DIR Return Create A Forum - Home
---------------------------------------------------------
WebWar
HTML https://webwar.createaforum.com
---------------------------------------------------------
*****************************************************
DIR Return to: Αναρχισμ	...
*****************************************************
#Post#: 10085--------------------------------------------------
Συζήτηση πε	
61;ί αναρχίας σ
;υνέχεια...
By: Nouseforaname Date: March 11, 2014, 10:30 am
---------------------------------------------------------
Kαι για να μη
νομίζεις
ότι απλά
ρωτάω για να
περνάει η
ώρα ή τα άλλα
που λες, καλά
κανεις και
είσαι
καχύποπτος,
σου γράφω
μερικά
"θετικά" που
υποστηρίζω
(μέχρι να
αποδειχθού_
7;
λάθος) και
συνεχίζουμ^
9;.
Θεωρώ ότι η
αναρχία
(=κοινωνία
χωρίς
κράτος)
στηρίζεται
ούτε στη
δημοκρατία
(=η συμφωνία
των πολλών)
ούτε σε
αρχές
(=πολιτικές
απόψεις).
Στηρίζεται
στην
ατομική
ιδιοκτησία.
Το ξέρω ότι η
ιδιοκτησία
σαν λέξη
ενοχλεί
αλλά θα δεις
που το πάω.
1. Έχεις
δικαίωμα
στη ζωή σου
από τη
γέννησή σου;
ΝΑΙ
δηλαδή
είσαι
ΙΔΙΟΚΤΗΤΗΣ
του εαυτού
σου. Αυτή την
ιδιοκτησία
δεν μπορεί
να στην
πάρει
κανένας.
Άτομο, νόμος,
κοινότητα.
Αν κάποιος
δεν έχει
νεφρά δεν
δικαιούται
να πάρει ένα
από εσένα. Αν
θέλεις
ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΑ
του το
χαρίζεις ή
ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΑ
του το
πουλάς (όσο
χυδαίο και
αν σου
φαίνεται). Το
να σε
υποχρεώσει
κάποιος να
του δώσεις
ένα νεφρό αν
δεν θες,
είναι
κλοπή(=παραβ&#
943;αση
ιδιοκτησία`
2;)
ή αν
προτιμάς
τον όρο
παραβίαση
των
δικαιωμάτω_
7;
σου.
2. Επειδή
είσαι
ιδιοκτήτης
του εαυτού
σου, είσαι
και
ιδιοκτήτης
των πράξεών
σου.
Αν ας πούμε
εργάζεσαι,
είσαι
ιδιοκτήτης
της
δουλειάς
σου. Είσαι
ιδιοκτήτης
ΟΛΟΚΛΗΡΟΥ
του
προϊόντος
σου,
ΟΛΟκλΗΡΟΥ
του μισθού
σου. Κανείς
δεν μπορεί
να πει ότι
έχει
δικαίωμα /
μερίδιο του
μισθού σου.
Αν θες
ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΑ
μπορείς να
δίνεις
μέρος του
μισθού σου ή
ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΑ
να τον
ανταλλάσει`
2;
με άλλα
πράγματα (π.χ.
ιατρική
περίθαλψη,
αχλάδια,
ναρκωτικά,
πατατάκια,
ηλεκτρονικ^
0;
παιχνίδια
κ.λπ.)
η
ιδιοκτησία
των πράξεων
έχει και
αλλη όψη. Αν
σκοτώσεις
κάποιον, αν
κλέψεις
κάποιον, αν
βιάσεις
κάποιον,
ΕΙΣΑΙ
ΙΔΙΟΚΤΗΤΗΣ
του φόνου,
της κλοπής
του βιασμού.
Δεν ανήκει ο
φόνος σε
όλους
συλλογικά,
ούτε η κλοπή.
Είναι δική
σου.
