DIR Return Create A Forum - Home
---------------------------------------------------------
WebWar
HTML https://webwar.createaforum.com
---------------------------------------------------------
*****************************************************
DIR Return to: Πολιτική &#...
*****************************************************
#Post#: 9873--------------------------------------------------
Γεννήθηκα 17
Νοέμβρη
DIR By: mistermax
Date: March 5, 2014, 3:37 pm
---------------------------------------------------------
Καταδικάζω
φυσικα το
οτι ο
Κουφοντινας
εδωσε το
βιβλιο του
στον
εκδοτικο
οικο λιβανη
και οχι σε
καποιον
εκδοτικο
οικο "του
χωρου".
Νομιμοποιει
τον αστικο
πολιτισμο
με πλαγιο
τροπο.
Πιο πολυ
καταδικάζω
το οτι το
προλογιζει
καποιος που
συνδεεται
με τον
συριζα, αλλα
αυτο ειναι
προς
επιβεβαίωση.
Η πλακα
ειναι πως ο
συριζα αντι
να χαιρεται
για την τιμη
που του
γινεται,
λεει πως δεν
εχει
καποιαν
σχεση.
Κατα τα αλλα
αναμενεται
να ειναι
ωραιο
βιβλιο,
γιατι ο
Κουφοντίνας
παντα
γραφει
ωραια.
Περιμενω να
το
ανεβασουν
στο
διαδικτυο
και μολις
γινει αυτο,
θα δωσω λινκ.
HTML http://www.youtube.com/watch?v=DZaoJeHcd1w
Δοξα και
Τιμη στην 17Ν
και στους
ΣΠΦ και
στους
αναρχικους
πολιτικους
κρατουμενους
στα αστικα
κρατικα
κολαστήρια.
Λεφτερια
στους
αγωνιστες!
#Post#: 9874--------------------------------------------------
Re: Γεννήθηκα 17
Νοέμβρη
DIR By: Nouseforaname
Date: March 5, 2014, 3:40 pm
---------------------------------------------------------
γεια σου μαξ.
Το βρήκα το
λημέρι σου ;)
θα σου
ποστάρω
αμέσως
#Post#: 9875--------------------------------------------------
Re: Γεννήθηκα 17
Νοέμβρη
DIR By: mistermax
Date: March 5, 2014, 3:42 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from: Nouseforaname link ---
>
> γεια σου
μαξ. Το βρήκα
το λημέρι
σου ;)
> θα σου
ποστάρω
αμέσως
>
--- End Quote ---
Καλωσορισες!
Αναμενω!
#Post#: 9876--------------------------------------------------
Re: Γεννήθηκα 17
Νοέμβρη
DIR By: Nouseforaname
Date: March 5, 2014, 3:48 pm
---------------------------------------------------------
Σόρρυ που τα
γράφω χύμα.
Είναι τα
μισά κόπυ
πέιστ από
πριν και σε
σένα τα λέω -
δεν βγάζω
διάγγελμα.
Όπως και
ολες οι
απόψεις που
διατυπώνω
είναι
προσωπική.
Έχεις
δίκαιο να
ζητάς
αποδείξεις.
Αλλά σκέψου
το έτσι:
1.αν υπήρχε ας
πούμε ένα
αρχείο
γραπτό
(γιατί τότε
δεν έπαιζε
ηλεκτρονικό)
που να λέει
ότι ο
κουφοντίνας
συνεργάζεται
με την κυπ,
δεν θα το
συζητούσαμε
τώρα, σωστά;
άρα
αποδείξεις
τέτοιου
είδους
προφανώς
δεν
υπάρχουν.
2. Το "κράτος"
δεν υπάρχει.
Ιδεολόγημα
εξουσιαστικό
είναι. Δεν
ειναι οι
μπάτσοι και
οι ξένοι που
σκότωνε η 17ν,
ούτε είναι
οι δημόσιοι
υπάλληλοι,
ούτε καν οι
υπουργοί. Ως
αναρχικός
νομίζω ότι
αυτό το
καταλαβαίνεις.
Άρα δεν
υπάρχουν
"κρατάνθρωποι"
και
"αναρχάνθρωποι"
υπάρχουν
άνθρωποι
που δρουν.
Και οι
δράσεις
τους άλλοτε
ενισχύουν
μια πλευρά
άλλοτε μαι
άλλη κ.λπ.
