DIR Return Create A Forum - Home
---------------------------------------------------------
WebWar
HTML https://webwar.createaforum.com
---------------------------------------------------------
*****************************************************
DIR Return to: Αναρχισμ	...
*****************************************************
#Post#: 10085--------------------------------------------------
Συζήτηση
περί
αναρχίας
συνέχεια...
DIR By: Nouseforaname
Date: March 11, 2014, 10:30 am
---------------------------------------------------------
Kαι για να μη
νομίζεις
ότι απλά
ρωτάω για να
περνάει η
ώρα ή τα άλλα
που λες, καλά
κανεις και
είσαι
καχύποπτος,
σου γράφω
μερικά
"θετικά" που
υποστηρίζω
(μέχρι να
αποδειχθούν
λάθος) και
συνεχίζουμε.
Θεωρώ ότι η
αναρχία
(=κοινωνία
χωρίς
κράτος)
στηρίζεται
ούτε στη
δημοκρατία
(=η συμφωνία
των πολλών)
ούτε σε
αρχές
(=πολιτικές
απόψεις).
Στηρίζεται
στην
ατομική
ιδιοκτησία.
Το ξέρω ότι η
ιδιοκτησία
σαν λέξη
ενοχλεί
αλλά θα δεις
που το πάω.
1. Έχεις
δικαίωμα
στη ζωή σου
από τη
γέννησή σου;
ΝΑΙ
δηλαδή
είσαι
ΙΔΙΟΚΤΗΤΗΣ
του εαυτού
σου. Αυτή την
ιδιοκτησία
δεν μπορεί
να στην
πάρει
κανένας.
Άτομο, νόμος,
κοινότητα.
Αν κάποιος
δεν έχει
νεφρά δεν
δικαιούται
να πάρει ένα
από εσένα. Αν
θέλεις
ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΑ
του το
χαρίζεις ή
ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΑ
του το
πουλάς (όσο
χυδαίο και
αν σου
φαίνεται). Το
να σε
υποχρεώσει
κάποιος να
του δώσεις
ένα νεφρό αν
δεν θες,
είναι
κλοπή(=παραβίαση
ιδιοκτησίας)
ή αν
προτιμάς
τον όρο
παραβίαση
των
δικαιωμάτων
σου.
2. Επειδή
είσαι
ιδιοκτήτης
του εαυτού
σου, είσαι
και
ιδιοκτήτης
των πράξεών
σου.
Αν ας πούμε
εργάζεσαι,
είσαι
ιδιοκτήτης
της
δουλειάς
σου. Είσαι
ιδιοκτήτης
ΟΛΟΚΛΗΡΟΥ
του
προϊόντος
σου,
ΟΛΟκλΗΡΟΥ
του μισθού
σου. Κανείς
δεν μπορεί
να πει ότι
έχει
δικαίωμα /
μερίδιο του
μισθού σου.
Αν θες
ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΑ
μπορείς να
δίνεις
μέρος του
μισθού σου ή
ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΑ
να τον
ανταλλάσεις
με άλλα
πράγματα (π.χ.
ιατρική
περίθαλψη,
αχλάδια,
ναρκωτικά,
πατατάκια,
ηλεκτρονικά
παιχνίδια
κ.λπ.)
η
ιδιοκτησία
των πράξεων
έχει και
αλλη όψη. Αν
σκοτώσεις
κάποιον, αν
κλέψεις
κάποιον, αν
βιάσεις
κάποιον,
ΕΙΣΑΙ
ΙΔΙΟΚΤΗΤΗΣ
του φόνου,
της κλοπής
του βιασμού.
Δεν ανήκει ο
φόνος σε
όλους
συλλογικά,
ούτε η κλοπή.
Είναι δική
σου.
Αφού είσαι
ιδιοκτήτης
λοιπόν, αφού
για να το
παραφράσω
πιο αρεστα
"έχεις
δικαίωμα
στη ζωή και
την εργασία",
δεν μπορείς
να
απαγορεύσεις
να
αποκτήσει
κάποιος
κεφάλαιο
(=μέσα
παραγωγής)
ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ
ΜΕΣΩ ΒΙΑΣ
και
μάλλιστα
ΚΕΝΤΡΙΚΗΣ (=
κρατικής). Θα
πρέπει να
είτε να τον
σκοτώσεις
και να του
πάρεις ότι
έχει, ή να
βρεις
κάποιο
αυθαίρετο
όριο και με
ΒΙΑ (=φόροι
προς το
κράτος/κοινότητα/συλλογικότητα)
να του τα
πάρεις. Άρα ή
θα
καταφύγεις
σε μια
ποστ-αποκαλύπτικ
κατάσταση
όπου
ατομικά ο
ένας θα
σκοτώνει
τον άλλο και
θα τον
κλέβει, ή θα
συμφωνήσουμε
όλοι να
κλέβουμε
λίγο μέχρι
ενός ορίου.