Αφού είσαι
ιδιοκτήτης
λοιπόν, αφού
για να το
παραφράσω
πιο αρεστα
"έχεις
δικαίωμα
στη ζωή και
την εργασία",
δεν μπορείς
να
απαγορεύσε_
3;ς
να
αποκτήσει
κάποιος
κεφάλαιο
(=μέσα
παραγωγής)
ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ
ΜΕΣΩ ΒΙΑΣ
και
μάλλιστα
ΚΕΝΤΡΙΚΗΣ (=
κρατικής). Θα
πρέπει να
είτε να τον
σκοτώσεις
και να του
πάρεις ότι
έχει, ή να
βρεις
κάποιο
αυθαίρετο
όριο και με
ΒΙΑ (=φόροι
προς το
κράτος/κοιν	
72;τητα/συλλογ
ικότητα)
να του τα
πάρεις. Άρα ή
θα
καταφύγεις
σε μια
ποστ-αποκαλ	
73;πτικ
κατάσταση
όπου
ατομικά ο
ένας θα
σκοτώνει
τον άλλο και
θα τον
κλέβει, ή θα
συμφωνήσου_
6;ε
όλοι να
κλέβουμε
λίγο μέχρι
ενός ορίου.
Ίδερ γουέη,
δεν έχεις
ελευθερία.
Την
σκότωσες εν
τη γεννέση
της. Αφού δεν
άφησες τους
ανθρώπους
να ζήσουν
και να
εργαστούνε
ελεύθεροι,
ότι σύστημα
ή "μη σύστημα"
και να
χτίσεις από
κει και πέρα,
είναι
ανελεύθερο.
Το αν θα πεις
ότι
παραβιάζω
την
ελευθερία
του άλλου
για το καλό
του Έθνους,
της
Συλλογικότ_
1;τας,
του
ΣΟσιαλισμοa
3;,
της
Δημοκρατία`
2;,
θα είναι
απλά λόγια.
#Post#: 10088--------------------------------------------------
Re: Συζήτηση πε
;ρί αναρχίας &
#963;υνέχεια...
By: mistepmax Date: March 11, 2014, 10:53 am
---------------------------------------------------------
[quote author=Nouseforaname link=topic=1407.msg10085#msg10085
date=1394551822]
Θεωρώ ότι η
αναρχία
(=κοινωνία
χωρίς
κράτος)
στηρίζεται
ούτε στη
δημοκρατία
(=η συμφωνία
των πολλών)
ούτε σε
αρχές
(=πολιτικές
απόψεις).
Στηρίζεται
στην
ατομική
ιδιοκτησία.
Το ξέρω ότι η
ιδιοκτησία
σαν λέξη
ενοχλεί
αλλά θα δεις
που το πάω.
[/quote]
αυτη ειναι η
βασικοτερη
διαφωνια
μας και αφου
διαφωνουμε
σαυτο ειναι
αδυνατο οσο
καλοπροαιρ^
9;τα
και να θελω
ναπαντησω
να αναλυσω
και να κρινω
τους
συλλογισμο`
5;ς
σου... εγω και
κανενας
αλλος απο τη
συλλογικοτ_
1;τα
μου δε
δεχομαι οτι
ειμαι
ιδιοκτητης
του εαυτου
μου...
καταλαβαιν`
9;
την υπαρξη
μου ως
συνειδηση
οπως σου
εξηγησα
χτες
[quote author=Nouseforaname link=topic=1407.msg10085#msg10085
date=1394551822]
1. Έχεις
δικαίωμα
στη ζωή σου
από τη
γέννησή σου;
ΝΑΙ
[/quote]
κατεμε οχι
αυτο ειναι
κατι
μεταγενεστ^
9;ρο
που
προσδιδεις
εσυ
[quote author=Nouseforaname link=topic=1407.msg10085#msg10085
date=1394551822]
δηλαδή
είσαι
ΙΔΙΟΚΤΗΤΗΣ
του εαυτού
σου. Αυτή την
ιδιοκτησία
δεν μπορεί
να στην
πάρει
κανένας.
Άτομο, νόμος,
κοινότητα.
