DIR Return Create A Forum - Home
---------------------------------------------------------
WebWar
HTML https://webwar.createaforum.com
---------------------------------------------------------
*****************************************************
DIR Return to: Αναρχισμ	...
*****************************************************
#Post#: 10372--------------------------------------------------
Re: Συζήτηση
περί
αναρχίας
συνέχεια...
DIR By: brennus dux gallorum
Date: March 28, 2014, 8:07 pm
---------------------------------------------------------
Πολλοι
αναρχικοι
(καπιταλιστες,
οι μονοι
αληθινοι
αναρχικοι)
μαζευτηκαμε
εδω μέσα. :D
#Post#: 10381--------------------------------------------------
Re: Συζήτηση
περί
αναρχίας
συνέχεια...
DIR By: mistermax
Date: March 29, 2014, 4:29 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from: brennus dux gallorum link ---
>
> Πολλοι
αναρχικοι
(καπιταλιστες,
οι μονοι
αληθινοι
αναρχικοι)
μαζευτηκαμε
εδω μέσα. :D
>
--- End Quote ---
Και κανενας
δεν εχει
απαντησει
το ερωτημα
πως
συμβιβαζεται
η αναρχια με
τον
καπιταλισμο,
απο την
στιγμη που ο
καπιταλισμος
εχει
ιεραρχικες
και
εξουσιαστικες
δομες εντος
του, όπως
επισης και
την ερωτηση
πως στον
καπιταλισμο
θα
τερματιστει
η
εκμεταλλευση
του
ανθρωπου
αφου η
αμοιβη του
εργαζομενου
ειναι ειναι
ο μισθος και
οχι μερισμα
απο τα κερδη.
2
ερωτησουλες
λοιπον, ετσι
για αρχη.
#Post#: 10942--------------------------------------------------
Re: Συζήτηση
περί
αναρχίας
συνέχεια...
DIR By: Nouseforaname
Date: April 9, 2014, 4:30 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from: mistermax link ---
>
> Και κανενας
δεν εχει
απαντησει
το ερωτημα
πως
συμβιβαζεται
η αναρχια με
τον
καπιταλισμο,
απο την
στιγμη που ο
καπιταλισμος
εχει
ιεραρχικες
και
εξουσιαστικες
δομες εντος
του, όπως
επισης και
την ερωτηση
πως στον
καπιταλισμο
θα
τερματιστει
η
εκμεταλλευση
του
ανθρωπου
αφου η
αμοιβη του
εργαζομενου
ειναι ειναι
ο μισθος και
οχι μερισμα
απο τα κερδη.
>
> 2
ερωτησουλες
λοιπον, ετσι
για αρχη.
>
--- End Quote ---
Γεια σου Μαξ,
καιρό
έχουμε να τα
πούμε. Έχω
πολύ γεμάτο
πρόγραμμα
αλλά μπαίνω
μια στο τόσο
και βλέπω τι
γίνεται.
Χαιρετισμούς
και σε όλους
τους (συν-,
αντ-, και
σκέτους)
αγωνιστές.
Ιεραρχία
υπάρχει
παντού στην
κοινωνία
και είναι
αναπόφευκτη
όταν
χρειάζεται
να
επιτευχθεί
ένα
αποτέλεσμα.
Παράδειγμα:
σε ένα
χειρουργείο
είναι
επικεφαλής
ένας
γιατρός ή
μια ομάδα
γιατρών
(στην οποία
ενδέχεται
πάλι
κάποιος να
είναι πιο
παλιός -
πεπειραμμένος
κ.λπ.). Ο
επικεφαλής
δεν
χειρουργεί
δημοκρατικά.
Δεν
ψηφίζουν οι
νοσοκόμοι
και οι
τραυματιοφορείς
να βγάλουν
μια απόφαση
για το τι θα
χειρουργήσουν.
Αντίστοιχη
με την
ιεραρχικά
ανώτερη
θέση του
ιατρού στο
χειρουργίο
είναι και η
ευθύνη που
έχει για το
αποτέλεσμα.