Ίδερ γουέη,
δεν έχεις
ελευθερία.
Την
σκότωσες εν
τη γεννέση
της. Αφού δεν
άφησες τους
ανθρώπους
να ζήσουν
και να
εργαστούνε
ελεύθεροι,
ότι σύστημα
ή "μη σύστημα"
και να
χτίσεις από
κει και πέρα,
είναι
ανελεύθερο.
Το αν θα πεις
ότι
παραβιάζω
την
ελευθερία
του άλλου
για το καλό
του Έθνους,
της
Συλλογικότητας,
του
ΣΟσιαλισμού,
της
Δημοκρατίας,
θα είναι
απλά λόγια.
#Post#: 10088--------------------------------------------------
Re: Συζήτηση
περί
αναρχίας
συνέχεια...
DIR By: mistepmax
Date: March 11, 2014, 10:53 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from: Nouseforaname link ---
>
> Θεωρώ ότι η
αναρχία
(=κοινωνία
χωρίς
κράτος)
στηρίζεται
ούτε στη
δημοκρατία
(=η συμφωνία
των πολλών)
ούτε σε
αρχές
(=πολιτικές
απόψεις).
> Στηρίζεται
στην
ατομική
ιδιοκτησία.
Το ξέρω ότι η
ιδιοκτησία
σαν λέξη
ενοχλεί
αλλά θα δεις
που το πάω.
>
--- End Quote ---
αυτη ειναι η
βασικοτερη
διαφωνια
μας και αφου
διαφωνουμε
σαυτο ειναι
αδυνατο οσο
καλοπροαιρετα
και να θελω
ναπαντησω
να αναλυσω
και να κρινω
τους
συλλογισμους
σου... εγω και
κανενας
αλλος απο τη
συλλογικοτητα
μου δε
δεχομαι οτι
ειμαι
ιδιοκτητης
του εαυτου
μου...
καταλαβαινω
την υπαρξη
μου ως
συνειδηση
οπως σου
εξηγησα
χτες
--- Quote from: Nouseforaname link ---
>
> 1. Έχεις
δικαίωμα
στη ζωή σου
από τη
γέννησή σου;
ΝΑΙ
>
--- End Quote ---
κατεμε οχι
αυτο ειναι
κατι
μεταγενεστερο
που
προσδιδεις
εσυ
--- Quote from: Nouseforaname link ---
>
> δηλαδή
είσαι
ΙΔΙΟΚΤΗΤΗΣ
του εαυτού
σου. Αυτή την
ιδιοκτησία
δεν μπορεί
να στην
πάρει
κανένας.
Άτομο, νόμος,
κοινότητα.
Αν κάποιος
δεν έχει
νεφρά δεν
δικαιούται
να πάρει ένα
από εσένα. Αν
θέλεις
ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΑ
του το
χαρίζεις ή
ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΑ
του το
πουλάς (όσο
χυδαίο και
αν σου
φαίνεται). Το
να σε
υποχρεώσει
κάποιος να
του δώσεις
ένα νεφρό αν
δεν θες,
είναι
κλοπή(=παραβίαση
ιδιοκτησίας)
ή αν
προτιμάς
τον όρο
παραβίαση
των
δικαιωμάτων
σου.
>
--- End Quote ---
...
--- Quote from: Nouseforaname link ---
>
> 2. Επειδή
είσαι
ιδιοκτήτης
του εαυτού
σου, είσαι
και
ιδιοκτήτης
των πράξεών
σου.[/size]
>
--- End Quote ---
ειμαι
υπευθυνος
των πραξεων
μου οχι
ιδιοκτητης
--- Quote from: Nouseforaname link ---
>
> Αν ας πούμε
εργάζεσαι,
είσαι
ιδιοκτήτης
της
δουλειάς
σου. Είσαι
ιδιοκτήτης
ΟΛΟΚΛΗΡΟΥ
του
προϊόντος
σου,
ΟΛΟκλΗΡΟΥ
του μισθού
σου. Κανείς
δεν μπορεί
να πει ότι
έχει
δικαίωμα /
μερίδιο του
μισθού σου.