Αν κάποιος
δεν έχει
νεφρά δεν
δικαιούται
να πάρει ένα
από εσένα. Αν
θέλεις
ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΑ
του το
χαρίζεις ή
ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΑ
του το
πουλάς (όσο
χυδαίο και
αν σου
φαίνεται). Το
να σε
υποχρεώσει
κάποιος να
του δώσεις
ένα νεφρό αν
δεν θες,
είναι
κλοπή(=παραβ&#
943;αση
ιδιοκτησία`
2;)
ή αν
προτιμάς
τον όρο
παραβίαση
των
δικαιωμάτω_
7;
σου.
[/quote]
...
[quote author=Nouseforaname link=topic=1407.msg10085#msg10085
date=1394551822]
2. Επειδή
είσαι
ιδιοκτήτης
του εαυτού
σου, είσαι
και
ιδιοκτήτης
των πράξεών
σου.[/size]
[/quote]
ειμαι
υπευθυνος
των πραξεων
μου οχι
ιδιοκτητης
[quote author=Nouseforaname link=topic=1407.msg10085#msg10085
date=1394551822]
Αν ας πούμε
εργάζεσαι,
είσαι
ιδιοκτήτης
της
δουλειάς
σου. Είσαι
ιδιοκτήτης
ΟΛΟΚΛΗΡΟΥ
του
προϊόντος
σου,
ΟΛΟκλΗΡΟΥ
του μισθού
σου. Κανείς
δεν μπορεί
να πει ότι
έχει
δικαίωμα /
μερίδιο του
μισθού σου.
Αν θες
ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΑ
μπορείς να
δίνεις
μέρος του
μισθού σου ή
ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΑ
να τον
ανταλλάσει`
2;
με άλλα
πράγματα (π.χ.
ιατρική
περίθαλψη,
αχλάδια,
ναρκωτικά,
πατατάκια,
ηλεκτρονικ^
0;
παιχνίδια
κ.λπ.)
η
ιδιοκτησία
των πράξεων
έχει και
αλλη όψη. Αν
σκοτώσεις
κάποιον, αν
κλέψεις
κάποιον, αν
βιάσεις
κάποιον,
ΕΙΣΑΙ
ΙΔΙΟΚΤΗΤΗΣ
του φόνου,
της κλοπής
του βιασμού.
Δεν ανήκει ο
φόνος σε
όλους
συλλογικά,
ούτε η κλοπή.
Είναι δική
σου.
[/quote]
η εννοια της
ηθικης
αυτουργιας
τιναζει
στον αερα το
συλλογισμο
σου αλλα
τεσπα
[quote author=Nouseforaname link=topic=1407.msg10085#msg10085
date=1394551822]
Αφού είσαι
ιδιοκτήτης
λοιπόν, αφού
για να το
παραφράσω
πιο αρεστα
"έχεις
δικαίωμα
στη ζωή και
την εργασία",
δεν μπορείς
να
απαγορεύσε_
3;ς
να
αποκτήσει
κάποιος
κεφάλαιο
(=μέσα
παραγωγής)
ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ
ΜΕΣΩ ΒΙΑΣ
και
μάλλιστα
ΚΕΝΤΡΙΚΗΣ (=
κρατικής). Θα
πρέπει να
είτε να τον
σκοτώσεις
και να του
πάρεις ότι
έχει, ή να
βρεις
κάποιο
αυθαίρετο
όριο και με
ΒΙΑ (=φόροι
προς το
κράτος/κοιν	
72;τητα/συλλογ
ικότητα)
να του τα
πάρεις. Άρα ή
θα
καταφύγεις
σε μια
ποστ-αποκαλ	
73;πτικ
κατάσταση
όπου
ατομικά ο
ένας θα
σκοτώνει
τον άλλο και
θα τον
κλέβει, ή θα
συμφωνήσου_
6;ε
όλοι να
κλέβουμε
λίγο μέχρι
ενός ορίου.
Ίδερ γουέη,
δεν έχεις
ελευθερία.
Την
σκότωσες εν
τη γεννέση
της. Αφού δεν
άφησες τους
ανθρώπους
να ζήσουν
και να
εργαστούνε
ελεύθεροι,
ότι σύστημα
ή "μη σύστημα"
και να
χτίσεις από
κει και πέρα,
είναι
ανελεύθερο.