Η
παραγωγική
διαδικασία
λοιπόν
δημιουργεί
και
διανέμει
θέσεις
ευθύνης. Ο
ιατρός όμως
του
προηγούμενου
παραδείγματος,
αν πάρει το
καράβι να
πάει σε ένα
νησί, είναι
ένας απλός
επιβάτης,
ιεραρχικά
ανώτερος
στο πλοίο
είναι ο
καπετάνιος.
Γενικότερα
βλέπεις ότι
στην
παραγωγή
και αγορά, ο
κάθε ένας
έχει μια
θέση
μικρότερης
ή
μεγαλύτερης
ευθύνης και
ανταμοίβεται
αντίστοιχα
με τα
αποτελέσματα
που φέρνει.
Εκτός από
παραγωγός
είναι
παράλληλα
καταναλωτής
100δων αν όχι
χιλιάδων
άλλων
παραγωγικών
αποτελεσμάτων
άλλων
συνανθρώπων
του. Μέσα από
τις
επιλογές
του ποιά και
σε τι
ποσότητα θα
καταναλώσει,
επιβραβεύει
ή
απορρίπτει
την
παραγωγή
των άλλων.
Και
αντίστοιχα
ελέγχει την
ανώτερη
θέση που
διαθέτουν
οι άλλοι
στους
τομείς
παραγωγής
τους.
------------------------
Η
εκμετάλευση
του
ανθρώπου
είναι μια
έννοια πολύ
θολή για να
αποτελέσει
θέμα
σοβαρής
συζήτησης.
Εκμετάλευση
είναι η
δουλεία που
είχαν στις
βαμβακοφυτείες.
Επειδή αυτό
έπαψε, μετά
είπαμε για
μισθωτή
σκλαβιά
(δουλεία)
επειδή οι
πρώτοι
μισθωτοί
είχαν
αποδοχές
στο όριο της
συντήρησης.
Σήμερα
υπάρχουν
μισθωτοί ας
πούμε
μεγαλοστελέχη
σε κάποιες
τράπεζες
που
παίρνουν
μισθό
κάποιες
εκατοντάδες
χιλιάδες
δολάρια.
Υπάρχουν
επαγγελματίες
αθλητές που
παίρνουν
μισθό
χιλιάδες
ευρώ τη μέρα.
Σήμερα
διάβασα ότι
η Μπιρμπίλη
παίρνει 140.000
ευρώ το
χρόνο για
μια θέση σε
κάποια
υπηρεσία τυ
ΟΗΕ. Κατά μια
έννοια
μισθωτοί
είναι και
αυτοί.
Κάποιο
αφεντικό
έχουν πάνω
από το
κεφάλι τους.
Αν θες να
δούμε το
ποσοτικό
θέμα,να το
δούμε.
Αν θες να
δούμε το
φιλοσοφικό
θέμα, να το
δούμε
#Post#: 10949--------------------------------------------------
Re: Συζήτηση
περί
αναρχίας
συνέχεια...
DIR By: Somalian Pirate
Date: April 9, 2014, 8:08 am
---------------------------------------------------------
Τα θέματα
αυτά έχουν
αναλυθεί
και μόνο strawman arguments
έχουν ρίξει
οι κόκκινοι
εδώ μέσα.
Βέβαια αυτό
που βλέπω με
καλό μάτι
είναι ότι
δεν έχουμε
καταντήσει
βόθρος
τύπου phorum.gr,
όπου
βρίσκονται
ακόμα στα
χρόνια του
εμφυλίου
και στο
δίπολο
αριστερά-δεξιά.
Αν
ενδιαφέρεται
κάποιος
σοβαρά
υπάρχουν
πηγές
αναρχικής
ενημέρωσης,
όπως το mises.org, το
CATO Institute (σε
μικρότερο
βαθμό), το FEE
και πολλά
άλλα. Επίσης
υπάρχει το
Socialist Phenomenon του Safarevich, τα
Leftism και Liberty or Equality
του Erik Ritter von Kuehnelt, το An
Austrian Perspective on the History of Economics,
του
υπερμέγιστου
Murray N. Rothbard.
Επίσης,
υπάρχουν
εισαγωγικά
συγγράμματα,
όπως το "Ο
Δρόμος προς
τη Δουλεία"
του Φ.Α
Χάγιεκ, το
Καπιταλισμός
και
Ελευθερία
του Μίλτον
Φρήντμαν, τα
βιβλία της
Άυν Ραντ (αν
και είναι fiction).