Αν θες
ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΑ
μπορείς να
δίνεις
μέρος του
μισθού σου ή
ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΑ
να τον
ανταλλάσεις
με άλλα
πράγματα (π.χ.
ιατρική
περίθαλψη,
αχλάδια,
ναρκωτικά,
πατατάκια,
ηλεκτρονικά
παιχνίδια
κ.λπ.)
> η
ιδιοκτησία
των πράξεων
έχει και
αλλη όψη. Αν
σκοτώσεις
κάποιον, αν
κλέψεις
κάποιον, αν
βιάσεις
κάποιον,
ΕΙΣΑΙ
ΙΔΙΟΚΤΗΤΗΣ
του φόνου,
της κλοπής
του βιασμού.
Δεν ανήκει ο
φόνος σε
όλους
συλλογικά,
ούτε η κλοπή.
Είναι δική
σου.
>
--- End Quote ---
η εννοια της
ηθικης
αυτουργιας
τιναζει
στον αερα το
συλλογισμο
σου αλλα
τεσπα
--- Quote from: Nouseforaname link ---
>
> Αφού είσαι
ιδιοκτήτης
λοιπόν, αφού
για να το
παραφράσω
πιο αρεστα
"έχεις
δικαίωμα
στη ζωή και
την εργασία",
δεν μπορείς
να
απαγορεύσεις
να
αποκτήσει
κάποιος
κεφάλαιο
(=μέσα
παραγωγής)
ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ
ΜΕΣΩ ΒΙΑΣ
και
μάλλιστα
ΚΕΝΤΡΙΚΗΣ (=
κρατικής). Θα
πρέπει να
είτε να τον
σκοτώσεις
και να του
πάρεις ότι
έχει, ή να
βρεις
κάποιο
αυθαίρετο
όριο και με
ΒΙΑ (=φόροι
προς το
κράτος/κοινότητα/συλλογικότητα)
να του τα
πάρεις. Άρα ή
θα
καταφύγεις
σε μια
ποστ-αποκαλύπτικ
κατάσταση
όπου
ατομικά ο
ένας θα
σκοτώνει
τον άλλο και
θα τον
κλέβει, ή θα
συμφωνήσουμε
όλοι να
κλέβουμε
λίγο μέχρι
ενός ορίου.
Ίδερ γουέη,
δεν έχεις
ελευθερία.
Την
σκότωσες εν
τη γεννέση
της. Αφού δεν
άφησες τους
ανθρώπους
να ζήσουν
και να
εργαστούνε
ελεύθεροι,
ότι σύστημα
ή "μη σύστημα"
και να
χτίσεις από
κει και πέρα,
είναι
ανελεύθερο.
Το αν θα πεις
ότι
παραβιάζω
την
ελευθερία
του άλλου
για το καλό
του Έθνους,
της
Συλλογικότητας,
του
ΣΟσιαλισμού,
της
Δημοκρατίας,
θα είναι
απλά λόγια.
>
--- End Quote ---
μα δε θελω να
αποκτησω
κεφαλαιο
θελω να ζησω
συλλογικα...
και αυτο
ειναι κατι
που σου
διαφευγει
ως εννοια
τελειως...
νομιζω οτι
στο βαθος
ολων αυτων
βρισκονται 2
διαφορετικη
τροποι
σκεψεις...
ατομικοτητα
βερσους
συλλογικοτητα
τεσπα
πρεπει να
φθγω τωρα...
αμα τα δει ο
μιστερμαξ
μπορει να
σου
απαντησει
κι αυτος
#Post#: 10097--------------------------------------------------
Re: Συζήτηση
περί
αναρχίας
συνέχεια...
DIR By: mistermax
Date: March 11, 2014, 1:27 pm
---------------------------------------------------------
ιδιοκτητης
του εαυτου
σου; δλδ ο
καθε
ανθρωπος
εχει
ιδιοτητα
κτηματος; τι
παραλογισμους
ακουμε, omg.....
Τα
αντικειμενα
εχουν τιτλο
ιδιοκτησιας,
οι ανθρωποι
οχι.