Το αν θα πεις
ότι
παραβιάζω
την
ελευθερία
του άλλου
για το καλό
του Έθνους,
της
Συλλογικότ_
1;τας,
του
ΣΟσιαλισμοa
3;,
της
Δημοκρατία`
2;,
θα είναι
απλά λόγια.
[/quote]
μα δε θελω να
αποκτησω
κεφαλαιο
θελω να ζησω
συλλογικα...
και αυτο
ειναι κατι
που σου
διαφευγει
ως εννοια
τελειως...
νομιζω οτι
στο βαθος
ολων αυτων
βρισκονται 2
διαφορετικ_
1;
τροποι
σκεψεις...
ατομικοτητ^
5;
βερσους
συλλογικοτ_
1;τα
τεσπα
πρεπει να
φθγω τωρα...
αμα τα δει ο
μιστερμαξ
μπορει να
σου
απαντησει
κι αυτος
#Post#: 10097--------------------------------------------------
Re: Συζήτηση πε
;ρί αναρχίας &
#963;υνέχεια...
By: mistermax Date: March 11, 2014, 1:27 pm
---------------------------------------------------------
ιδιοκτητης
του εαυτου
σου; δλδ ο
καθε
ανθρωπος
εχει
ιδιοτητα
κτηματος; τι
παραλογισμ_
9;υς
ακουμε, omg.....
Τα
αντικειμεν^
5;
εχουν τιτλο
ιδιοκτησια`
2;,
οι ανθρωποι
οχι.
Ιδιο-κτηνια	
62;,
ισως,
ορισμενοι
μονο. θαμπαπ!
#Post#: 10101--------------------------------------------------
Re: Συζήτηση πε
;ρί αναρχίας &
#963;υνέχεια...
By: callan Date: March 11, 2014, 2:28 pm
---------------------------------------------------------
Όχι ο κάθε
άνθρωπος.Μό	
57;ο
οι αράπηδες.
HTML http://1.bp.blogspot.com/-sP1MdrIKeBM/UF1XsZR_sCI/AAAAAAAACDg/qc3zHx_wBrQ/s1600/Slaves_in_chains.jpg
#Post#: 10114--------------------------------------------------
Re: Συζήτηση πε
;ρί αναρχίας &
#963;υνέχεια...
By: Nouseforaname Date: March 12, 2014, 2:42 am
---------------------------------------------------------
Προς
μιστεπμαξ:
σίγουρα
έχουμε
διαφορετικ^
2;
άποψη
μεταξύ
ατομικού-συ	
55;λογικού.
Εγώ θεωρώ
ότι η
ελευθερία
του
ανθρώπου
είναι
αυτύπαρκτη.
Υπάρχει
μαζί με τον
άνθρωπο από
τη στιγμή
της
γέννησής
του. δεν
γεννιέται
μέσα από
συμμετοχή
σε ομάδες. Ο
άνθρωπος
είναι
ελεύθερος
είτε είναι
σε ένα
ξερονήσι
είτε είναι
σε μια πόλη
10.000.000.
Η ελευθερία
είναι το
μόνο
απόλυτο
αγαθό. Δεν
χρειάζεται
να
επικυρωθεί
από μια
συλλογική
κατάσταση.
Αν η
ελευθερία
χρειάζεται
κατι άλλο
εκτός της
ίδιας της
ύπαρξης για
να
θεμελιωθεί,
τότε δεν
είναι
απόλυτη,
τότε ειναι
σχετική,
συζητήσιμη,
παραβιάσιμ_
1;.
Δεν μπορώ να
το πω πιο
απλά. Αν δεν
μπορούμε να
συμφωνήσου_
6;ε
στο "ο
άνθρωπος
γεννιέται
ελεύθερος'
έχουμε
πρόβλημα.
Προς Μαξ:
Αν το πω
"δικαίωμα
στη ζωή και
την
αυτοδιάθεσ_
1;"
δηλαδή να
μπορώ να
ζήσω και να
διαθέσω την
ύπαρξή μου
όπως θέλω,
και δεν το πω
ιδιοκτησία
(δεν μίλησα
για τίτλο.