Ο Χάγιεκ,
φυσικά,
είναι
σημαντικά
κρατιστής
στην πράξη,
αλλά οι
ιδέες του
είναι πολύ
χρήσιμες
σαν μια αρχή.
Επίσης, ο
Μίλτον
Φρήντμαν
υποστηρίζει
μονοπώλιο
νομίσματος,
πράγμα
αντι-αναρχικό,
οπότε δεν
μπορούμε να
τον
θεωρήσουμε
τμήμα του
αναρχικού
κινήματος. Ο
υιός του,
Δαυίδ
Φρήντμαν,
είναι
σαφέστατα
πιο
αναρχικός,
αν και
προσεγγίζει
την αναρχία
υπό ένα
ωφελιμιστικό-συνεπειοκρατικό
πρίσμα.
Ο Ρόθμπαρντ
είναι χωρίς
αμφιβολία ο
πιο συνεπής
αναρχικός
σε αυτόν τον
τομέα, για
λόγους που
έχω
αναλύσει
και αλλού,
αλλά δεν
είμαι
πρόθυμος να
το αναλύσω
εδώ. Φυσικά
υπάρχουν
και οι
πρόδρομοι
του
Ρόθμπαρντ,
όπως ο Λάο
Τζε (αρχαία
Κίνα), ο Θωμάς
Ακινάτης, ο
Frederic Bastiat και
γενικότερα
η Αυστριακή
Σχολή
οικονομικών.
Συνήθως όλα
τα ζητήματα
που
έρχονται
στην
επιφάνεια
από
αντι-αναρχικούς
αντι-καπιταλιστές
είναι
πράγματα
που έχουν
απαντηθεί
και οι
αντίπαλοί
μας κάνουν
strawmans συνέχεια.
Ένα
αξιόλογο
παράδειγμα
είναι το
παρόν
παρακλάδι
του webwar, όπου
υφίστανται
μόνο ad hominem και strawmans
οι
οποιοιδήποτε
αναρχικοί-αναρχοκαπιταλιστές.
Φυσικά
παραδόξως
θεωρώ το webwar
υπό τον Μαξ
ποιοτικά
ΑΝΩΤΕΡΟ από
το βόθρο του
πάμκιν, το phorum.gr,
όπου ακόμα
συζητούν
στα σοβαρά
για θέματα
που δεν
υφίστανται
σε σοβαρό
ακαδημαϊκό
επίπεδο...
#Post#: 10963--------------------------------------------------
Re: Συζήτηση
περί
αναρχίας
συνέχεια...
DIR By: mistepmax
Date: April 9, 2014, 2:52 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from: Nouseforaname link ---
>
> Γεια σου
Μαξ, καιρό
έχουμε να τα
πούμε. Έχω
πολύ γεμάτο
πρόγραμμα
αλλά μπαίνω
μια στο τόσο
και βλέπω τι
γίνεται.
Χαιρετισμούς
και σε όλους
τους (συν-,
αντ-, και
σκέτους)
αγωνιστές.
>
> Ιεραρχία
υπάρχει
παντού στην
κοινωνία
και είναι
αναπόφευκτη
όταν
χρειάζεται
να
επιτευχθεί
ένα
αποτέλεσμα.
> Παράδειγμα:
σε ένα
χειρουργείο
είναι
επικεφαλής
ένας
γιατρός ή
μια ομάδα
γιατρών
(στην οποία
ενδέχεται
πάλι
κάποιος να
είναι πιο
παλιός -
πεπειραμμένος
κ.λπ.). Ο
επικεφαλής
δεν
χειρουργεί
δημοκρατικά.
Δεν
ψηφίζουν οι
νοσοκόμοι
και οι
τραυματιοφορείς
να βγάλουν
μια απόφαση
για το τι θα
χειρουργήσουν.
Αντίστοιχη
με την
ιεραρχικά
ανώτερη
θέση του
ιατρού στο
χειρουργίο
είναι και η
ευθύνη που
έχει για το
αποτέλεσμα.
