URI:
   DIR Return Create A Forum - Home
       ---------------------------------------------------------
       WebWar
  HTML https://webwar.createaforum.com
       ---------------------------------------------------------
       *****************************************************
   DIR Return to: Αντιφασι&#9...
       *****************************************************
       #Post#: 8842--------------------------------------------------
       Re: ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΚ
       Η ΚΑΠΙΤΑΛΙΣ&#9
       32;ΙΚΗ ΠΟΥΤΣΑ &#931
       ;Ε ΦΑΣΙΣΤΕΣ
       By: Libertarian Date: January 20, 2014, 5:30 pm
       ---------------------------------------------------------
       [quote author=exedra link=topic=1297.msg8836#msg8836
       date=1390234081]
       σκληρος
       ιδεολογικο
       πολεμος απο
       lib και fridge.. το webwar
       ετσι οπως
       παντα θα
       πρεπε να
       ειναι χωρις
       παραπληγες
       [/quote]
       ΜΕ
       ΜΑΧΗΤΙΚΟΤΗ&#93
       2;Α
       ΧΑΡΙΖΟΥΜΕ
       ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΚ&#91
       9;
       ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤ&#92
       1;ΚΗ
       ΠΟΥΤΣΑ ΣΕ
       ΟΛΑ ΤΑ
       ΚΟΚΚΙΝΑ ΚΑΙ
       ΝΑΖΙΣΤΟΦΥΛ&#91
       7;ΤΙΚΑ
       ΠΟΥΣΤΑΚΙΑ.
       ΜΕ
       ΑΡΡΕΝΩΠΟΤΗ&#93
       2;Α
       ΚΑΙ
       ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΣ
       ΑΝΑΡΧΟΚΑΠΙ&#93
       2;ΑΛΙΣΤΙΚΟ
       ΦΡΟΝΗΜΑ,
       ΦΙΛΟΔΟΞΟΥΜ&#91
       7;
       ΝΑ ΣΑΣ
       ΚΑΝΟΥΜΕ
       ΟΛΕΣ ΤΑ
       ΠΟΥΤΑΝΑΚΙΑ
       ΜΑΣ,
       ΑΡΙΣΤΕΡΟΥΣ
       ΚΑΙ ΔΕΞΙΟΥΣ.
       ΤΟ ΠΕΟΣ ΠΟΥ
       ΘΑ ΦΑΤΕ ΘΑ
       ΕΧΕΙ ΓΕΥΣΗ
       ΚΟΚΑ (ΚΟΛΑ).
       ΦΙΛΟΔΟΞΙΑ
       ΜΑΣ ΝΑ
       ΧΑΡΙΖΟΥΜΕ
       ΕΙΚΟΣΙΤΕΤΡ&#91
       3;ΩΡΑ
       ΠΡΩΚΤΙΚΗΣ
       ΗΔΟΝΗΣ ΣΤΑ
       ΠΟΥΤΑΝΑΚΙΑ
       ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ,
       ΤΟΥΣ
       ΑΝΑΡΧΟΚΡΑΤ&#92
       1;ΣΤΕΣ
       ΚΑΙ ΤΟΥΣ
       ΝΑΖΙΣΤΟΦΑΣ&#92
       1;ΣΤΕΣ.
       #Post#: 8843--------------------------------------------------
       Re: ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΚ
       Η ΚΑΠΙΤΑΛΙΣ&#9
       32;ΙΚΗ ΠΟΥΤΣΑ &#931
       ;Ε ΦΑΣΙΣΤΕΣ
       By: FringerElements Date: January 21, 2014, 1:50 am
       ---------------------------------------------------------
       Η
       εθελοντική
       σκλαβιά
       είναι ένα
       αναρχοκαπι&#96
       4;αλιστικό
       concept. Όπως ο
       εργαζόμενο&#96
       2;
       δέχεται
       (εθελοντικά)
       να λάβει
       λεφτά και
       αντ' αυτού να
       δώσει το
       δικαίωμα
       στο
       αφεντικό
       του να τον
       διατάζει,
       όπως η πόρνη
       δέχεται
       (εθελοντικά)
       να λάβει
       λεφτά και
       εγώ να τη
       δείρω, έτσι
       και ο νέγρος
       μπορεί να
       δεχτεί να
       λάβει λεφτά,
       ή ένα
       εξασφαλισμ&#94
       1;νο
       πιάτο φαΐ
       και εγώ να
       είμαι ο
       ιδιοκτήτης
       του σώματος
       και της
       ψυχής του.  Αν
       κάποιος
       συγγενής
       σου
       κινδυνεύει
       και θέλεις
       να τον
       σώσεις, αλλά
       δεν έχεις τα
       λεφτά,
       μπορεί η
       πώληση της
       εργασίας
       σου να μην
       επαρκεί.