Ιδιο-κτηνιας,
ισως,
ορισμενοι
μονο. θαμπαπ!
#Post#: 10101--------------------------------------------------
Re: Συζήτηση
περί
αναρχίας
συνέχεια...
DIR By: callan
Date: March 11, 2014, 2:28 pm
---------------------------------------------------------
Όχι ο κάθε
άνθρωπος.Μόνο
οι αράπηδες.
HTML http://1.bp.blogspot.com/-sP1MdrIKeBM/UF1XsZR_sCI/AAAAAAAACDg/qc3zHx_wBrQ/s1600/Slaves_in_chains.jpg
#Post#: 10114--------------------------------------------------
Re: Συζήτηση
περί
αναρχίας
συνέχεια...
DIR By: Nouseforaname
Date: March 12, 2014, 2:42 am
---------------------------------------------------------
Προς
μιστεπμαξ:
σίγουρα
έχουμε
διαφορετική
άποψη
μεταξύ
ατομικού-συλλογικού.
Εγώ θεωρώ
ότι η
ελευθερία
του
ανθρώπου
είναι
αυτύπαρκτη.
Υπάρχει
μαζί με τον
άνθρωπο από
τη στιγμή
της
γέννησής
του. δεν
γεννιέται
μέσα από
συμμετοχή
σε ομάδες. Ο
άνθρωπος
είναι
ελεύθερος
είτε είναι
σε ένα
ξερονήσι
είτε είναι
σε μια πόλη
10.000.000.
Η ελευθερία
είναι το
μόνο
απόλυτο
αγαθό. Δεν
χρειάζεται
να
επικυρωθεί
από μια
συλλογική
κατάσταση.
Αν η
ελευθερία
χρειάζεται
κατι άλλο
εκτός της
ίδιας της
ύπαρξης για
να
θεμελιωθεί,
τότε δεν
είναι
απόλυτη,
τότε ειναι
σχετική,
συζητήσιμη,
παραβιάσιμη.
Δεν μπορώ να
το πω πιο
απλά. Αν δεν
μπορούμε να
συμφωνήσουμε
στο "ο
άνθρωπος
γεννιέται
ελεύθερος'
έχουμε
πρόβλημα.
Προς Μαξ:
Αν το πω
"δικαίωμα
στη ζωή και
την
αυτοδιάθεση"
δηλαδή να
μπορώ να
ζήσω και να
διαθέσω την
ύπαρξή μου
όπως θέλω,
και δεν το πω
ιδιοκτησία
(δεν μίλησα
για τίτλο.
Είπα ότι
είναι το νο.1
αναφαίρετο
δικαίωμα),
που δεν σου
αρέσει η
λέξη, θα
συμφωνήσεις;
#Post#: 10117--------------------------------------------------
Re: Συζήτηση
περί
αναρχίας
συνέχεια...
DIR By: mistepmax
Date: March 12, 2014, 7:30 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from: Nouseforaname link ---
>
> Προς
μιστεπμαξ:
> σίγουρα
έχουμε
διαφορετική
άποψη
μεταξύ
ατομικού-συλλογικού.
>
--- End Quote ---
ναι
--- Quote from: Nouseforaname link ---
>
> Εγώ θεωρώ
ότι η
ελευθερία
του
ανθρώπου
είναι
αυτύπαρκτη.
Υπάρχει
μαζί με τον
άνθρωπο από
τη στιγμή
της
γέννησής
του. δεν
γεννιέται
μέσα από
συμμετοχή
σε ομάδες.
>
--- End Quote ---
ειπα γω οτι
γεννιεται
απο
συμμετοχη
σε ομαδες;;;
ειπα οτι
θελω να ζησω
συλλογικα
και οχι να
αποκτησω
κεφαλαιο
--- Quote from: Nouseforaname link ---
>
> Ο άνθρωπος
είναι
ελεύθερος
είτε είναι
σε ένα
ξερονήσι
είτε είναι
σε μια πόλη
10.000.000.
>
--- End Quote ---
ειπα γω το
αντιθετο;;;
και εσυ
εισαι
ελευθερος
να μην εισαι
ελευθερος
αλλα
ιδιοκτησια
καποιου
αλλου αν το
επιλεξεις
συνειδητα
και με τις
πραξεις σου
γινεσαι
σκλαβος
--- Quote from: Nouseforaname link ---
>
> Η ελευθερία
είναι το
μόνο
απόλυτο
αγαθό. Δεν
χρειάζεται
να
επικυρωθεί
από μια
συλλογική
κατάσταση.