Είπα ότι
είναι το νο.1
αναφαίρετο
δικαίωμα),
που δεν σου
αρέσει η
λέξη, θα
συμφωνήσει`
2;;
#Post#: 10117--------------------------------------------------
Re: Συζήτηση πε
;ρί αναρχίας &
#963;υνέχεια...
By: mistepmax Date: March 12, 2014, 7:30 am
---------------------------------------------------------
[quote author=Nouseforaname link=topic=1407.msg10114#msg10114
date=1394610145]
Προς
μιστεπμαξ:
σίγουρα
έχουμε
διαφορετικ^
2;
άποψη
μεταξύ
ατομικού-συ	
55;λογικού.
[/quote]
ναι
[quote author=Nouseforaname link=topic=1407.msg10114#msg10114
date=1394610145]
Εγώ θεωρώ
ότι η
ελευθερία
του
ανθρώπου
είναι
αυτύπαρκτη.
Υπάρχει
μαζί με τον
άνθρωπο από
τη στιγμή
της
γέννησής
του. δεν
γεννιέται
μέσα από
συμμετοχή
σε ομάδες.
[/quote]
ειπα γω οτι
γεννιεται
απο
συμμετοχη
σε ομαδες;;;
ειπα οτι
θελω να ζησω
συλλογικα
και οχι να
αποκτησω
κεφαλαιο
[quote author=Nouseforaname link=topic=1407.msg10114#msg10114
date=1394610145]
Ο άνθρωπος
είναι
ελεύθερος
είτε είναι
σε ένα
ξερονήσι
είτε είναι
σε μια πόλη
10.000.000.
[/quote]
ειπα γω το
αντιθετο;;;
και εσυ
εισαι
ελευθερος
να μην εισαι
ελευθερος
αλλα
ιδιοκτησια
καποιου
αλλου αν το
επιλεξεις
συνειδητα
και με τις
πραξεις σου
γινεσαι
σκλαβος
[quote author=Nouseforaname link=topic=1407.msg10114#msg10114
date=1394610145]
Η ελευθερία
είναι το
μόνο
απόλυτο
αγαθό. Δεν
χρειάζεται
να
επικυρωθεί
από μια
συλλογική
κατάσταση.
Αν η
ελευθερία
χρειάζεται
κατι άλλο
εκτός της
ίδιας της
ύπαρξης για
να
θεμελιωθεί,
τότε δεν
είναι
απόλυτη,
τότε ειναι
σχετική,
συζητήσιμη,
παραβιάσιμ_
1;.
[/quote]
για
ιδιοκτησια
μιλησες...
ξαναδιαβασ^
9;
τι εγραψες
εσυ ο ιδιος..
μην
αποπροσανα`
4;ολιζεις
την
κουβεντα
[quote author=Nouseforaname link=topic=1407.msg10114#msg10114
date=1394610145]
Δεν μπορώ να
το πω πιο
απλά. Αν δεν
μπορούμε να
συμφωνήσου_
6;ε
στο "ο
άνθρωπος
γεννιέται
ελεύθερος'
έχουμε
πρόβλημα.
[/quote]
μα δεν ειπες
αυτο...
μιλησες για
ιδιοκτησια
και για
δικαιωματα...
ταλλαζεις...
αυτο που
ειπα ειναι
ξεκαθαρο... δε
συμφωνουμε
στο θεμα της
ιδιοκτησια`
2;...
τα ιδια σου
ειπε και ο
μιστερμαξ
και σου
εδωσε και
εξηγησεις
με το γαλα
της μανας με
παραδειγμα`
4;α
#Post#: 10118--------------------------------------------------
Re: Συζήτηση πε
;ρί ιδιοκτησ&#
953;ας συνέχεια
;...
By: mistepmax Date: March 12, 2014, 7:36 am
---------------------------------------------------------
[quote author=Nouseforaname link=topic=1407.msg10085#msg10085
date=1394551822]
Θεωρώ ότι η
αναρχία ...
Στηρίζεται
στην
ατομική
ιδιοκτησία.