       Χρειάζεται
       κάτι
       παραπάνω,
       χρειάζεται
       να δώσεις
       τον εαυτό
       σου, τη ζωή
       σου. Αυτό
       είναι και η
       σκλαβιά,
       όπως
       αγοράζεις
       καραμέλες
       από το
       περίπτερο,
       τίποτα
       παραπάνω.
       Και υπό μια
       έννοια θα
       συμφωνήσω
       ότι η
       εργασία
       είναι
       σκλαβιά,
       αλλά θα
       πρέπει να
       συμφωνήσει
       ο πι ότι και η
       σκλαβιά
       είναι
       εργασία.
       Διότι δεν
       είναι η
       ποιότητα,
       αλλά η
       ποσότητα,
       που τις
       διαφοροποι&#94
       9;ί.
  HTML http://www.youtube.com/watch?v=jEl7BJVNFq4
       "Voluntary slave contract"[edit]
       In an essay on "inalienability" of natural and legal rights,
       Block defends what he calls a "voluntary slave contract",
       arguing that it is "a bona fide contract where consideration
       crosses hands; when it is abrogated, theft occurs". He notes
       only Robert Nozick agrees with him, and critiques the views of
       the libertarians who disagree. Block seeks to make "a tiny
       adjustment" which "strengthens libertarianism by making it more
       internally consistent." He argues that his position shows "that
       contract, predicated on private property [can] reach to the
       furthest realms of human interaction, even to voluntary slave
       contracts."[17]
  HTML http://mises.org/journals/jls/17_2/17_2_3.pdf
       #Post#: 8845--------------------------------------------------
       Re: ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΚ
       Η ΚΑΠΙΤΑΛΙΣ&#9
       32;ΙΚΗ ΠΟΥΤΣΑ &#931
       ;Ε ΦΑΣΙΣΤΕΣ
       By: Libertarian Date: January 21, 2014, 5:15 am
       ---------------------------------------------------------
       Διαφωνώ. Σε
       οποιαδήποτ&#94
       9;
       φάση μπορεί
       κάποιος να
       αρνηθεί να
       δουλέψει
       για σένα.
       Περιγράφει&#96
       2;
       μία
       κατάσταση
       όπου
       δουλεύεις
       και
       παίρνεις
       ένα
       αντίτιμο
       για την
       εργασία σου.
       Αυτό δεν
       μπορεί να
       χαρακτηρισ&#96
       4;εί
       ως "σκλαβιά"
       στον
       αναρχοκαπι&#96
       4;αλισμό.
       Μηδέν εις το
       πηλίκον, Fringe!
       Σε τέτοιο
       συμβόλαιο,
       όπως
       γνωρίζεις
       πολύ καλά, η
       πόρνη έχει
       δικαίωμα να
       αρνηθεί,
       όπως και ο
       εργαζόμενο&#96
       2;.
       Η μόνη
       κατάσταση
       όπου μπορεί
       να
       δικαιολογη&#95
       2;εί
       το να
       σκλαβώσεις
       ένοπλα
       κάποιον
       είναι ΜΟΝΟ
       αν σου
       ΟΦΕΙΛΕΙ
       κάτι και δεν
       το πληρώνει,
       δηλαδή αν
       υφίσταται implicit
       theft. Η σκλαβιά,
       δηλαδή μία
       κατάσταση
       που
       υφίσταται
       υπό την
       απειλή προς
       τη ζωή και
       την
       ιδιοκτησία,
       μπορεί να
       επιτραπεί
       ΜΟΝΟ αν
       μιλάμε για
       κάποιον που
       δημιούργησ&#94
       9;
       εθελοντικά
       χρέος και
       πρέπει να το
       αποπληρώσε&#95
       3;.