μπορεί να
είναι και
ταγμένοι με
μια πλευρά
αλλά δεν μας
ενδιαφέρουν
αυτοί τώρα.
3. Ο
μιχαλολιακος
αποδεδειγμένα
τα έπαιρνε
από το
κράτος
κάποτε
μαύρα -τώρα
τα παίρνει
νόμιμα. Όμως
τώρα, το
κράτος για
τους λόγους
του, τον
θέλει
φυλακή. Δεν
νομίζω ότι ο
μιχαλολιάκος
είναι στο
κόλπο και
μπήκε με τη
βούλησή του.
αλλά αυτό
δεν τον
κάνει
αντικρατιστή.
4. το 'οτι την
ΕΟ17ν την
έδωσε ο
Χριστόδουλος
και ο Κουφό,
το λέει ο
Γιωτόπουλος
σήμερα και
το λένε και
οι φίλοι και
συγγενείς
και
αλληλέγγυοι
των άλλων.
Όταν
γινόταν η
δίκη και στο
λέω ως
συμμετέχοντας
τότε στη
συλλογικότητα,
έγινε
εμφανές και
σχεδόν
δημόσιο
στην έφεση.
Αλλά ακόμα
και αυτό να
μη δεχθείς.
Αν σε
πιάσουν
εσένα και
πεις ότι
ξέρεις
εμένα και
παράλληλα
ομολογήσεις,
στην ουσία
δίνεις
εμένα.
#Post#: 9877--------------------------------------------------
Re: Γεννήθηκα 17
Νοέμβρη
DIR By: mistermax
Date: March 5, 2014, 3:58 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from: Nouseforaname link ---
>
> Όπως και
ολες οι
απόψεις που
διατυπώνω
είναι
προσωπική.
> Έχεις
δίκαιο να
ζητάς
αποδείξεις.
Αλλά σκέψου
το έτσι:
> 1.αν υπήρχε
ας πούμε ένα
αρχείο
γραπτό
(γιατί τότε
δεν έπαιζε
ηλεκτρονικό)
που να λέει
ότι ο
κουφοντίνας
συνεργάζεται
με την κυπ,
δεν θα το
συζητούσαμε
τώρα, σωστά;
>
> άρα
αποδείξεις
τέτοιου
είδους
προφανώς
δεν
υπάρχουν.
>
> 2. Το "κράτος"
δεν υπάρχει.
Ιδεολόγημα
εξουσιαστικό
είναι. Δεν
ειναι οι
μπάτσοι και
οι ξένοι που
σκότωνε η 17ν,
ούτε είναι
οι δημόσιοι
υπάλληλοι,
ούτε καν οι
υπουργοί. Ως
αναρχικός
νομίζω ότι
αυτό το
καταλαβαίνεις.
Άρα δεν
υπάρχουν
"κρατάνθρωποι"
και
"αναρχάνθρωποι"
υπάρχουν
άνθρωποι
που δρουν.
Και οι
δράσεις
τους άλλοτε
ενισχύουν
μια πλευρά
άλλοτε μαι
άλλη κ.λπ.
μπορεί να
είναι και
ταγμένοι με
μια πλευρά
αλλά δεν μας
ενδιαφέρουν
αυτοί τώρα.
>
> 3. Ο
μιχαλολιακος
αποδεδειγμένα
τα έπαιρνε
από το
κράτος
κάποτε
μαύρα -τώρα
τα παίρνει
νόμιμα. Όμως
τώρα, το
κράτος για
τους λόγους
του, τον
θέλει
φυλακή. Δεν
νομίζω ότι ο
μιχαλολιάκος
είναι στο
κόλπο και
μπήκε με τη
βούλησή του.
αλλά αυτό
δεν τον
κάνει
αντικρατιστή.
>
> 4. το 'οτι την
ΕΟ17ν την
έδωσε ο
Χριστόδουλος
και ο Κουφό,
το λέει ο
Γιωτόπουλος
σήμερα και
το λένε και
οι φίλοι και
συγγενείς
και
αλληλέγγυοι
των άλλων.
Όταν
γινόταν η
δίκη και στο
λέω ως
συμμετέχοντας
τότε στη
συλλογικότητα,
έγινε
εμφανές και
σχεδόν
δημόσιο
στην έφεση.
Αλλά ακόμα
και αυτό να
μη δεχθείς.
Αν σε
πιάσουν
εσένα και
πεις ότι
ξέρεις
εμένα και
παράλληλα
ομολογήσεις,
στην ουσία
δίνεις
εμένα.