[/quote]
κατεμε η
αναρχια δε
στηριζεται
στην
ατομικη
ιδιοκτησια...
αυτη ειναι η
ουσια του
θρεντ και
της
διαφωνιας
μας... δεν
αυτοπροσδι_
9;ριζομαι
ουτε
συνειδητοπ_
9;ιω
την υπαρξη
μου σε σχεση
με το
ιδιοκτησια_
4;ο
καθεστως...
αλλο
ελευθερια
αλλο
ιδιοκτησια...
αν δεν
μπορουμε να
συμφωνησου_
6;ε
σαυτο τοτε
εχουμε
προβλημα
#Post#: 10119--------------------------------------------------
Re: Συζήτηση πε
;ρί αναρχίας &
#963;υνέχεια...
By: Nouseforaname Date: March 12, 2014, 9:45 am
---------------------------------------------------------
έγραψα και
παραπάνω,
προφανώς
κολλάς
(κολλάτε)
στην λέξη
ιδιοκτησία.
[quote author=Nouseforaname link=topic=1407.msg10085#msg10085
date=1394551822]
1. Έχεις
δικαίωμα
στη ζωή σου
από τη
γέννησή σου;
ΝΑΙ
δηλαδή
είσαι
ΙΔΙΟΚΤΗΤΗΣ
του εαυτού
σου. Αυτή την
ιδιοκτησία
δεν μπορεί
να στην
πάρει
κανένας.
Άτομο, νόμος,
κοινότητα.
Αν κάποιος
δεν έχει
νεφρά δεν
δικαιούται
να πάρει ένα
από εσένα. Αν
θέλεις
ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΑ
του το
χαρίζεις ή
ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΑ
του το
πουλάς (όσο
χυδαίο και
αν σου
φαίνεται). Το
να σε
υποχρεώσει
κάποιος να
του δώσεις
ένα νεφρό αν
δεν θες,
είναι
κλοπή(=παραβ&#
943;αση
ιδιοκτησία`
2;)
ή αν
προτιμάς
τον όρο
παραβίαση
των
δικαιωμάτω_
7;
σου.
[/quote]
και εσύ λες
"για
ιδιοκτησια
μιλησες...
ξαναδιαβασ^
9;
τι εγραψες
εσυ ο ιδιος..
μην
αποπροσανα`
4;ολιζεις
την
κουβεντα"
ΜΑ αφού το
λεω σε 2
προτάσεις.
ΔΙΚΑΙΩΜΑ
ΣΤΗ
ΖΩΗ=ΙΔΙΟΚΤΗ	
31;ΙΑ
ΕΑΥΤΟΥ
δηλαδή
ελευθερία
να κάνω την
ύπαρξή μου,
το σώμα και
το πνεύμα
μου Ό,ΤΙ ΘΕΛΩ.
Για μένα
όταν είσαι
ιδιοκτήτης
σε κάτι
έχεις το
δικαίωμα, το
ελεύθερο να
το κάνεις
ό,τι θέλεις.
Ακόμα και αν
σου κτυπάει
η λέξη, επί
της ουσίας
που
διαφωνείς;
Δηλαδή η
λέξεις
"αυτονομία",
"αυτοδιάθεσ	
51;",
τι άλλο λένε;
τον "εαυτό"
δεν έχουν
συνθετικό;
[quote author=mistepmax link=topic=1407.msg10118#msg10118
date=1394627769]
κατεμε η
αναρχια δε
στηριζεται
στην
ατομικη
ιδιοκτησια...
αυτη ειναι η
ουσια του
θρεντ και
της
διαφωνιας
μας... δεν
αυτοπροσδι_
9;ριζομαι
ουτε
συνειδητοπ_
9;ιω
την υπαρξη
μου σε σχεση
με το
ιδιοκτησια_
4;ο
καθεστως...
