URI:
   DIR Return Create A Forum - Home
       ---------------------------------------------------------
       WebWar
  HTML https://webwar.createaforum.com
       ---------------------------------------------------------
       *****************************************************
   DIR Return to: Αναρχισμ&#9...
       *****************************************************
       #Post#: 10607--------------------------------------------------
       Re: Αυτοδιαχει
       ριζομενοι Χ&#9
       69;ροι & εναλλα
       κτικα νομισ&#
       By: mistermax Date: April 1, 2014, 6:54 pm
       ---------------------------------------------------------
       [quote author=brennus dux gallorum
       link=topic=1392.msg10469#msg10469 date=1396226487]
       [quote]«δεν
       υπάρχει
       μεγαλύτερη
       ανισότητα
       από την ίση
       μεταχείρισ&#95
       1;
       ανίσων»
       μπορεις να
       το
       εξηγησεις
       λιγο
       καλυτερα
       αυτο; δλδ
       γιατι ο
       καλυτερος
       να μην
       επιδιωκει
       ισες
       ευκαιριες
       και πως
       μπορεις να
       ξερεις τον
       καλυτερο, αν
       δεν υπηρξαν
       ισες
       ευκαιριες.[/quote]
       βασικα
       είναι από
       τον
       αριστοτελη.
       η
       επιβεβλημέ&#95
       7;η
       ισοτητα
       είναι
       ανισοτητα
       προς την
       δικαιοσυνη
       και
       ανελευθερι&#94
       5;,
       εφοσον ο
       καθενας
       εχει το
       δικαιωμα να
       αναλαβει
       τις ευθυνες
       του εαυτου
       του και να
       προοδευσει
       ατομικά
       χωρις να του
       επιβαλλει
       καποιος την
       αναξιοκρατ&#95
       3;κη
       συλλογικοτ&#95
       1;τα
       που
       συμφερει
       μονο τους
       ανικανους
       για
       ανταγωνισμ&#95
       9;.
       ολοι
       οφειλουν να
       είναι ισοι
       μονο
       απέναντι
       στην
       δυκαιοσυνη
       και από εκει
       και περα
       καθενας
       ατομικα
       μπορει να
       προοδευσει
       οσο θέλει
       στα πλαισια
       μιας
       ελευθερης
       οικονομίας/&#9
       45;γορας
       ως
       ελευθερος
       επαγγελματ&#95
       3;ας/καταναλω&
       #964;ης,
       αναλαμβανο&#95
       7;τας
       τις ευθυνες
       του.
       οτι
       αντιθετο
       από αυτους
       που λένε οτι
       οσες
       δυνατοτητε&#96
       2;
       και αν εχει
       καποιος θα
       πρεπει να
       ενταχθει σε
       μια
       "συλλογικοτ&#9
       51;τα"
       η οποία θα
       εχει
       πιθανον
       μεσο ορο
       χαμηλοτερη
       αποδοση από
       τον ιδιο, και
       αρα θα του
       στερει την
       ατομικη
       προοδο.
       η
       συλλογικοτ&#95
       1;τα
       χρειαζεται
       μονο σε
       οποιον
       είναι
       ανικανος να
       παει
       μπροστα. Εαν
       καποιος
       είναι
       ικανος και
       μπλεξει με
       "συλλογικοτ&#9
       51;τες"
       τοτε απλα θα
       στερησει
       από τον
       εαυτο του
       την ατομική
       προοδο.
