είναι
       αλλο θέμα.. ;D
       αλλα είπαμε
       εσεις εχετε
       ξεπερασει
       τα ορια. Να
       σας δωσουμε
       οτι σας
       ανηκει. ;D ;D
       σε ολο σου το
       ποστ
       φασκεις και
       αντιφασκει&#96
       2;,
       αυτα που λες
       δεν κολλανε
       οχι απλα με
       την
       πραγματικο&#96
       4;ητα,
       ουτε καν
       μεταξύ τους.
       [quote]
       ε)θα δουν πως
       μπορουν και
       με
       τετραημερη
       ή τριημερη
       εργασια ανα
       εβδομαδα, θα
       εχουν ιδιο
       μισθο και
       περισσοτερ&#94
       9;ς
       αμοιβες[/quote]
       ο ορισμος
       του
       φασισμου. Θα
       με βαλει η
       κοινωνια να
       δουλευω οσο
       αυτη
       νομιζει με
       ιδιο μισθο (ο
       ιδιος ο
       μισθος
       εναντι της
       ελευθερης
       αμοιβης από
       τον
       καταναλωτη
       στα πλαισια
       μιας
       ελευθερης
       καπιταλιστ&#95
       3;κης
       αγορας
       είναι η
       μεγιστη
       αποδειξη
       οτι είστε
       εξουσιαστε&#96
       2;
       και οχι
       αναρχικοι.
       και ξανα,
       κλασσικα,
       φασκεις και
       αντιφασκει&#96
       2;.
       [quote]
       γ)Πτωση των
       τιμων μαζι
       με
       πλουτισμο
       της
       εργατικης
       ταξης εξ
       αιτιας του "α"
       θα οδηγήσει
       σε αυξηση
       της
       καταναλωση&#96
       2;.
       [/quote]
       ποιας
       καταναλωση&#96
       2;?ουτε
       οι μισοι δεν
       θα παραγουν ;D
       πλουτισμος
       θα ερθει
       προσωρινα,
       αφου με την
       βια και με
       τον
       καταναγκασ&#95
       6;ο
       θα παρουν
       την
       ιδιοκτησια
       από αυτους
       στους
       οποίους
       δικαια
       ανηκει, στην
       συνεχεια
       ομως δεν θα
       καταφερουν
       να την
       κρατησουν,
       γιατι δεν
       είναι τοσο
       απλό οσο
       νομιζεις.
       Βεβαια ολα
       αυτα για τα
       οποία
       μιλαμε
       προφανως
       και δεν
       γινεται να
       συμβουν,
       εφοσον
       είναι
       εναντια
       στην ιδια
       την φυση του
       ανθρωπου
       (για ονομα
       του θεου τι
       θα γινοταν
       αν ξαφνικα
       εστρηβε σε
       ολους και
       νομιζαν οτι
       τους
       ανηκουν τα
       παντα και
       δεν ισχυε
       μονο για
       τους
       αριστερους
       αυτο), εν
       ολιγις
       μιλαμε για
       ψυχοπαθολο&#94
       7;ια.
       [quote author=mistermax link=topic=1493.msg11688#msg11688
       date=1399387421]
       Αρα ειναι
       καθετα
       αντιθετος ο
       σοβιετικος
       μολοπωλιακ&#95
       9;ς
       κομμουνισμ&#95
       9;ς
       του κρατους
       με την
       αναρχικη
       οικονομια.
       [/quote]
       προφανως,
       αφου η
       αναρχικη
       οικονομίαν
       είναι
       καπιταλιστ&#95
       3;κη
       #Post#: 11696--------------------------------------------------
       Re: Μπορουν να &#96
       7;ρησιμοποιο&#
       965;ν τον αυτοπ&#96
       1;οσδιορισμο 
       By: Αρχιφα
       σίστας Dat
       e: May 6, 2014, 3:21 pm
       ---------------------------------------------------------
       [quote]ο ορισμος
       του
       φασισμου.[/quote]
       Μην πιάνεις
       τον φασισμό
       στο στόμα
       σου ρε
       καριολόπου&#96
       3;τα.
       Όχι ότι
       σκαρφίζετα&#95
       3;
       το κάθε
       μπαφοκούμο&#96
       5;νο
       να το
       βαφτίζεις
       φασισμό
       μαλάκα
       φιλελέ!
       #Post#: 11698--------------------------------------------------
       Re: Μπορουν να &#96
       7;ρησιμοποιο&#
       965;ν τον αυτοπ&#96
       1;οσδιορισμο 
       By: brennus dux gallorum Date: May 6, 2014, 5:04 pm
       ---------------------------------------------------------
       [quote author=Imperial Wizard link=topic=1493.msg11696#msg11696
       date=1399407696]
       Μην πιάνεις
       τον φασισμό
       στο στόμα
       σου ρε
       καριολόπου&#96
       3;τα.
       Όχι ότι
       σκαρφίζετα&#95
       3;
       το κάθε
       μπαφοκούμο&#96
       5;νο
       να το
       βαφτίζεις
       φασισμό
       μαλάκα
       φιλελέ!
       [/quote]
       ρεζιλευεις
       την κκκ ρε
       φλωροπουστ&#94
       5;
       γιανκη
       *****************************************************
   DIR Next Page