>
> Η
παραγωγική
διαδικασία
λοιπόν
δημιουργεί
και
διανέμει
θέσεις
ευθύνης. Ο
ιατρός όμως
του
προηγούμενου
παραδείγματος,
αν πάρει το
καράβι να
πάει σε ένα
νησί, είναι
ένας απλός
επιβάτης,
ιεραρχικά
ανώτερος
στο πλοίο
είναι ο
καπετάνιος.
>
> Γενικότερα
βλέπεις ότι
στην
παραγωγή
και αγορά, ο
κάθε ένας
έχει μια
θέση
μικρότερης
ή
μεγαλύτερης
ευθύνης και
ανταμοίβεται
αντίστοιχα
με τα
αποτελέσματα
που φέρνει.
Εκτός από
παραγωγός
είναι
παράλληλα
καταναλωτής
100δων αν όχι
χιλιάδων
άλλων
παραγωγικών
αποτελεσμάτων
άλλων
συνανθρώπων
του. Μέσα από
τις
επιλογές
του ποιά και
σε τι
ποσότητα θα
καταναλώσει,
επιβραβεύει
ή
απορρίπτει
την
παραγωγή
των άλλων.
Και
αντίστοιχα
ελέγχει την
ανώτερη
θέση που
διαθέτουν
οι άλλοι
στους
τομείς
παραγωγής
τους.
>
--- End Quote ---
στην
ισπανια
πριν τον
φρανκο δεν
υπηρχε
ιεραρχια
και το ιδιο
συνεβαινε
και στη
ρωσια του
λενιν τα
πρωτα μονο
χρονια... ουτε
στις
ορχηστρες
δεν υπηρχαν
μαεστροι!!!
#Post#: 10964--------------------------------------------------
Re: Συζήτηση
περί
αναρχίας
συνέχεια...
DIR By: mistermax
Date: April 9, 2014, 3:55 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from: mistepmax link ---
>
> στην
ισπανια
πριν τον
φρανκο δεν
υπηρχε
ιεραρχια
και το ιδιο
συνεβαινε
και στη
ρωσια του
λενιν τα
πρωτα μονο
χρονια... ουτε
στις
ορχηστρες
δεν υπηρχαν
μαεστροι!!!
>
--- End Quote ---
ακριβως, και
για να
συνεχίσω, θα
αρπαξω το
παραδειγμα
του
νοσφερατου:
--- Quote ---
> Ιεραρχία
υπάρχει
παντού στην
κοινωνία
και είναι
αναπόφευκτη
όταν
χρειάζεται
να
επιτευχθεί
ένα
αποτέλεσμα.
> Παράδειγμα:
σε ένα
χειρουργείο
είναι
επικεφαλής
ένας
γιατρός ή
μια ομάδα
γιατρών
(στην οποία
ενδέχεται
πάλι
κάποιος να
είναι πιο
παλιός -
πεπειραμμένος
κ.λπ.). Ο
επικεφαλής
δεν
χειρουργεί
δημοκρατικά.
Δεν
ψηφίζουν οι
νοσοκόμοι
και οι
τραυματιοφορείς
να βγάλουν
μια απόφαση
για το τι θα
χειρουργήσουν.
Αντίστοιχη
με την
ιεραρχικά
ανώτερη
θέση του
ιατρού στο
χειρουργίο
είναι και η
ευθύνη που
έχει για το
αποτέλεσμα.
--- End Quote ---
Ιεραρχια
δεν ειναι
αναγκη να
υπαρχει
παντου, και
μαλιστα
εμποδιζει
και την
προοδο.
Παραδειγμα:
Στην
ιατρικη
επιστήμη,
παλια
υπήρχαν οι
σοφοι και
φορεροι
χειρουργοι,
καθηγητες
κοκ, οι experts με
λιγα λογια.
Και για
πολλους
αιωνες η
ιατρικη
ηταν
καθυλωμενη
στα ιδια και
στα ιδια.
Ωστόσο, με
την
"επινοηση"
της Evidenced base medicine, ή να
το πω
αλλοιως, με
την αναγκη
για βασιζει
ο καθενας
την αποψη
του οχι στην
λαμψη του
θρονου του,
αλλα στο τι
επιστημονικες
αποδειξεις
υπάρχουν.