       [/quote]
       Για την
       πρωτη
       προταση: το
       οτι ειναι
       απο τον
       αριστοτέλη,
       αλλάζει
       τίποτα; το
       κανει πιο
       σοφο; σε
       προδιαθέτε&#95
       3;
       να το
       δεκτείς;
       Για την
       δευτερη
       προταση: Τι
       εννοεις με
       τον ορο
       "επιβεβλημέ&#9
       57;η
       ισοτητα"; Πως
       μας
       επιβάλλουν
       την ισοτητα
       σημερα;
       Για την
       τριτη: -
       Για την
       τεταρτη:
       Ποιος λεει
       πως πρεπει
       καποιος να
       ενταχθει σε
       συλλογικοτ&#95
       1;τα;
       ελπιζω να
       μην
       υπονοεις
       την
       παρανοηση
       που ειναι
       διαδεδομεν&#95
       9;ι
       πως "οι
       αναρχικοι
       θα
       επιβαλουν
       να βαλουν
       τον καθε
       ατομο σε μια
       συλλογικοτ&#95
       1;τα".
       Η συμμετοχη
       σε
       συλλογικοτ&#95
       1;τα
       ειναι στην
       τελικη
       ατομική
       ευθυνη. Αν
       θελει
       καποιος
       μπαινει, αν
       θελει
       καποιος
       βγαινει, αν
       θελει μενει
       μακρια.
       Για την
       πεμπτη:
       Διαφωνω
       αλλα αυτο
       ειναι
       μικρης
       σημασιας
       θεμα. Ας
       επιλεξει ο
       καθενας την
       πορεια του.
       Παντως
       ξερεις το
       παραδειγμα
       με τις
       ραβδους που
       σπανε
       ευκολα οταν
       ειναι μονες
       τους, και
       οταν ειναι
       πολλες....Παντ
       ως
       εγω δεν το
       βλεπω
       συμφεροντο&#95
       5;ογικα,
       αλλά
       πραγματιστ&#95
       3;κα:
       ο ανθρωπος
       ειναι
       κοινωνικο
       ον και
       νοιωθει
       καλυτερα
       μεσα σε
       συλλογικες
       οργανωσεις
       και
       κοινοτητες.
       Επίσης, τι θα
       συμβουλες
       δεκα
       μετριους,
       (φασμα
       ικανοτητες
       απο 20-80% του
       συνολικου
       πληθυσμου),
       μιας και δεν
       μπορουν να
       ειναι
       πρωταθλητε&#96
       2;,
       δεν ειναι
       καλυτερα να
       κτιζαν μια
       συλλογικοτ&#95
       1;τα
       και να
       αποδιδαν
       καλυτερα
       απο τον
       κορυφαιο
       (δλδ αυτον
       που ειναι
       στο 100%);
       [quote author=brennus dux gallorum
       link=topic=1392.msg10605#msg10605 date=1396394737]
       Εαν
       επιτρεπετα&#95
       3;
       τι γνωμη
       εχεις για το
       στορμφροντ?
       [/quote]
       δεν με ρωτας
       εμενα, αλλα
       ας απαντησω
       και εγω μιας
       και εγραφα
       εκει μεσα
       μιαν εποχη.
       Καταρχην οι
       περισσοτερ&#95
       9;ι
       εχουν μια
       διαστρευλω&#95
       6;ενα
       ενιαια
       εντυπωση
       για την
       ιστορια, που
       δεν αντεχει
       σε
       επιστημονι&#95
       4;α
       ιστορικη
       κριτικη.
       Αυτο ομως
       παει και να
       ερθει, και
       στην "real life" οι
       περισσοτερ&#95
       9;ι
       ειναι αλλου
       για αλλου-
       βεβαια
       λιγοτερο
       ενιαία. Το
       πραγματικο
       προβλημα
       εκει ειναι
       αυτο που
       υπαρχει και
       στα
       συνηθησμεν&#94
       5;
       φορουμ:
       λογοκρισια.
       Δεν σε
       αφηνουν να
       αναπτυξεις
       το
       αντεπιχειρ&#95
       1;μα
       σου, σου
       κοβουν το
       ενα ποστ, το
       αλλο ποστ,
       και φυσικα
       αμα
       διαμαρτυρη&#95
       2;εις
       για την
       αδικια, σε
       τρωει η
       μαρμάγκα.
