DIR Return Create A Forum - Home
---------------------------------------------------------
WebWar
HTML https://webwar.createaforum.com
---------------------------------------------------------
*****************************************************
DIR Return to: Ιστορία κ&#...
*****************************************************
#Post#: 9127--------------------------------------------------
Re: Ήταν ο
Μεταξάς
ΠΦΑνκάπ;
DIR By: Fringe_Elements
Date: January 31, 2014, 1:26 pm
---------------------------------------------------------
--- Quote from: Libertarian link ---
>
> 1) Στο θέμα
του
φυλετισμού,
γιατί να μην
έχουμε
ΕΝΤΕΛΩΣ
ανοιχτά τα
σύνορα; Αν
πράγματι το IQ
των
μεταναστών
είναι
χαμηλό και
είναι
"υπάνθρωποι",
τότε θα
γίνουν wage slaves,
σωστά; Τι
έχουμε να
φοβόμαστε;
Και 90%
αράπηδες να
έχει η Ελλάς
αυτό δεν
αλλάζει
κάτι.
Αντίθετα, θα
σου έλεγα
ότι όσο πιο
φτηνά
εργατικά
χέρια τόσο
το καλύτερο,
διότι πλέον
και ο
φτωχότερος
νοικοκύρης
θα μπορεί να
αποταμιεύσει
για να
προσλάβει
μερικούς
μετανάστες
σε δική του
μικροεπιχείρηση.
--- End Quote ---
Αν έχουμε
εντελώς
ανοιχτά
σύνορα θα
έχουμε
υπερχρεωμένο
κράτος και
κοινωνία
ανθρώπων
που έχουν
τσιπάκια
σοσιαλισμού
στον
εγκεφαλό
τους. Οι
σοσιαλιστές
υπάνθρωποι
θα
διεκδικήσουν
πολιτικά
όποιες
αποταμιεύσεις
έχουν οι
ανώτεροι
και θα τους
εξοντώσουν.
Εμείς οι
ανώτεροι θα
γίνουμε
κανονικοί
σκλάβοι
στους
νέγρους.
Αλλά ακόμα
και λίγοι να
είναι οι
νέγροι πάλι
θα μας
ξεπεράσουν
σε πληθυσμό
γιατί
αναπαράγονται
πιο γρήγορα,
αφού κάνουν
απογόνους
χωρίς
εγκέφαλο. Ο
μόνος
τρόπος να
έχουμε 90%
νέγρους και
να είναι
αυτοί wage slaves
είναι να
έρχονται
εδώ ως
τέτοιοι και
να τους
κρατάμε
σιδηροδέσμιους
με τις
συμφωνίες
που έχουν
συνάψει
μαζί μας με
την
(αμυντική)
βία. Αυτό θα
γίνει όταν
δεν υπάρχει
καμία
βοήθεια
προς αυτούς
από τους
φόρους μας
και κανένα
περιθώριο
να
απολαύσουν
δημόσια-σοσιαλιστική
περιουσία.
Πρέπει
δηλαδή η
δημόσια
περιουσία
να
εξαφανιστεί
και μαζί της
θα
εξαφανιστεί
και η
πολιτική.
Τότε οι
ιδιώτες θα
φέρνουν
σκλάβους
από το
εξωτερικό.
Π.χ. θα
πηγαίνουν
σε όλους
τους
εξαθλιωμένους
της Αφρικής
και θα τους
προσφέρουν
ένα κομμάτι
φαΐ (δηλαδή
θα τους
χαρίζουν τη
ζωή) και οι
νέγροι θα
δέχονται
και εδώ θα
υπάρχει το
θεσμικό
πλαίσιο που
θα εγγυάται
την επιβολή
αυτών των
συμφωνιών.
Ο
καπιταλισμός
με τη
δημοκρατία
είναι
έννοιες
παντελώς
ασύμβατες. Η
δημοκρατία
είναι
σοσιαλισμός,
είναι
αποφάσεις
επί του
πλούτου που
λαμβάνονται
από αγέλες.