Ουσιαστικα
αυτο ηταν
μια
επανασταση
οπου οι
"αναρχικοι",
δλδ αυτοι
που
δυσπιστουν
σε
αυθεντιες,
εριξαν κατω
τους
"βασιλιαδες"
δλδ τους
υπερκαθηγητες
που "ειναι
καθηγης-αυτος
ξερει".
Φυσικα η
επανασταση
δεν
ολοκληρωθηκε
ή δεν
κοινωνικοποιηθηκε
οποταν η
κοινωνια
δεν ειδε
προοδο
αναλογη της
ιατρικής.
Claude Bernard — 'It's what we think we know
Ιεραρχια that keeps us
from learning
Φιξντ,
ελπιζω ομως
να δεις οτι
το νοημα
αυτου που
φιξαρα παλι
υποστηριζει
εμμεσα την
θεση μου.
Αρα, αν
πιστευουμε
στον
"αρχηγο-χειρουργο"
τοτε θα
ημασταν
ακομη στην
εποχη του
"μαγου του
χωριου".
Σε
ευχαριστω
για το
παραδειγμα
που εχεις
φερει!
---
--- Quote ---
> Η
εκμετάλευση
του
ανθρώπου
είναι μια
έννοια πολύ
θολή για να
αποτελέσει
θέμα
σοβαρής
συζήτησης.
Εκμετάλευση
είναι η
δουλεία που
είχαν στις
βαμβακοφυτείες.
Επειδή αυτό
έπαψε, μετά
είπαμε για
μισθωτή
σκλαβιά
(δουλεία)
επειδή οι
πρώτοι
μισθωτοί
είχαν
αποδοχές
στο όριο της
συντήρησης.
Σήμερα
υπάρχουν
μισθωτοί ας
πούμε
μεγαλοστελέχη
σε κάποιες
τράπεζες
που
παίρνουν
μισθό
κάποιες
εκατοντάδες
χιλιάδες
δολάρια.
Υπάρχουν
επαγγελματίες
αθλητές που
παίρνουν
μισθό
χιλιάδες
ευρώ τη μέρα.
Σήμερα
διάβασα ότι
η Μπιρμπίλη
παίρνει 140.000
ευρώ το
χρόνο για
μια θέση σε
κάποια
υπηρεσία τυ
ΟΗΕ. Κατά μια
έννοια
μισθωτοί
είναι και
αυτοί.
Κάποιο
αφεντικό
έχουν πάνω
από το
κεφάλι τους.
>
> Αν θες να
δούμε το
ποσοτικό
θέμα,να το
δούμε.
> Αν θες να
δούμε το
φιλοσοφικό
θέμα, να το
δούμε
>
--- End Quote ---
Δεν νομιζω
οτι ειναι
καθολου
θολο. Ειναι
σαν να λες
πως επειδη
στις
βαμβακοφυτειες
δουλευαν οι
field niggers, ενω στα
σπιτια των
αφεντικων
δουλευαν οι
house niggers, σημαινει
πως η "αυτο
που λεμε
σκλαβια
στην
δουλοκτητικη
αμερικη
ειναι κατι
πολυ θολο...."
Υποψιαζομαι
δε, πως ειναι
επειδη δεν
σου
συμφερει
που θες να
κρατησεις
την θολουρα.
Αν κατι
ειναι θολο,
τοτε ο
γενναιος
αναζητητης
της
αληθειας
ξερει πως οι
ομιχλες δεν
θα του
κρυψουν την
πραγματικοτητα
και θα
ξεδιαλυνουν
υπο το φως
του
ορθολογισμου.
Τα
μεγαλοστελέχη
στις
τραπεζες
δεν
αναιρουν το
γεγονος οτι
το
τιτανοτεραστιο
ποσοστο των
εργατων
δουλευει-
παραγει - και
αμοιβεται
λιγοτερα
απο οσα εχει
παραξει.
Παραδειγμα
ειναι πως αν
οι εργατες
σε αμπελι,
δουλευουν
μερα νυχτα
στα αμπελια,
στο τελος
του χρόνου, ο
ιδιοκτητης
θα τους
δωσει ενα
μονο τσαμπί,
ενω εχουν
παράξει
χιλιάδες.