       Δειλοι και
       φυγομαχοι,
       δεν εχουν
       ελπιδα να
       αντεξουν σε
       ενα
       πραγματικα
       ελευθερο
       φορουμ (σαν
       αυτο) οπου τα
       επιχειρημα&#96
       4;α
       του καθενος
       θα δεχονται
       κτυπηματα
       στα ισα απο
       τον καθε
       ιδεολογικο
       χωρο.
       [quote author=brennus dux gallorum
       link=topic=1392.msg10603#msg10603 date=1396393056]
       α ρε
       φρουτοπια,
       που είναι οι
       εποχες που
       καθε 5 λεπτα ο
       ενας
       απαντουσε
       στον αλλο σε
       ατελειωτα
       θρεντ....
       [/quote]
       αυτο ποτε
       δεν ηταν το
       ζητουμενο,
       να
       δημιουργει&#96
       4;αι
       τζερτζελο.
       Εδω
       δυστυχως ή
       ευτυχως,
       επειδη
       λιγοι
       αντεχουν
       την ζεστη
       και το αιμα
       του
       ιδεολογικο&#96
       5;
       πολεμου*,
       ειμαστε
       λιγοτεροι
       που
       γραφουμε,
       και για αυτο
       δεν υπαρχει
       συνεχες
       "ωραριο". Δλδ
       γραφεις εσυ
       μια αποψη, θα
       βρεις
       καποιον να
       σου
       απαντησει
       σε 1-2 ωρες ή
       μερες.
       *-Υπαρχει μια
       θεωρια οτι
       αυτο
       δημιουργει
       εναν φυσικο
       τροπο
       βιολογικης
       επιλογης
       του
       καλυτεροτε&#96
       1;ου,
       ομως δεν
       ασπαζομαι
       αυτη την
       θεωρια
       #Post#: 10613--------------------------------------------------
       Re: Αυτοδιαχει
       ριζομενοι Χ&#9
       69;ροι & εναλλα
       κτικα νομισ&#
       By: mistepmax Date: April 2, 2014, 12:58 am
       ---------------------------------------------------------
       [quote author=brennus dux gallorum
       link=topic=1392.msg10603#msg10603 date=1396393056]
       νομιζω οτι
       τα εχεις
       ολιγον
       σκατουλες
       στο
       κεφαλακι
       σου.
       [/quote]
       λολ  αμα
       ειναι ετσι...
       φαντασου τι
       σε κανει
       εσενα αυτο...
       που τις
       πιανεις στο
       στομα σου
       [quote author=brennus dux gallorum
       link=topic=1392.msg10605#msg10605 date=1396394737]
       Εαν
       επιτρεπετα&#95
       3;
       τι γνωμη
       εχεις για το
       στορμφροντ?
       [/quote]
       πως
       φαινεται
       οτι δε
       μαθαινεις
       τιποτα... δες
       τι ελεγες
       παραπανω..
       παιξε μονος
       σου ::) ^
       #Post#: 10617--------------------------------------------------
       Re: Αυτοδιαχει
       ριζομενοι Χ&#9
       69;ροι & εναλλα
       κτικα νομισ&#
       By: taktikos Date: April 2, 2014, 3:15 am
       ---------------------------------------------------------
       [quote author=brennus dux gallorum
       link=topic=1392.msg10603#msg10603
       date=1396393056]Αυτο
       είναι το
       νοημα του
       φιλελευθερ&#95
       3;σμου,
       ο καθενας
       κανει οτι
       θελει.[/quote]
       Μάλλον το
       νόημα του
       μπουρδελισ&#95
       6;ού
       είναι.