>
--- End Quote ---
Αντιλαμβανομαι
το οτι δεν
υπαρχουν
αποδείξεις
στις
μυστικες
υπηρεσιες,
ομως αυτό
δεν
σημαίνει
πως η η μη
υπαρξη της
αποδειξης
πως
ειναι....αποδειξη.
Δεν υπαρχει
αποδειξη,
οποταν παμε
παρα κατω.
Συμφωνω με
το 2, και στο 3
φυσικα και
δεν ειναι
αντικρατιστης,
απο την
στιγμη που
θελει πιο
βαρβαρο
κρατος.
Στο 4. αυτη
ειναι η θεση
του
Γιωτόπουλου.
Ο
Κουφοντίνας
αυτοπαραδώθηκε
γιατι
εκεινη την
στιγμη
καποιος
επρεπε να
σηκωσει την
σημαια της
αξιοπρέπειας
της 17Ν γιατι
την
διασύρανε.
Για τον
μετεπειτα
τσακωμο
Γιωτοπουλου-Κουφοντίνα,
δεν νομιζω
να
αποδεικνυει
οτιδοιποτε,
ακομη και αν
ο
Κουφοντίνας
ειχε λαθος.
Δλδ πως
αποδεικνυει
πως ηταν η 17Ν
μακρυ χερι
του
συστηματος
το οτι ο
Κουφοντινας
ειπε
δημοσια το
σκεπτικο
της
οργανωσης;
υγ-ησουν
στην
επιτροπη
αλληλεγγύης;
μπραβο! :)
#Post#: 9879--------------------------------------------------
Re: Γεννήθηκα 17
Νοέμβρη
DIR By: Αρχιφ&#94...
Date: March 5, 2014, 4:17 pm
---------------------------------------------------------
Το βιβλίο
του
Κουφοντίνα
εκδίδεται
από τον ίδιο
εκδοτικό
οίκο που
εκδίδει
βιβλία της
Χρυσηίδα
Δημουλίδου! :D
:D :D
#Post#: 9880--------------------------------------------------
Re: Γεννήθηκα 17
Νοέμβρη
DIR By: Nouseforaname
Date: March 5, 2014, 4:23 pm
---------------------------------------------------------
ήμουν
"συνοδηπόρος"
- ας μην το
επεκτείνουμε.
Γράφω και
μια πιο
ολοκληρωμένη
θέση περί
του θέματος:
Η ΕΟ17Ν ηταν
μια
οργάνωση με
σαφή
αναφορά
στην
αριστερά.
Ήταν ένοπλη
και οι
θέσεις τις
ήταν μια
μίξη που
άγγιζε από
τον
επαναστατικό
κομμουνισμό
ως την
σοσιαλδημοκρατία.
Δεν είχε
αναφορές
στο
αναρχικό
κίνημα
ουδέποτε
ούτε καμία
ελευθεριακή
χροιά.
Το γεγονός
που την
έκανε
ανεκτή ή και
αρεστή στο
ελληνικό α/α
χώρο - στην
ουσία αφού
είχε
συλληφθεί,
όχι στην
εποχή της
δράσης της -
ήταν
ακριβώς ο
ένοπλος
χαρακτήρας
της και η
αντίστοιχη
έλλειψη
εκείνη την
εποχή (80ς-90ς)
σοβαρού
ένοπλου α/α.
Από
πολιτική
πλευρά όμως,
το να
βρίσκεις
σαν
αναρχικός
επαφή με την
17ν, είναι όσο
γελοίο
είναι να
φωνάζει ένα
α/α μπλοκ
"εαμ,ελας,
μελιγαλας".
Να
πανηγυρίζεις
δηλαδή τους
σφαγεις σου.
Αλλά το να
χαίρεσαι
επειδή οι
ελασίτες
τότε
σκότωσαν
κάποιους
μπάτσους
όπως
αργότερα
έκανε και η
17ν, πολιτικά
δεν έχει
κάποιο
νόημα. Και οι
φασίστες
πριν πάρουν
την εξουσία
συγκρούονταν
με τους
μπάτσους.
Αποδεδειγμένα
ο ελας ήθελε
ένα
καθεστώς
που θα ήταν
πιο
ανελεύθερο
από αυτό που
είχαμε μετά.