Και θα τους
πει:"να μου
λετε και
ευχαριστώ,
γιατι μπορω
να βρω
αλλους που
λιμοκτονάνε,
με μισο
τσαμπί." Αν
εσυ το
βλεπεις
δικαιο ή πως
δεν υπαρχει
εκμετάλλευση,
τοτε οκ. Οχι
απλα
διαφωνούμε,
αλλα
είμαστε
εχθροι!
#Post#: 10965--------------------------------------------------
Re: Συζήτηση
περί
αναρχίας
συνέχεια...
DIR By: mistermax
Date: April 9, 2014, 4:01 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from: Somalian Pirate link ---
>
> .....
> Φυσικά
παραδόξως
θεωρώ το webwar
υπό τον Μαξ
ποιοτικά
ΑΝΩΤΕΡΟ από
το βόθρο του
πάμκιν, το phorum.gr,
όπου ακόμα
συζητούν
στα σοβαρά
για θέματα
που δεν
υφίστανται
σε σοβαρό
ακαδημαϊκό
επίπεδο...[/size]
>
--- End Quote ---
Εσυ με ολους
αυτους τους
μιζες και
μοζες κτλ, σε
προκαλω να
αντηλησεις
σοφια απο
ολους τους
ψευδοσοφους
των
"αναρχοκαπιταλιστων"
και να μου
απαντησεις
στις δυο
ερωτησεις
που εκανα
πιο πανω
στον Ν.
Επίσης,
καμια
συγκριση το
υποβοθριο
φλορουμ.γρ
το οποιο
αρχεται απο
τον παμκιν
και ειναι
αποτελεσμα
"αναρχοκαπιταλιστικων"
διαδικασιών,
στο οποιο
συζητουν
μλκιες
επειδη τα
σοβαρα
θεματα
απαγορευονται,
λοιπον, το
υποβοθριο
του παμκιν
δεν εχει
σχεση με την
Ουτοπια της
Πραγματικης
Ελευθεριας
Webwar.
#Post#: 10966--------------------------------------------------
Re: Συζήτηση
περί
αναρχίας
συνέχεια...
DIR By: @Somalian Pirate
Date: April 9, 2014, 4:37 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from: Somalian Pirate link ---
>
> ~snip~
>
--- End Quote ---
Ακόμα δεν
βαρέθηκες
να
τρολλάρεις;
Πότε θα το
καταλάβεις
ότι είσαι
κουραστικός,
σταμάτα να
εικάζεις
ότι δεν μας
ενοχλείς.
#Post#: 10968--------------------------------------------------
Re: Συζήτηση
περί
αναρχίας
συνέχεια...
DIR By: Somalian Pirate
Date: April 9, 2014, 6:35 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from: mistepmax link ---
>
> στην
ισπανια
πριν τον
φρανκο δεν
υπηρχε
ιεραρχια
και το ιδιο
συνεβαινε
και στη
ρωσια του
λενιν τα
πρωτα μονο
χρονια... ουτε
στις
ορχηστρες
δεν υπηρχαν
μαεστροι!!!
>
--- End Quote ---
Αληθές,
ωστόσο
ξεχνάς κάτι:
Λογιστικά
οι
κομμουνιστές
έπεσαν έξω
και αυτό
τους
οδήγησε στο
να φύγουν
από αυτή την
πρώιμη
κατάσταση
στη Ρωσσία.
Ιεραρχία
υφίστατο:
Στην κορυφή
η Γενική
Συνέλευση
και στον
πάτο η
ατομική
ελευθερία.
Αν, για
παράδειγμα,
αποφάσιζα
εγώ με έναν
άλλο να
ανταλλάξουμε
αγαθά (ή
χρήματα), εσύ
θα είχες
πρόβλημα;
Ρωτάω πάντα
υπό το
πρίσμα του
εθελοντισμού.
--- Quote from: mistermax link ---
>
> Εσυ με ολους
αυτους τους
μιζες και
μοζες κτλ, σε
προκαλω να
αντηλησεις
σοφια απο
ολους τους
ψευδοσοφους
των
"αναρχοκαπιταλιστων"
και να μου
απαντησεις
στις δυο
ερωτησεις
που εκανα
πιο πανω
στον Ν.