       Αν, για
       παράδειγμα,
       σκότωσες, η
       οικογένεια
       του θύματος
       πρέπει να σε
       σκλαβώσει
       ένοπλα και
       να σε
       αναγκάσει
       να
       δουλεύεις
       σαν δούλος
       τους εφόρου
       ζωής. Αλλά
       μπορούν αν
       θέλουν να σε
       συγχωρέσου&#95
       7;
       κιόλας!
       Ο αράπης ή ο
       σκλάβος
       στον οποίο
       αναφέρεσαι
       δεν είναι
       σκλάβος. Το wage
       slavery είναι
       ρητορική
       των
       σοσιαλιστώ&#95
       7;.
       Πρόσεχε
       γιατί
       κοντοζυγών&#94
       9;ις
       στην
       κόκκινη
       πτέρυγα και
       θα
       χρειαστεί
       να σε στείλω
       για
       επιπλέον
       σεμινάρια
       στο mises.org.
       Ξαναλέω:
       Κάνεις strawman της
       αναρχοκαπι&#96
       4;αλιστικής
       θέσης.
       Ουδέποτε
       υποστήριξε
       αναρχοκαπι&#96
       4;αλιστής
       ότι μπορεί
       να
       υφίσταται
       ιδιοκτησία
       ΠΑΝΩ σε
       άτομα. Ακόμα
       και το να
       πουλήσει
       κάποια το
       παιδί της
       ΔΕΝ είναι
       στην ουσία
       πώληση
       ανθρώπου,
       αλλά πώληση
       των
       δικαιωμάτω&#95
       7;
       κηδεμονίας
       του παιδιού
       στον
       αγοραστή.
       Από κει και
       πέρα αν το
       παιδί φύγει,
       πρόβλημα
       του
       αγοραστή
       και του
       πωλητή.
       Η πόρνη, όπως
       είπα, ΕΧΕΙ
       την επιλογή
       να σε
       στείλει
       στον
       αγύριστο.
       Προφανώς τα
       στάνταρ
       πελατών της
       συμπίπτουν
       με τις
       απαιτήσεις
       σου και
       συνεννοείσ&#96
       4;ε.
       Όμως η
       ρητορική
       ότι και καλά
       θα έχουμε
       σκλάβους
       είναι
       ξεκάθαρο
       τρολλάρισμ&#94
       5;
       και
       προπαγάνδα
       υπέρ των
       κόκκινων.
       Και όσο
       βρίσκεται ο
       Ελευθεριακ&#97
       2;ς-Libertarian
       εδώ, ο
       Αναρχοκαπι&#96
       4;αλισμός
       θα
       παραμένει
       ανόθευτος
       από τη λάσπη
       των
       κρυφοκόκκι&#95
       7;ων
       μπολσεβικά&#96
       0;λυτων
       τρολ...
       #Post#: 8848--------------------------------------------------
       Re: ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΚ
       Η ΚΑΠΙΤΑΛΙΣ&#9
       32;ΙΚΗ ΠΟΥΤΣΑ &#931
       ;Ε ΦΑΣΙΣΤΕΣ
       By: Fringe_Elements Date: January 21, 2014, 12:41 pm
       ---------------------------------------------------------
       Για χαζούς
       φόρουμ
       κατέληξε το
       webwar. Η πόρνη δεν
       έχει το
       δικαίωμα να
       αρνηθεί τις
       προσυμφωνη&#95
       2;είσες
       υπηρεσίες
       της όταν
       έχει
       πληρωθεί
       για αυτές. Το
       ίδιο ισχύει
       σε
       οποιαδήποτ&#94
       9;
       δουλειά, που
       στην ουσία
       είναι
       δουλεία. Η
       πόρνη
       πουλάει τη
       δουλειά της,
       δηλαδή τη
       δουλεία της,
       για ένα
       συγκεκριμέ&#95
       7;ο
       χρονικό
       διάστημα, ο
       δούλος
       εργάτης
       πουλάει τις
       υπηρεσίες
       του και το
       σώμα του
       εφ'όρου ζωής.