Όσο
μεγαλύτερος
είναι αυτός
ο πλούτος,
δηλαδή όσο
περισσότερα
μας πάρουν
οι αγέλες
και τα
βάλουν κάτω
και
ψηφίζουν το
τι θα κάνουν
με τα
κλεψιμείκα,
τόσο
μεγαλύτερη
η
δημοκρατία.
Αλλιώς
δημοκρατία
θα ήταν αυτό
HTML http://polldaddy.com/poll/6848934/?view=results.
Χρειάζεται
να
τελειώσουμε
μια για
πάντα με το
κράτος, με τη
δημοκρατία
και με τον
σοσιαλισμό.
Για αυτό
χρειαζόμαστε
δύναμη. Και
πρέπει να
είναι
οργανωμένη
δύναμη. Όχι
δύναμη της
πειθούς και
της πούτσας.
Ποτέ δεν θα
γίνει μια
επανάσταση
καπιταλιστική,
γιατί ο
καπιταλισμός
ωφελεί μόνο
την
πνευματική
αφρόκρεμα
και αυτή εξ
ορισμού
είναι μια
μειοψηφία.
Κανέναν δεν
θα πείσουμε
και ο κόσμος,
ιδίως οι
υπάνθρωποι,
όσο πιο καλά
αντιλαμβάνονται
τι είναι ο
καπιταλισμός
τόσο τον
μισούν
περισσότερο.
Για αυτό
χρειαζόμαστε
έναν μοχλό, ο
οποίος θα
ενδυναμώσει
τις πράξεις
μας και θα
επιβάλλει
τις μη
δημοφιλείς
αριστοκρατικές
απόψεις μας.
Αυτός είναι
η βία του
κράτους. Το
οποίο θα
κρατήσει
κάτω τους
υπάνθρωπους
ενώ εμείς θα
ετοιμάζουμε
την
ιδιωτική
μας
αμυντική
βιομηχανία
βίας που θα
αντικαταστήσει
το άδικο και
από τη φύση
του
σοσιαλιστικό
κράτος!
Στην αρχή το
κράτος θα
αναγνωρίζει
"διευρυμένα
αμοιβαία
συμβόλαια"
και
παράλληλα
θα
προωθούμε
την νομική
ανεξαρτητοποίηση
ορισμένων
περιοχών ή
ομάδων
ατόμων. Π.χ.
θα λέμε αν
κάποιες
κοινωνικές
ομάδες
πληρούν
αυτά και
αυτά τα
κριτήρια,
μπορούν να
συστήσουν
δικαστήρια
δικά τους
και φυλακές
δικές τους
και
αστυνομία ή
αστυνομίες
(εταιρείες
που θα
προστατεύουν
πελάτες)
δικές τους.
Οι
κομμουνιστές
θα
αποτύχουν,
οι
φασιστορασιαλιστές/καπιταλιστές
θα
επιτύχουν
και όλοι θα
θέλουν να
αγοράσουν
τις
υπηρεσίες
των
καπιταλιστικών
δικαστηρίων
και των
καπιταλιστικών
αστυνομιών
για να
μπορούν να
έχουν
σκλάβους
κτλ. και έτσι
θα
επικρατήσει
ο
καπιταλισμός
"από τα κάτω",
με σπρώξιμο
από τα πάνω.
Αλλά πριν
γίνουν όλα
αυτά πρέπει
να
ξεκινήσουμε
από κάποια
οικονομική
αφετηρία.
Σήμερα όλος
ο πλούτος
μας είναι
κλεμμένος
από το
κράτος, τον
μπόμπολα,
τους
"αναρχο"κομμουνιστές,
τους
διεθνείς
τοκογλύφους,
τους
γύφτους κτλ.
Αυτοί
σήμερα
έχουν
ιδιοκτησία
στην Ελλάδα.
Θα ήταν
άδικο να
τους
σεβαστούμε.
Πρέπει να
τους
κάνουμε
σαπούνια
και να
πάρουμε
εμείς την
περιουσία
που
κατέχουν,
είτε είναι
ιδιωτική,
είτε
δημόσια. Το
ίδιο ισχύει
με τους
υπάνθρωπους.
Δεν
δικαιούνται
κανένα
κομμάτι από
την Ελλάδα.