Αν η
ελευθερία
χρειάζεται
κατι άλλο
εκτός της
ίδιας της
ύπαρξης για
να
θεμελιωθεί,
τότε δεν
είναι
απόλυτη,
τότε ειναι
σχετική,
συζητήσιμη,
παραβιάσιμη.
>
--- End Quote ---
για
ιδιοκτησια
μιλησες...
ξαναδιαβασε
τι εγραψες
εσυ ο ιδιος..
μην
αποπροσανατολιζεις
την
κουβεντα
--- Quote from: Nouseforaname link ---
>
> Δεν μπορώ να
το πω πιο
απλά. Αν δεν
μπορούμε να
συμφωνήσουμε
στο "ο
άνθρωπος
γεννιέται
ελεύθερος'
έχουμε
πρόβλημα.
>
--- End Quote ---
μα δεν ειπες
αυτο...
μιλησες για
ιδιοκτησια
και για
δικαιωματα...
ταλλαζεις...
αυτο που
ειπα ειναι
ξεκαθαρο... δε
συμφωνουμε
στο θεμα της
ιδιοκτησιας...
τα ιδια σου
ειπε και ο
μιστερμαξ
και σου
εδωσε και
εξηγησεις
με το γαλα
της μανας με
παραδειγματα
#Post#: 10118--------------------------------------------------
Re: Συζήτηση
περί
ιδιοκτησιας
συνέχεια...
DIR By: mistepmax
Date: March 12, 2014, 7:36 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from: Nouseforaname link ---
>
> Θεωρώ ότι η
αναρχία ...
Στηρίζεται
στην
ατομική
ιδιοκτησία.
>
--- End Quote ---
κατεμε η
αναρχια δε
στηριζεται
στην
ατομικη
ιδιοκτησια...
αυτη ειναι η
ουσια του
θρεντ και
της
διαφωνιας
μας... δεν
αυτοπροσδιοριζομαι
ουτε
συνειδητοποιω
την υπαρξη
μου σε σχεση
με το
ιδιοκτησιακο
καθεστως...
αλλο
ελευθερια
αλλο
ιδιοκτησια...
αν δεν
μπορουμε να
συμφωνησουμε
σαυτο τοτε
εχουμε
προβλημα
#Post#: 10119--------------------------------------------------
Re: Συζήτηση
περί
αναρχίας
συνέχεια...
DIR By: Nouseforaname
Date: March 12, 2014, 9:45 am
---------------------------------------------------------
έγραψα και
παραπάνω,
προφανώς
κολλάς
(κολλάτε)
στην λέξη
ιδιοκτησία.
--- Quote from: Nouseforaname link ---
>
>
> 1. Έχεις
δικαίωμα
στη ζωή σου
από τη
γέννησή σου;
ΝΑΙ
> δηλαδή
είσαι
ΙΔΙΟΚΤΗΤΗΣ
του εαυτού
σου. Αυτή την
ιδιοκτησία
δεν μπορεί
να στην
πάρει
κανένας.
Άτομο, νόμος,
κοινότητα.
Αν κάποιος
δεν έχει
νεφρά δεν
δικαιούται
να πάρει ένα
από εσένα. Αν
θέλεις
ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΑ
του το
χαρίζεις ή
ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΑ
του το
πουλάς (όσο
χυδαίο και
αν σου
φαίνεται). Το
να σε
υποχρεώσει
κάποιος να
του δώσεις
ένα νεφρό αν
δεν θες,
είναι
κλοπή(=παραβίαση
ιδιοκτησίας)
ή αν
προτιμάς
τον όρο
παραβίαση
των
δικαιωμάτων
σου.
>
--- End Quote ---
και εσύ λες
"για
ιδιοκτησια
μιλησες...
ξαναδιαβασε
τι εγραψες
εσυ ο ιδιος..
μην
αποπροσανατολιζεις
την
κουβεντα"
ΜΑ αφού το
λεω σε 2
προτάσεις.
ΔΙΚΑΙΩΜΑ
ΣΤΗ
ΖΩΗ=ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ
ΕΑΥΤΟΥ
δηλαδή
ελευθερία
να κάνω την
ύπαρξή μου,
το σώμα και
το πνεύμα
μου Ό,ΤΙ ΘΕΛΩ.