       #Post#: 10663--------------------------------------------------
       Re: Αυτοδιαχει
       ριζομενοι Χ&#9
       69;ροι & εναλλα
       κτικα νομισ&#
       By: brennus dux gallorum Date: April 2, 2014, 3:51 pm
       ---------------------------------------------------------
       [quote author=mistermax link=topic=1392.msg10607#msg10607
       date=1396396467]
       Για την
       πρωτη
       προταση: το
       οτι ειναι
       απο τον
       αριστοτέλη,
       αλλάζει
       τίποτα; το
       κανει πιο
       σοφο; σε
       προδιαθέτε&#95
       3;
       να το
       δεκτείς;
       [quote]
       οχι ρε δεν
       εχει
       σημασία να
       το εχει πει ο
       πιο σοφος
       (και
       προσφατα
       πιο
       διασημος)
       ανθρωπος
       στο κόσμο
       [quote]Για την
       δευτερη
       προταση: Τι
       εννοεις με
       τον ορο
       "επιβεβλημέ&#9
       57;η
       ισοτητα"; Πως
       μας
       επιβάλλουν
       την ισοτητα
       σημερα; [/quote]
       ισοτητα
       επιβληθηκε
       στα
       κομμουνιστ&#95
       3;κά
       καθεστώτα,
       εφόσον
       αποτελει
       βασικο
       σημειο της
       ιδεολογιας.
       Ακομα και ο
       Μπακουνιν
       που μιλούσε
       για
       μισθολογικ&#97
       2;
       συστημα, το
       γεγονός οτι
       δεν αφηνει
       περιθωρια
       για
       ελευθερη
       οικονομία
       και ατομική
       πρωτοβουλί&#94
       5;
       τον
       εντασσει
       στους
       "εξισωτές
       ανισων"
       [quote]Για την
       τριτη: -
       Για την
       τεταρτη:
       Ποιος λεει
       πως πρεπει
       καποιος να
       ενταχθει σε
       συλλογικοτ&#95
       1;τα;
       ελπιζω να
       μην
       υπονοεις
       την
       παρανοηση
       που ειναι
       διαδεδομεν&#95
       9;ι
       πως "οι
       αναρχικοι
       θα
       επιβαλουν
       να βαλουν
       τον καθε
       ατομο σε μια
       συλλογικοτ&#95
       1;τα".
       Η συμμετοχη
       σε
       συλλογικοτ&#95
       1;τα
       ειναι στην
       τελικη
       ατομική
       ευθυνη. Αν
       θελει
       καποιος
       μπαινει, αν
       θελει
       καποιος
       βγαινει, αν
       θελει μενει
       μακρια. [/quote]
       οι
       αναρχικοι
       δεν θα
       εμπαιναν
       ποτε σε
       συλλογικοτ&#95
       1;τα.
       οι
       αυτοκλητοι
       "αντι"εξουσι&#
       945;στες
       οταν δεν
       μιλουν για
       "επανασταση"
       (στην
       πραγματικο&#96
       4;ητα
       δεν μπορει
       να είναι
       επανασταση
       η επιβολη),
       τοτε
       θεωρητικα
       δεν θα
       επιβαλλουν
       την
       συλλογικοτ&#95
       1;τα.
       Πιθανων να
       μείνουν
       απομονωμέν&#95
       9;ι
       από οσους θα
       συμμετεχου&#95
       7;
       στην
       ελευθερη
       οικονομία, ή
       να
       αλληλεπιδρ&#95
       9;υν
       με αυτους.
       Στην
       δευτερη
       περιπτωση
       μιλαμε για
       φιλελευθερ&#95
       3;σμό,
       και οσο και
       αν κολλανε
       στις λεξεις,
       είναι
       καπιταλιστ&#94
       9;ς.
       Εαν
       διαβασεις
       θεωρητικου&#96
       2;
       του
       καπιταλισμ&#95
       9;υ,
       η
       οποιιαδηπο&#96
       4;ε
       μορφη
       παραγωγης
       θεωρειται
       καπιταλιστ&#95
       3;κή
       οταν δεν
       είναι η μονη
       επιβεβλημέ&#95
       7;η.
       Επομένως
       αυτοι δεν
       επιθυμουν
       ανατροπη
       του
       παροντος
       οικονομικο&#97
       3;
       συστηματος.