Πρέπει να
φύγουν να
μοιράσουμε
την πίτα και
μετά
ξαναέρχονται.
Ή έστω να
τους
στείλουμε
σε κανένα
Μακρονήσι
και μετά
όποιος
θέλει να
τους
φιλοξενεί ή -
για να μην
μας
θεωρήσουν
και
φασίστες - να
τους
δώσουμε
βάρκες αν
δεν θέλουν
να φύγουν να
πάνε στις
χώρες τους.
--- Quote ---
> 2) Ο Πινοσέτ
απέτυχε.
--- End Quote ---
Διότι
σταμάτησε.
Δεν
ιδιωτικοποιήθηκαν
όλα. Αυτό
ήταν το
λάθος.
Φαντάσου ο
Πινοσέτ να
είχε
ιδιωτικοποιήσει
τα πάντα. Σε
ποιους
δρόμους θα
έβγαιναν οι
κομμουνιστές
στην
Αργεντινή;
Θα έκαναν
συνωμοσία
για να
ληστέψουν
τους
πλούσιους;
Οι πλούσιοι
θα
έφτιαχναν
κάστρα με
οπλοπολυβόλα
και θα
σκότωναν τα
ζόμπι της
φτώχειας! Τα
οποία ούτως
ή άλλως ποτέ
δεν θα
επαναστατούσαν.
Και θα
ζούσαν
σχετικά
καλύτερα (θα
είχαν
τηλεοράσεις
να τους
κοιμίζουν)
και θα
έκαναν
όνειρα ότι
μια μέρα θα
γίνουν
πλούσιοι
και θα
σταματήσουν
να
δουλεύουν.
Τον
σοσιαλισμό
καλά
κατάλαβέ
τον, αν δεν
τον
σκοτώσεις
δεν
πεθαίνει.
--- Quote ---
> Το να λέμε
"κλειστά
σύνορα" ή
"έλεγχος
συνόρων"
είναι σαν να
λέμε ότι
αποδεχόμαστε
μιας μορφής
σοσιαλισμό.
--- End Quote ---
Επαναλαμβάνω:
δεν θα
υπάρχουν
σύνορα. Όλα
θα είναι
ιδιωτικά.
--- Quote ---
> Η Αναρχία θα
συμβεί με
τον Αράπη
--- End Quote ---
Σκλάβο.
#Post#: 9197--------------------------------------------------
Re: Ήταν ο
Μεταξάς
ΠΦΑνκάπ;
DIR By: mistermax
Date: February 4, 2014, 6:46 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from: Libertarian link ---
>
> Άλλο σου λέω
εγώ:
Ενίσταμαι
στην ιδέα να
"χρησιμοποιούμε"
το κράτος
"για καλό". Το
κράτος
είναι
οργάνωση
εγκληματική
και πρέπει
να
καταλυθεί.
Το κράτος
επίσης
είναι
αντικαπιταλιστικό
a priori. Για να
υπάρξει
σοσιαλισμός
θα υπάρχει
και κράτος.
Κράτος ΙΣΟΝ
σοσιαλισμός.
Η απόλυτη
ελευθερία
είναι ΜΟΝΟ ο
καπιταλισμός.
>
> Έχω μια
απορία
σχετικά με
τη δική σου
κοσμοθεωρία,
Μαξ. Θέλω την
άποψή σου
για:
>
> Τον τόκο ως
ιδέα.
>
> Όσους
μισθώνουν
την
ιδιοκτησία
τους σε
άλλους
ενοικιαστές.
>
> Τους
παραγωγούς
εντερπρενέρ
καπιταλιστές
που
πλήττονται
από το
κορπορατιστικό
σύστημα.
>
> Της γης τους
κολασμένους
που
υποστηρίζουν
οι
σοσιαλιστές,
οι οποίοι
θέλουν να
ψηφίσουν
για να
πάρουν τα
πράγματα
των άλλων.
>
> Το αν
αναγνωρίζεις
εσύ ο ίδιος
ή/και ο Μαξ
Στίρνερ την
έννοια της
ιδιοκτησίας
(δεν έχω
διαβάσει
ολόκληρο το
έργο του γι'
αυτό ρωτάω).