αλλο
ελευθερια
αλλο
ιδιοκτησια[/qu
ote]
Αυτό που λες,
το
καταλαβαίν`
9;
σαν θέση. Για
χάρη της
συζήτησης
και επειδή
πραγματικά
θέλω να
καταλήξουμ^
9;
κάπου, έστω
και σε μια
διαφωνία,
ΠΑΡΑΛΕΙΠΩ
ΤΗΝ ΛΕΞΗ
ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ
και ρωτώ:
Για εσένα, η
ατομική
ελευθερία
ή/και τα
ατομικά
δικαιώματα,
αν θεωρείς
ότι
υπάρχουν,
που
θεμελιώνον`
4;αι
και μέχρι
που είναι
απαραβίαστ^
5;;
αν "πρέπει" να
παραβιαστοa
3;ν
με ποιόν
τρόπο;
#Post#: 10120--------------------------------------------------
Re: Συζήτηση πε
;ρί αναρχίας &
#963;υνέχεια...
By: mistepmax Date: March 12, 2014, 10:32 am
---------------------------------------------------------
[quote author=Nouseforaname link=topic=1407.msg10119#msg10119
date=1394635540]
Για εσένα, η
ατομική
ελευθερία
ή/και τα
ατομικά
δικαιώματα,
αν θεωρείς
ότι
υπάρχουν,
που
θεμελιώνον`
4;αι
[/quote]
συνειδητοπ_
9;ιω
οτι πραττω
ελευθερα!!!
για μενα τον
ιδιο αυτο τα
λεει ολα...
αυτη η μικρη
προταση... δε
χρειαζομαι
επιπλεον
αναλυσεις
και
προσθηκες..
[quote author=Nouseforaname link=topic=1407.msg10119#msg10119
date=1394635540]
και μέχρι
που είναι
απαραβίαστ^
5;;
αν "πρέπει" να
παραβιαστοa
3;ν
με ποιόν
τρόπο;
[/quote]
δε
καταλαβαιν`
9;
τις
παραβιασει`
2;;;;
γιατι να
"πρεπει" να
παραβιαστο`
5;ν;;;
τι ακριβως
εννοεις
μαυτο αλλα
τεσπα... για
μενα οι
πραξεις μας...
μας
επιβεβαιων_
9;υν
η μας
διαψευδουν...
τοσο απλο!!!
πχ αν εγω
πραττω
δουλοπρεπω`
2;
τοτε ειμαι
δουλος... πχ
αμα εσυ λες
οτι
παραγεις
εργο αλλα δε
παραγεις
τοτε δεν
εισαι
συνεπης με
αυτα που
λες... αν λες
οτι
συναποφασι_
0;εις
αλλα δεν
συναποφασι_
0;εις
τοτε εισαι
ψευτης!!! οι
λεξεις
εχουν νοημα...
αν στην
ομαδα μας
συμφωνουμε
και
πρατουμε το
ιδιο τοτε
εχουμε
κοινες
δρασεις!!!
απλο και
κατανοητο...
αν
διαφωνουμε
δεν εχουμε
κοινες
δρασεις δλδ
δε
συμμετεχου_
6;ε
στην
εκδηλωση
λογω
διαφωνιας...
αν ο
νικωλακης
γραφει με
αλλα
ονοματα και
συνεχιζει
να χυνει
χολη
παριστανον`
4;ας
τον ετσι και
τον αλλιως
νομιζοντας
οτι δε τον
καταλαβε
κανεις ,τοτε
συνεχιζει
με τις
πραξεις του
να
αποδεικνυε_
3;
οτι ειναι
ψυχοπαθης..
τεσπα ολοι
ειμαστε
υπευθυνοι
για τις
πραξεις μας...
δεν υπαρχει
απαρ-αβιαστ	
59;
η
παρα-βιασιμ	
59;...
οι πραξεις
μας εχουν
συνεπειες...
αν εγω κρινω
οτι η
ανθρωπινη
αξιοπρεπει^
5;
ειναι
σημαντικη
και παω και
κανω
φασαρια και
κινητποιησ`
9;
πολυ κοσμο
και φαω και
χημικα
γιατι
εδειραν
εναν
ταλαιπωρο
οι
ματατζηδες
και με αυτα
που κανω στο
τελος
καταφερω να
τον
απελευθερω`
3;ω
απο το
κολαστηριο
του
κρατητηριο`
5;
τοτε ειναι
συνεπης με
αυτα που λεω
και εχω τη
συνειδηση
μου ησυχη...