Είναι
αλήθεια ότι
εσκεμμένα ο
α/α χωρος
αρέσκεται
σε αυτόν τον
εναγγαλιασμό
με τη
(επαναστατική
τουλάχιστον)
αριστερά. Η
αριστερά
δεν έχει
πρόβλημα με
αυτό αφού οι
πρώτοι που
θα περάσει
λεπίδι θα
είναι οι
αναρχικοί.
Το έκανε και
θα το κάνει.
Οι
αναρχικοί
γιατί
τσιμπανε; το
να φωνάζει ο
αναρχικός
να πέσει το
κράτος για
να έρθει ένα
άλλο κράτος
είναι πιο
ηλίθιο από
τον
αριστερό
που το
παίζει
επαναστάτης
μέχρι να
φορέσει το
αμπέχωνο ή
το
κουστούμι
της
εξουσίας ο
ίδιος και να
γίνει το
ίδιο και
χειρότερο.
Τουλάχιστον
ο αριστερος
αυτόν το
σκοπό έχει. Ο
αναρχικός
και να ρίξει
το αστικό
κράτος, δεν
κερδίζει
κάτι απ΄οτο
σοσιαλιστικό
κράτος
εκτός από
κρεμάλα.
οπότε
τελικά τι
διαφορά
έχει αν
είναι
πράκτορες ή
πούροι
κομμουνιστές;
#Post#: 9883--------------------------------------------------
Re: Γεννήθηκα 17
Νοέμβρη
DIR By: mistermax
Date: March 5, 2014, 4:43 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from: Nouseforaname link ---
>
>
>
> οπότε
τελικά τι
διαφορά
έχει αν
είναι
πράκτορες ή
πούροι
κομμουνιστές;
>
--- End Quote ---
χεχε, σε αυτο
δεν εχεις
αδικο. Εγω
δεν
υπερασπιζομαι
την 17Ν
ιδεολογικα,
αλλά
αντιμετωπιζω
τον πολεμο
λασπης που
υφισταται,
γιατι θελω
να αλλάξω
μια
ολοκληρη
νοοτροπια
της
ελληνικης
κοινωνιας.
Οσο ειμαστε
εγκλωβισμενοι
σε
παραλογες
λογικες,
οποιαδηποτε
σκεψη και
προσπαθεια
διαλογου
ειναι
καταδικασμένες.
Την ιδια
λασπη
φυσικα την
υφιστάμεθα
και εμεις, οι
αναρχικοι.
Ανεξαρτητα
λοιπον, αν
δεν υπαρχει
διαφορα στο
πρακτορες/σταλινικοι,
η σημασια
ειναι πως
δεν υπαρχει
καμια
αποδειξη
πως ηταν
πρακτορες.
Οποταν δεν
μπορουμε να
λεμε οτι
ηταν "το
μακρυ χερι
του
συστηματος".
Ειναι ψεμα.
--- Quote ---
>
Αποδεδειγμένα
ο ελας ήθελε
ένα
καθεστώς
που θα ήταν
πιο
ανελεύθερο
από αυτό που
είχαμε μετά.
--- End Quote ---
Δεν νομιζω.
Ισως να
νομιζεις
οτι παιζω με
τις λεξεις,
ομως θελω να
μιλαμε με
σαφηνεια
για αποφυγη
παρεξηγησεων.
Το τι θα
ηθελε ο ελας,
δεν
μπορουμε να
το ξερουμε,
ποσο μαλλον
αποδεδειγμένα,
αφου
ιστορικη
εμπειρια
δεν υπαρχει.
Αν κερδιζε,
ισως να
ειχαμε
σταλινοκρατια,
ομως αυτό
δεν νομιζω
να το ηθελε ο
ελας, παρολο
που ηταν
πραγματι
πολυ
πιθανον να
πεφταμε
εκει. Και
ξερεις, αν
"μια
πεταλουδα
στην κινα
μπορει να
προκαλεσει
τυφωνες
στην Νεα
Υορκη", τοτε
πως θα ηταν
το τελος του
ψυχρου
πολεμου με
το
ελλαδισταν
στο άλλο
στρατόπεδο;
Οι
αναρχικοι
και οι
τιμιοι
ακροαριστεροι,
δεν εχουν να
χωρισουν
πολλα.
Συμμεριζόμαστε
πολλες
ιδιες
αντιλήψεις
οπως πχ για
την ουτοπια
της
αταξικης
κοινωνιας
και την
πανανθρωπινη
ελευθερια,
την ισοτητα
και την
αδελφοσυνη
των λαων.