>
> Ποιες οι
διαφωνίες
σου με τους
"αναρχο"κομμουνιστές
(Κροπότκιν,
Μαλατέστα
κλπ). Ποιες οι
διαφωνίες
σου με εμάς,
τους
αναρχοκαπιταλιστές.
>
--- End Quote ---
O τοκος ειναι
παραλογο
πραμα. Δεν
υφισταται
ως εννοια
επειδη
υπαρχει η
παρανοηση
των
χρηματων.
Κανονικα σε
μια
ελευθερη
αναρχικη
κοινωνια, ο
μοχθος
ειναι που
πρεπει να
ανταλλάσσεται.
Ειμαι
εναντια
στην εννοια
της
ενοικίασης
γενικοτερα.
Επειδη
σκεφτομαι
κυριως τις
οικιες,
θεωρω
παραλογο
ενας
ανθρωπος να
εχει
παραπανω
απο μια
οικια.
Της Γης οι
κολασμενοι
μια ζωη
πιανονται
κοροϊδα, και
για αυτο εν
πολλοις
ειναι της
γης οι
κολασμενοι.
Οσο θα
αγωνίζονται
σε ομαδα που
βαζει γκολ
στους
ευαυτους
τους, παντα
στην τελικη
θα βγαινουν
χαμενοι.
Γιατι ναι
μεν οι
αριστεροι
λενε για την
ανισοτητα
στην
οικονομια,
ομως
υπαρχουν
και αλλες
διαστασεις
(κοινωνικη,
πολιτικη
κοκ) στην
ανισοττητα
και σε
τελευταια
αναλυση, το
βασικο
προβλημα
ειναι η
Κυριαρχια
λιγων επι
των πολλών.
Για τον
κροποτκιν,
πιστευω πως
ειναι
ψευδο-αναρχικος.
Τι να
πρωτοθυμηθω;
το οτι
υποστηριζε
τους
Νοτιους
στον
αμερικανικο
εμφυλιο ή
οτι
εμπιστεύφθηκε
τον Λενιν
στην ΕΣΣΔ;
Αλλά αυτο
που με
εξοργιζει
ειναι οτι
σπαταλησα
μερικα
λεπτα απο
την ζωη μου
για να
διαβασω
κατι βιβλια
του. Πιο
αδικα
σπαταλημενα
λεπτα δεν
υπηρξαν
Για τον
μαλατέστα
ειμαι
ντεμι-ντεμι.
Περισσότερο
συμπαθώ τον
Ντουρούτι.
Ο Μαξ και εγω,
αναγνωρίζουμε
την εννοια
της
ιδιοκτησιας,
αλλά οχι το
δικαιωμα να
εχεις
σκλαβους.
Αυτη ειναι
και η κυρια
διαφωνια
μας με τους
αυτο-αποκαλουμενους
αναρχοκαπιταλιστες.
Το κεφαλαιο=
εξουσια, αρα
ο σωστος
αντιεξουσιαστης
και
αναρχικος
ειναι
εναντια στο
κεφαλαιο,
μιας και
παραγει
εξουσια. Αν
απο την αλλη
το κεφαλαιο
το εχεις
αποθηκευμενο
για τα
γερατια σου,
ειναι
νομιμο και
ηθικο
δικαιωμα
σου να
αποθηκευσεις
τον μοχθο
που εκανες
το
καλοκαιρι
για να
περασεις
τον χειμωνα.
Ωστοσο δεν
δικαουσαι
να αρπαζεις
το φαγητο
καποιου
αλλου
Θα χαρω σε
επεξηγησεις
οποτε θες.
#Post#: 9200--------------------------------------------------
Re: Ήταν ο
Μεταξάς
ΠΦΑνκάπ;
DIR By: Fringe_Elements
Date: February 4, 2014, 7:22 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from: mistermax link ---
>
> Το κεφαλαιο=
εξουσια, αρα
ο σωστος
αντιεξουσιαστης
και
αναρχικος...
>
> Θα χαρω σε
επεξηγησεις
οποτε θες.