αν
συναντησω
φασιστακια
που δερνουν
ταλαιπωρο
προσφυγα
απτη συρια
θα αμυνθω
και θα
προστατευσ`
9;
τον
προσφυγα... δε
ξερω αν σου
απανταω
σαυτο που
ρωτας αλλα
εγω ετσι τα
καταλαβαιν`
9;
#Post#: 10121--------------------------------------------------
Re: Συζήτηση πε
;ρί αναρχίας &
#963;υνέχεια...
By: Nouseforaname Date: March 12, 2014, 11:31 am
---------------------------------------------------------
[quote author=mistepmax link=topic=1407.msg10120#msg10120
date=1394638362]
τεσπα ολοι
ειμαστε
υπευθυνοι
για τις
πραξεις μας...
δεν υπαρχει
απαρ-αβιαστ	
59;
η
παρα-βιασιμ	
59;...
οι πραξεις
μας εχουν
συνεπειες...
αν εγω κρινω
οτι η
ανθρωπινη
αξιοπρεπει^
5;
ειναι
σημαντικη
και παω και
κανω
φασαρια και
κινητποιησ`
9;
πολυ κοσμο
και φαω και
χημικα
γιατι
εδειραν
εναν
ταλαιπωρο
οι
ματατζηδες
και με αυτα
που κανω στο
τελος
καταφερω να
τον
απελευθερω`
3;ω
απο το
κολαστηριο
του
κρατητηριο`
5;
τοτε ειναι
συνεπης με
αυτα που λεω
και εχω τη
συνειδηση
μου ησυχη...
αν
συναντησω
φασιστακια
που δερνουν
ταλαιπωρο
προσφυγα
απτη συρια
θα αμυνθω
και θα
προστατευσ`
9;
τον
προσφυγα... δε
ξερω αν σου
απανταω
σαυτο που
ρωτας αλλα
εγω ετσι τα
καταλαβαιν`
9;
[/quote]
Ok, νομίζω ότι
συνεννοούμ^
5;στε.
τεσπα ολοι
ειμαστε
υπευθυνοι
για τις
πραξεις μας
δεν είναι
σαν το άλλο
που έλεγες
"όλη η
παραγωγή
και ολο το
έλλειμα
ανήκει σε
όλους"
Αναφέρεις
ωραία
παραδείγμα`
4;α
βίας.
1. ΤΑ ΜΑΤ
δέρνουν =
κρατική βία
2. οι φασίστες
δέρνουν =
συλλογική ( ή
θα μπορούσε
να είναι και
ατομική) βία
3. χρήση
αμυντικής
(ατομικής ή
συλλογικής)
βίας
(απελευθέρω	
63;η,
υπεράσπιση
κλπ.)
Η διαφορά 1,2,3
για σένα
είναι ποιός
ασκει τη βία,
ο σκοπός ή η
υπεράσπιση
κάποιου
δικαιώματο`
2;;
Γράφω
προκαταβολ_
3;κά
τη θέση μου
για να μη λες
ότι
τρολλάρω ή
ότι ρωτάω
για να ρωτάω
αλλά σε
παρακαλώ
απάντησε.
α. Είναι
λάθος η
ΈΝΑΡΞΗ βιας
(the initiation of force).
β. Η βία ΔΕΝ
μπορεί να
δικαιολογη_
2;εί
επειδή
είναι
κρατική
""""νόμιμη"""
γ. Η βία ΔΕΝ
μπορεί να
δικαιολογη_
2;εί
επειδή
είναι
συλλογική
δ. Η βία
δικαιολογε_
3;ται
μόνο σαν
άμυνα
(εναντίων
όλων των
παραπάνω
μορφών βίας
-κρατική,
συλλογική,
ατομική-)
άρα για μένα
το 3
δικαιολογε^
3;ται
λόγω α,β,γ,δ
*****************************************************
DIR Next Page