Μεγαλώνουμε
με τα ιδια
ονειρα. Τα
ιστορικα
παραδείγματα
που
αναφερεις,
δειχνουν
ποσο
επικίνδυνοι
ειναι οι
εξουσιαστες
ανεξαρτητως
χρώματος.
Για αυτο δεν
θεωρω ολους
τους
ακροαριστερους
τους ιδιους.
Οι σταλινες
δεν εχουν
καποια
σχεση με το
ΕΕΚ ας πουμε.
Εμεις σαν
αναρχικοι
δεν ειμαστε
σεχταριστες.
Οποιοσδηποτε
παλευει με
καλη πιστη
και
ενσυνειδητα
στην κοινη
μας ουτοπια
(και οχι απλα
γιατι ειναι
στρατιωτακι
και εκτελει
εντολες),
τοτε εμεις
τον
σεβόμαστε
τουλάχιστον.
Για αυτο και
βλεπεις την
υποστηριξη
μας στον
Δημητρη
Κουφοντίνα.
#Post#: 9884--------------------------------------------------
Re: Γεννήθηκα 17
Νοέμβρη
DIR By: mistermax
Date: March 5, 2014, 4:44 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from: Imperial Wizard link ---
>
> Το βιβλίο
του
Κουφοντίνα
εκδίδεται
από τον ίδιο
εκδοτικό
οίκο που
εκδίδει
βιβλία της
Χρυσηίδα
Δημουλίδου! :D
:D :D
>
--- End Quote ---
:( :( :(
#Post#: 9885--------------------------------------------------
Re: Γεννήθηκα 17
Νοέμβρη
DIR By: Nouseforaname
Date: March 5, 2014, 5:00 pm
---------------------------------------------------------
για κάποιο
λόγο δεν
μπορώ να
κάνω κουότ,
για το
πράκτορες ή
όχι, δεν έχω
στοιχεία
όπως είπαμε,
απλά από
αυτά που έχω
δει και
ακούσει, και
στην τελική
δεν επιμένω.
Πάντως
είναι μια
προσωπική
εκτίμιση.
Δεν στηρίζω
εκεί την
κριτική μου
για την 17ν.
Στα
ουσιαστικά
1. Την
συζήτηση
περί "αν είχε
κερδίσει ο
ελάς" είμαι
σίγουρος
ότι την
έχεις κάνει157
φορές όπως
και εγώ.
Το θέμα δεν
ήταν τι
ήθελε ο ελάς,
ή οι
ελασίτες.
Εκεί έιναι
που την
πατάει
πολύς
κόσμος: η
αριστρά
ιδιάιτερα
όταν ακόμα
ήταν φρέσκο
κίνημα,
ενέπνεε
αγνούς
ανθρώπους
που ήθελαν
να
βελτιώσουν
τις αδικίες
που έβλεπαν
στον κόσμο
που ζούσαν.
Αλλά όταν
καταφεραν
να πάρουν
την έξουσία
έστω και
τοπικά έστω
και χρονικά
για λίγο, τα
πράγματα
ήταν
χειρότερα.
Το 90% των
ίδιων των
αριστερών
το
παραδέχεται
αυτό όταν
δηλώνουν
λενινιστές
και
αντισταλινικοί
παράλληλα.
Και πρέπει
να είσαι
λίγο
κάλος(αριστερος)
για να το
περνάς αυτό
έτσι, όπως
είναι οι
περισσότεροι.
δηλαδή δεν
παίζει ρόλο
η κοινωνία, η
οικονομία, η
πολιτική,
απλά
αλλάζεις
αρχηγό και ο
παράδεισος
γίνεται
κόλαση...
γουάτ α
θίορυ... και
την
πλασάρουν
και σαν
επιστημονική.
Αναρχικό
που να σου
λέει ότι ο
Κροπότκιν
ήταν ο
ορισμός της
αναρχίας
και ο μαχνό
το αντίθετό
της δεν θα
βρεις, θέλω
να πιστεύω.
οπότε η
τιμιότητα
και το όραμα
για μια
κοινωνιά
που θα γίνει
αταξική
μέσω του
κράτους
(ντόινγκ) ας
την
κρατήσουν.
Ο συμπαθής
Σάββας (εεκ)
είναι
συμπαθής
σαν
άνθρωπος,
όχι σαν
πολιτικός.
*****************************************************
Page 1 of 9
DIR Next Page