>
--- End Quote ---
Ναι για πες
μου, γιατί το
κεφάλαιο
είναι
εξουσία;
Το κεφάλαιο
είναι κάτι
που το
φτιάχνουν
οι άνθρωποι;
Είναι
εξουσία
επειδή το
φτιάχνουν
οι άνθρωποι;
Προφανώς
όχι.
Ή είναι
εξουσία
επειδή η
κατανομή
του ενέχει
τον κίνδυνο
της
ανισότητας;
(1)
Αν είναι το
δεύτερο
τότε και το
ύψος του
ανθρώπου
και η γνώμη
που έχουμε
για τα άτομα =
εξουσία.
Η φύση μας
δίνει
διαφορετικό
ύψος. Είναι η
ανισότητα
εξουσία; Εάν
δεν είναι
εξουσία
επειδή μας
το δίνει η
Φύση και
εξουσία
είναι μόνο η
παραγόμενη
από τον
άνθρωπο
ανισότητα
τότε:
Η έξωθεν
μαρτυρία,
που
παράγουν οι
άνθρωποι
για κάθε
άνθρωπο,
είναι
εξουσία; Π.χ.
εμείς οι
νορμάλ
πιστεύουμε
ότι είμαστε
καλοί και
νορμάλ και
αυτοβαυκαλίζουμε
ο ένας τον
άλλον, ενώ
εσένα δεν σε
κάνουμε
παρέα,
πιστεύουμε
ότι είσαι
ένα κάθαρμα,
ένας
παλιάνθρωπος.
Προφανώς
υπάρχει
κάποια
ανισότητα
εδώ. Άρα...
είναι η
παραγόμενη
από τον
άνθρωπο
ανισότητα
(στις έξωθεν
μαρτυρίες)
εξουσία;
Εάν είναι η
παραγόμενη
από τον
άνθρωπο
ανισότητα
εξουσία,
τότε ένας
αναρχικός
αντιεξουσιαστής
κτλ
κομμουνιστής,
θα έπρεπε να
είναι και
κατά του
εθελοντισμού.
Γιατί οι
άνθρωποι
εθελοντικά
παράγουν
ανισότητα,
όπως π.χ. στο
παράδειγμα
της έξωθεν
μαρτυρίας.
Άρα ένας
"αναρχικός"
πρέπει για
να ζήσει
στον κόσμο
που
ονειρεύεται
να
επιβάλλει
στους
ανθρώπους
να είναι
"ίσοι",
παντού, και
στο
κεφάλαιο
ακόμα και
στην έξωθεν
μαρτυρία π.χ.
να
απαγορέψει
να
εκφραζόμαστε
αρνητικά ή
θετικά για
κάποιον,
διότι αυτό
δημιουργεί
αυτομάτως
μια
ανισότητα.
Αλλά αυτός
που θα
απαγορέψει
κάτι στους
άλλους δεν
θα είναι
ίσος με τους
άλλους.
Γιατί για να
είναι ίσοι
όλοι πρέπει
αν μπορεί ο
ένας να
απαγορέψει
κάτι, να
μπορούν να
το κάνουν
όλοι σε
όλους,
κυριολεκτικά
και άμεσα.
Επομένως
οδηγούμαστε
σε άτοπο.
Αν και η
αποψή μου
είναι ότι
δεν
χρειάζονται
όλες αυτές
οι
υποθέσεις.
Στο (1)
κρύβονται
όλες οι
απόψεις σου.
Δεν είσαι
αναρχικός,
είσαι ένας
φονταμενταλιστής
της
"ισότητας".
Θέλεις να
επιβάλεις
αυτό που
θεωρείς
"ισότητα", ένα
πράγμα το
οποίο ούτε
υπάρχει στη
φύση, ούτε
πρόκειται
οι άνθρωποι
εθελοντικά
ποτέ να το
παράξουν,
και ούτε
μπορείς να
ορίσεις
επακριβώς
διότι έτσι
σε
εξυπηρετεί.
Και οι λόγοι
για τους
οποίους
θέλεις να
επιβάλεις
την
λεγόμενη
"ισότητα"
είναι
ξεκάθαρα
προσωπικοί,
τυχοδιωκτικοί
και κατά
προέκταση
ανειλικρινείς.