Για μένα
όταν είσαι
ιδιοκτήτης
σε κάτι
έχεις το
δικαίωμα, το
ελεύθερο να
το κάνεις
ό,τι θέλεις.
Ακόμα και αν
σου κτυπάει
η λέξη, επί
της ουσίας
που
διαφωνείς;
Δηλαδή η
λέξεις
"αυτονομία",
"αυτοδιάθεση",
τι άλλο λένε;
τον "εαυτό"
δεν έχουν
συνθετικό;
--- Quote from: mistepmax link ---
>
> κατεμε η
αναρχια δε
στηριζεται
στην
ατομικη
ιδιοκτησια...
αυτη ειναι η
ουσια του
θρεντ και
της
διαφωνιας
μας... δεν
αυτοπροσδιοριζομαι
ουτε
συνειδητοποιω
την υπαρξη
μου σε σχεση
με το
ιδιοκτησιακο
καθεστως...
αλλο
ελευθερια
αλλο
ιδιοκτησια
--- End Quote ---
Αυτό που λες,
το
καταλαβαίνω
σαν θέση. Για
χάρη της
συζήτησης
και επειδή
πραγματικά
θέλω να
καταλήξουμε
κάπου, έστω
και σε μια
διαφωνία,
ΠΑΡΑΛΕΙΠΩ
ΤΗΝ ΛΕΞΗ
ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ
και ρωτώ:
Για εσένα, η
ατομική
ελευθερία
ή/και τα
ατομικά
δικαιώματα,
αν θεωρείς
ότι
υπάρχουν,
που
θεμελιώνονται
και μέχρι
που είναι
απαραβίαστα;
αν "πρέπει" να
παραβιαστούν
με ποιόν
τρόπο;
#Post#: 10120--------------------------------------------------
Re: Συζήτηση
περί
αναρχίας
συνέχεια...
DIR By: mistepmax
Date: March 12, 2014, 10:32 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from: Nouseforaname link ---
>
> Για εσένα, η
ατομική
ελευθερία
ή/και τα
ατομικά
δικαιώματα,
αν θεωρείς
ότι
υπάρχουν,
που
θεμελιώνονται
>
--- End Quote ---
συνειδητοποιω
οτι πραττω
ελευθερα!!!
για μενα τον
ιδιο αυτο τα
λεει ολα...
αυτη η μικρη
προταση... δε
χρειαζομαι
επιπλεον
αναλυσεις
και
προσθηκες..
--- Quote from: Nouseforaname link ---
>
> και μέχρι
που είναι
απαραβίαστα;
αν "πρέπει" να
παραβιαστούν
με ποιόν
τρόπο;
>
--- End Quote ---
δε
καταλαβαινω
τις
παραβιασεις;;;
γιατι να
"πρεπει" να
παραβιαστουν;;;
τι ακριβως
εννοεις
μαυτο αλλα
τεσπα... για
μενα οι
πραξεις μας...
μας
επιβεβαιωνουν
η μας
διαψευδουν...
τοσο απλο!!!
πχ αν εγω
πραττω
δουλοπρεπως
τοτε ειμαι
δουλος... πχ
αμα εσυ λες
οτι
παραγεις
εργο αλλα δε
παραγεις
τοτε δεν
εισαι
συνεπης με
αυτα που
λες... αν λες
οτι
συναποφασιζεις
αλλα δεν
συναποφασιζεις
τοτε εισαι
ψευτης!!! οι
λεξεις
εχουν νοημα...
αν στην
ομαδα μας
συμφωνουμε
και
πρατουμε το
ιδιο τοτε
εχουμε
κοινες
δρασεις!!!
απλο και
κατανοητο...
αν
διαφωνουμε
δεν εχουμε
κοινες
δρασεις δλδ
δε
συμμετεχουμε
στην
εκδηλωση
λογω
διαφωνιας...
αν ο
νικωλακης
γραφει με
αλλα
ονοματα και
συνεχιζει
να χυνει
χολη
παριστανοντας
τον ετσι και
τον αλλιως
νομιζοντας
οτι δε τον
καταλαβε
κανεις ,τοτε
συνεχιζει
με τις
πραξεις του
να
αποδεικνυει
οτι ειναι
ψυχοπαθης..
τεσπα ολοι
ειμαστε
υπευθυνοι
για τις
πραξεις μας...