       Ισως να μην
       θελουν
       κυβερνηση ή
       κατι τετοιο.
       παντως κατι
       το οποίο
       ενδεχομένω&#96
       2;
       αγνοεις
       είναι οτι
       και οι
       "πασιφιστες"
       "αναρχικοι"
       τασσονται
       εναντια
       στον
       ανταγωνισμ&#95
       9;,
       που
       σημαίνει
       οτι και
       ατομικά να
       παραγει
       καποιος θα
       το κανει
       "αλληλεγγυα".
       Αυτο επισης
       ισουται με
       εξισωση
       ανισων.
       και αν δεν
       κανω λαθος
       οι
       "αναρχκομμο&#9
       65;νιστες"
       (λαθος ορος
       καθως δεν
       μπορει
       κομμουνιστ&#95
       1;ς
       να είναι
       αναρχικος)
       και οι
       κολλεκτιβι&#96
       3;τες
       δεν
       δεχονται
       την υπαρξη
       ελευθερης
       οικονομίας
       εντος της
       περιφερεια&#96
       2;
       τους. Η
       πλειοψηφία
       των
       "αναρχικων"¨ε&
       #943;ναι
       ενα από τα 2
       παραπανω,
       και οι 2 από
       οσο ξέρω
       θεωρίες
       υποστηριζο&#96
       5;ν
       την
       ριζοσπαστι&#95
       4;ή
       ανατροπη
       του
       φιλελευθερ&#95
       9;υ
       οικονομικο&#97
       3;
       συστηματος
       μεσω της
       επανασταση&#96
       2;,
       επομένως
       αυτο που λες
       δεν ισχυει
       για τους
       περισσοτερ&#95
       9;υς.
       [quote]
       Για την
       πεμπτη:
       Διαφωνω
       αλλα αυτο
       ειναι
       μικρης
       σημασιας
       θεμα. Ας
       επιλεξει ο
       καθενας την
       πορεια του.
       Παντως
       ξερεις το
       παραδειγμα
       με τις
       ραβδους που
       σπανε
       ευκολα οταν
       ειναι μονες
       τους, και
       οταν ειναι
       πολλες....Παντ
       ως
       εγω δεν το
       βλεπω
       συμφεροντο&#95
       5;ογικα,
       αλλά
       πραγματιστ&#95
       3;κα:
       ο ανθρωπος
       ειναι
       κοινωνικο
       ον και
       νοιωθει
       καλυτερα
       μεσα σε
       συλλογικες
       οργανωσεις
       και
       κοινοτητες.
       Επίσης, τι θα
       συμβουλες
       δεκα
       μετριους,
       (φασμα
       ικανοτητες
       απο 20-80% του
       συνολικου
       πληθυσμου),
       μιας και δεν
       μπορουν να
       ειναι
       πρωταθλητε&#96
       2;,
       δεν ειναι
       καλυτερα να
       κτιζαν μια
       συλλογικοτ&#95
       1;τα
       και να
       αποδιδαν
       καλυτερα
       απο τον
       κορυφαιο
       (δλδ αυτον
       που ειναι
       στο 100%);
       [/quote]
       τοτε μαλλον
       οι ραβδοι
       δρoυν
       διαφορετικ&#94
       0;
       από τους
       ανθρωπους,
       γιατι από
       οσο ξέρω
       αποδεδειγμ&#94
       1;να
       σε συνθηκες
       ανταγωνισμ&#95
       9;υ
       και
       ατομικής
       πρωτοβουλι&#94
       5;ς
       η παραγωγη
       εκτοξευετα&#95
       3;
       στα υψη.
       Επιπλέον
       εμας δεν μας
       ενδιαφερου&#95
       7;
       ΟΙ ραβδοι
       αλλα Η
       ραβδος.
       [quote]
       δεν με ρωτας
       εμενα, αλλα
       ας απαντησω
       και εγω μιας
       και εγραφα
       εκει μεσα
       μιαν εποχη.