Αναρχικός
είναι μόνο
αυτός ο
οποίος είτε
δεν έχει
είτε δεν
θέλει να
επιβάλλει
κάποιες
αρχές στους
άλλους.
Αναρχικός
είναι
εκείνος ο
οποίος
επιθυμεί να
εκφράσει τη
βούλησή του,
μέσα σε ένα
πλαίσιο
όπου άλλοι,
που έχουν
παντελώς
διαφορετική
βούληση από
αυτόν, να
μπορούν να
το κάνουν
όπως και
αυτός. Ο
μόνος
δρόμος για
να
οδηγηθούμε
προς την
αληθινή
αναρχία
είναι τα
ατομικά
δικαιώματα
ιδιοκτησίας
διότι αυτά
και μόνο
αυτά
εξασφαλίζουν
αυτονομία
και
αυτό-έκφραση
στο άτομο.
Όλα τα άλλα
υποδηλώνουν
μη
εθελοντική
επιβολή
ανθρώπου σε
άνθρωπο. Η
"συλλογική"
ιδιοκτησία
δεν μπορεί
καν να
οριστεί
φιλοσοφικά.
Δεν μπορείς
να φας
συλλογικά
ένα μήλο.
Είτε θα το
φας ατομικά
είτε δεν θα
το φας
καθόλου.
Επομένως η
φιλοσοφική
ένδεια της
"συλλογικής"
ιδιο-κτησίας
(που
ετυμολογικά
είναι
οξύμωρο)
μπορεί να
κρυφτεί
μόνο πίσω
από
δημοκοπικούς
μανδύες
προβατοποίησης
και
εξουσίας.
#Post#: 9215--------------------------------------------------
Re: Ήταν ο
Μεταξάς
ΠΦΑνκάπ;
DIR By: mistermax
Date: February 5, 2014, 10:04 am
---------------------------------------------------------
--- Quote from: Fringe_Elements link ---
>
> Ναι για πες
μου, γιατί το
κεφάλαιο
είναι
εξουσία;
>
> Το κεφάλαιο
είναι κάτι
που το
φτιάχνουν
οι άνθρωποι;
Είναι
εξουσία
επειδή το
φτιάχνουν
οι άνθρωποι;
Προφανώς
όχι.
>
>
--- End Quote ---
οχι, δεν
ειναι
εξουσια
επειδη το
φτιαχνουν
οι ανθρωποι.
Η εξουσια
περιγραφει
σχεσεις
μεταξυ
ανθρωπων.
Στον
καπιταλισμο,
αυτοι που
κατεχουν το
κεφαλαιο,
εξουσιαζουν
τους
εργατες
αλλά και
ευρυτερα
στρωματα
στην
κοινωνια,
μιας και
δημιουργει
πολλαπλα
φαινομενα.
Δεν ειμαι
υπερ ή κατα
της
ισοτητας
των
ανθρωπων.
Δεν με
ενδιαφερει
αυτο. Ο
καθενας ας
γινει αυτο
που μπορει
μονος του.
Ειμαι
εναντια στο
να στερουμε
δυνατοτητες
στον καθενα.
Ειμαι
εναντια στο
να εχει ενα
παιδακι
στην
βωστονη και
ενα παιδακι
στο σουδαν
διαφεροτερικες
ευκαιρίες
και
προνομια. Αν
καταληξει ο
ενας
πυρηνικος
φυσικος και
ο αλλος απλα
φυσικος,
αυτο δεν
ειναι
ζητημα.
Βλεπω ομως
οτι εχεις
ηδη βγαλει
το ποιημα
σου, σαν
τυπικος
αντι-αναρχικος
φονταμενταλιστης
που εισαι.
Δεν
στηριζεσαι
σε κανενα
επιχειρημα
παρα μονο σε
κατι αιολες
εξισωσεις
που κρυβουν
την
μεταφυσικη
σου πιστη.
Αναρχικος
ειναι αυτος
που θελει
την αναρχια,
δλδ κανενας
να μην
κυβερναει
κανενα. Οσο
υπαρχει
κρατος και
καπιταλισμος,
δεν υπαρχει
αναρχια.
*****************************************************
Page 3 of 3
DIR Previous Page