δεν υπαρχει
απαρ-αβιαστο
η
παρα-βιασιμο...
οι πραξεις
μας εχουν
συνεπειες...
αν εγω κρινω
οτι η
ανθρωπινη
αξιοπρεπεια
ειναι
σημαντικη
και παω και
κανω
φασαρια και
κινητποιησω
πολυ κοσμο
και φαω και
χημικα
γιατι
εδειραν
εναν
ταλαιπωρο
οι
ματατζηδες
και με αυτα
που κανω στο
τελος
καταφερω να
τον
απελευθερωσω
απο το
κολαστηριο
του
κρατητηριου
τοτε ειναι
συνεπης με
αυτα που λεω
και εχω τη
συνειδηση
μου ησυχη...
αν
συναντησω
φασιστακια
που δερνουν
ταλαιπωρο
προσφυγα
απτη συρια
θα αμυνθω
και θα
προστατευσω
τον
προσφυγα... δε
ξερω αν σου
απανταω
σαυτο που
ρωτας αλλα
εγω ετσι τα
καταλαβαινω
#Post#: 10121--------------------------------------------------
Re: Συζήτηση
περί
αναρχίας
συνέχεια...
DIR By: Nouseforaname
Date: March 12, 2014, 11:31 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from: mistepmax link ---
>
> τεσπα ολοι
ειμαστε
υπευθυνοι
για τις
πραξεις μας...
δεν υπαρχει
απαρ-αβιαστο
η
παρα-βιασιμο...
οι πραξεις
μας εχουν
συνεπειες...
αν εγω κρινω
οτι η
ανθρωπινη
αξιοπρεπεια
ειναι
σημαντικη
και παω και
κανω
φασαρια και
κινητποιησω
πολυ κοσμο
και φαω και
χημικα
γιατι
εδειραν
εναν
ταλαιπωρο
οι
ματατζηδες
και με αυτα
που κανω στο
τελος
καταφερω να
τον
απελευθερωσω
απο το
κολαστηριο
του
κρατητηριου
τοτε ειναι
συνεπης με
αυτα που λεω
και εχω τη
συνειδηση
μου ησυχη...
αν
συναντησω
φασιστακια
που δερνουν
ταλαιπωρο
προσφυγα
απτη συρια
θα αμυνθω
και θα
προστατευσω
τον
προσφυγα... δε
ξερω αν σου
απανταω
σαυτο που
ρωτας αλλα
εγω ετσι τα
καταλαβαινω
>
--- End Quote ---
Ok, νομίζω ότι
συνεννοούμαστε.
τεσπα ολοι
ειμαστε
υπευθυνοι
για τις
πραξεις μας
δεν είναι
σαν το άλλο
που έλεγες
"όλη η
παραγωγή
και ολο το
έλλειμα
ανήκει σε
όλους"
Αναφέρεις
ωραία
παραδείγματα
βίας.
1. ΤΑ ΜΑΤ
δέρνουν =
κρατική βία
2. οι φασίστες
δέρνουν =
συλλογική ( ή
θα μπορούσε
να είναι και
ατομική) βία
3. χρήση
αμυντικής
(ατομικής ή
συλλογικής)
βίας
(απελευθέρωση,
υπεράσπιση
κλπ.)
Η διαφορά 1,2,3
για σένα
είναι ποιός
ασκει τη βία,
ο σκοπός ή η
υπεράσπιση
κάποιου
δικαιώματος;
Γράφω
προκαταβολικά
τη θέση μου
για να μη λες
ότι
τρολλάρω ή
ότι ρωτάω
για να ρωτάω
αλλά σε
παρακαλώ
απάντησε.
α. Είναι
λάθος η
ΈΝΑΡΞΗ βιας
(the initiation of force).
β. Η βία ΔΕΝ
μπορεί να
δικαιολογηθεί
επειδή
είναι
κρατική
""""νόμιμη"""
γ. Η βία ΔΕΝ
μπορεί να
δικαιολογηθεί
επειδή
είναι
συλλογική
δ. Η βία
δικαιολογειται
μόνο σαν
άμυνα
(εναντίων
όλων των
παραπάνω
μορφών βίας
-κρατική,
συλλογική,
ατομική-)
άρα για μένα
το 3
δικαιολογείται
λόγω α,β,γ,δ
*****************************************************
Page 1 of 5
DIR Next Page