       Καταρχην οι
       περισσοτερ&#95
       9;ι
       εχουν μια
       διαστρευλω&#95
       6;ενα
       ενιαια
       εντυπωση
       για την
       ιστορια, που
       δεν αντεχει
       σε
       επιστημονι&#95
       4;α
       ιστορικη
       κριτικη.
       Αυτο ομως
       παει και να
       ερθει, και
       στην "real life" οι
       περισσοτερ&#95
       9;ι
       ειναι αλλου
       για αλλου-
       βεβαια
       λιγοτερο
       ενιαία. Το
       πραγματικο
       προβλημα
       εκει ειναι
       αυτο που
       υπαρχει και
       στα
       συνηθησμεν&#94
       5;
       φορουμ:
       λογοκρισια.
       Δεν σε
       αφηνουν να
       αναπτυξεις
       το
       αντεπιχειρ&#95
       1;μα
       σου, σου
       κοβουν το
       ενα ποστ, το
       αλλο ποστ,
       και φυσικα
       αμα
       διαμαρτυρη&#95
       2;εις
       για την
       αδικια, σε
       τρωει η
       μαρμάγκα.
       Δειλοι και
       φυγομαχοι,
       δεν εχουν
       ελπιδα να
       αντεξουν σε
       ενα
       πραγματικα
       ελευθερο
       φορουμ (σαν
       αυτο) οπου τα
       επιχειρημα&#96
       4;α
       του καθενος
       θα δεχονται
       κτυπηματα
       στα ισα απο
       τον καθε
       ιδεολογικο
       χωρο. [/quote]
       κατ αρχας
       διαφωνω με
       αυτο που λες,
       εχω
       διαφωνήσει
       απειρες
       φορες σε
       ιστορικα
       και αλλα
       θεματα με
       πολλους
       εκει. Επισης
       διαφωνω με
       τα περι
       αντεπιστημ&#95
       9;νικοτητας,
       αντιθετα
       την
       αλληλεπιδρ&#94
       5;ση
       γενετικής
       με την
       ιστορια την
       παιζουν στα
       δαχτυλα.
       οσο για την
       λογοκρισια,
       δεν εχω
       συναντησει
       αλλο φορουμ
       με οπεν το
       γκεστς
       θρεντ.
       [quote author=taktikos link=topic=1392.msg10617#msg10617
       date=1396426541]
       Μάλλον το
       νόημα του
       μπουρδελισ&#95
       6;ού
       είναι.
       [/quote]
       προφανως
       εννοουσα
       στα πλαισια
       της
       νομiμοτητας.
       #Post#: 10665--------------------------------------------------
       Re: Αυτοδιαχει
       ριζομενοι Χ&#9
       69;ροι & εναλλα
       κτικα νομισ&a
       By: @brennus dux gallorum Date: April 2, 2014, 4:07 pm
       ---------------------------------------------------------
       [quote author=brennus dux gallorum
       link=topic=1392.msg10663#msg10663 date=1396471866]
       κατ αρχας
       διαφωνω με
       αυτο που λες,
       εχω
       διαφωνήσει
       απειρες
       φορες σε
       ιστορικα
       και αλλα
       θεματα με
       πολλους
       εκει στο
       στορμφροντ
       [/quote]
       βαλε link με το account
       σου στο stormfront
       και τη λεξη webwar
       αλλιως
       τρολλαρεις,
       δε περνανε
       αυτα στο webwar
       #Post#: 10668--------------------------------------------------
       Re: Αυτοδιαχει
       ριζομενοι Χ&#9
       69;ροι & εναλλα
       κτικα νομισ&#
       By: brennus dux gallorum Date: April 2, 2014, 4:18 pm
       ---------------------------------------------------------
       ::)
  HTML http://www.stormfront.org/forum/member.php?u=231812
       εγραψα και
       ςεβςαρ
       *****************************************************
   DIR Previous Page
   DIR Next Page