>
> Επίσης,
καμια
συγκριση το
υποβοθριο
φλορουμ.γρ
το οποιο
αρχεται απο
τον παμκιν
και ειναι
αποτελεσμα
"αναρχοκαπιταλιστικων"
διαδικασιών,
στο οποιο
συζητουν
μλκιες
επειδη τα
σοβαρα
θεματα
απαγορευονται,
λοιπον, το
υποβοθριο
του παμκιν
δεν εχει
σχεση με την
Ουτοπια της
Πραγματικης
Ελευθεριας
Webwar.
>
--- End Quote ---
Δεύτερη
παράγραφος:
Strawman argument. Σε καλώ
να
αρθρώσεις
πιο σαφή
λόγο και όχι
projections αυτών που
κατάλαβες.
Πρώτη
παράγραφος: Ad
hominem fallacy.
#Post#: 10971--------------------------------------------------
Re: Συζήτηση
περί
αναρχίας
συνέχεια...
DIR By: mistepmax
Date: April 10, 2014, 2:07 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from: Somalian Π link ---
>
> Αληθές,
ωστόσο
ξεχνάς κάτι:
Λογιστικά
οι
κομμουνιστές
έπεσαν έξω
και αυτό
τους
οδήγησε στο
να φύγουν
από αυτή την
πρώιμη
κατάσταση
στη Ρωσσία.
Ιεραρχία
υφίστατο:
Στην κορυφή
η Γενική
Συνέλευση
και στον
πάτο η
ατομική
ελευθερία.
Αν, για
παράδειγμα,
αποφάσιζα
εγώ με έναν
άλλο να
ανταλλάξουμε
αγαθά (ή
χρήματα), εσύ
θα είχες
πρόβλημα;
Ρωτάω πάντα
υπό το
πρίσμα του
εθελοντισμού.
>
--- End Quote ---
ρε ηλιθιε
μλκ πας καλα
ρε γαμω το
μουνι που σε
γλιστραγε
ρε
αποτυχυμενη
εκτρωση;;;
διαβαζεις
ποτε αυτα
που γραφεις;;;
εχεις επαφη
με το
περιβαλον
και το τι
εχει συμβει;;;
εχεις χασει
επεισοδια;;;
τι στο
πουτσο
γινεται με
σενα ρε
εμμονικε
ψυχακια που
δε λες
ναξεκουνησεις
με τιποτα;;;
μοιραζεσαι
το ιδιο
ακαουντ με
αλλους;;;
γραφεις
μαστουρωμενος;;;
παθαινεις
διαλειψεις;;;
τι σκατα
εχεις στο
μυαλο ρε
αγαμητε
γεροβλακα;;;
και ποσους
γαμημενους
κλωνους
χρειαζεσαι
για να
μιλησεις ρε
δειλε
μπασταρδε;;;
εισαι
ρομπαααααααααα
ρεεεεεεεεεεε!!!
γελαει ο
κοσμος!!!
εχεις
αυτοσεβασμο
μηδεν ρε
κωλογερε!!! το
χεισ
καταλαβει
που θα μου το
παιξεις και
δηθεν
σοβαρος ρε
αποτυχυμενο
τρολ της
κακιας ωρας;;;
ποσες
γαμημενες
φορες
πρεπει να
ασελγησουμε
στο σαπιο
μυαλο σου
μεχρι να το
καταλαβεις
ρε πιθικαρα
με το αικιου
85 που
κρυβεσαι
πισω απο το
δαχτυλο σου
και
παριστανεις
οτι δεν εχει
συμβει
τιποτα;;; ποσα
γαμημενα
χρονια
ακομα θα
παιζεις το
ιδιο θεατρο
ρε
ηθοποιατζα
γ διαλογης;;;
ποσες φορες
θα απαντας
με τα ιδια
κοπυπεηστ
ψεματα;;;
σεχουν
παρει
μυρωδια
οοοοοοοοοοολοι
λεμε!!! ποσο
μλκς εισαι
οεο;;; θα
πεθανεις
παρθενος
και μονος με
φριχτους
πονους...
κανενας δε
θασαγαπησει
ποτε οσο
κανεις
πουστιες
και
οτιναναι
μλκιες....
αντε ψοφα ρε
πουστη στη
ψυχη
gopher.createaforum.com:70 /forums/webwar/p/1407/2:1509: line too long