       Ο Ρόθμπαρντ
       έλεγε ότι
       δεν μπορεί
       να
       δικαιολογη&#95
       2;εί
       η σκλαβιά
       γιατί ένας
       δούλος δεν
       μπορεί να
       πουλήσει
       τον εαυτό
       του. Αυτό
       όμως είναι
       επιχείρημα
       κουκουρούκ&#95
       9;υ
       του τύπου
       δεν μπορώ να
       σου πουλήσω
       την αναπνοή
       μου γιατί
       δεν μπορώ να
       την ελέγξω
       κατά
       βούληση. Αν
       μπορούσε
       όμως θα ήταν
       δικαιολογη&#95
       6;ένη
       η σκλαβιά. Ε
       εμείς λέμε
       ότι γίνεται.
       Το παιδί δεν
       μπορείς να
       το
       πουλήσεις
       γιατί δεν
       σου ανήκει,
       σωστά. Αν το
       παιδί φύγει
       είναι
       πρόβλημα
       του
       αγοραστή,
       όχι του
       πωλητή. Το
       σώμα σου
       όμως σου
       ανήκει και
       μπορείς να
       το
       πουλήσεις
       και προς
       σοδομισμό,
       και προς
       τεμαχισμό.
       Πως πουλάς
       ένα νεφρό; Ε
       γιατί να μην
       μπορείς να
       πουλάς ένα
       κεφάλι; Όλα
       (πρέπει να)
       γίνονται
       για κάποιο
       αντίτιμο.
       __
       Για την
       ιστορία:
       Δουλεία
       ιστορικά
       έχει
       αποκληθεί
       το να
       σκλαβώνεις/&#9
       60;ροσλαμβάνε&
       #953;ς
       κάποιον και
       με
       συμβόλαιο
       και χωρίς.
       Από την
       αρχαιότητα
       διάφοροι
       νικητές σε
       εθελοντικο&#97
       3;ς
       εθνοφυλετι&#95
       4;ούς
       πολέμους
       έκαναν
       συμβόλαιο
       με τους
       ηττημένους
       να τους
       χαρίσουν τη
       ζωή τους και
       να τους
       πάρουν ως
       δούλους.
       Αλλά επίσης
       κάποιοι
       αφρικανοί
       σκλάβωναν
       αδερφούς
       τους στα
       καλά
       καθούμενα
       και τους
       πουλούσαν
       στους
       λευκούς
       στις ακτές.
       Όπως
       γινόταν και
       το
       αντίστροφο
       στην
       Ιβηρική. Η
       διαφορά
       μεταξύ
       εθελοντική&#96
       2;
       και μη
       εθελοντική&#96
       2;
       δουλείας
       είναι
       σημαντική.
       Ασπάζομαι
       μόνο την
       εθελοντική
       δουλεία.
       Αλλά πλέον
       αυτός ο
       διαχωρισμό&#96
       2;
       έχει
       σταματήσει
       να
       υφίσταται.
       Στο newspeak των
       κομμουνιστ&#97
       4;ν
       δουλεία
       θεωρείται η
       εργασία με
       ολοκληρωτι&#95
       4;ούς
       όρους, είτε
       αυτοί έχουν
       επιβληθεί,
       είτε όχι.
       Όσον αφορά
       το
       αντικείμεν&#95
       9;
       της
       εργασίας
       λοιπόν κάθε
       σωστός
       καπιταλιστ&#94
       2;ς
       πρέπει να
       είναι υπέρ. Η
       δουλεία
       είναι μια
       συνηθισμέν&#95
       1;
       εργασία,
       τίποτα
       παραπάνω.
       Αλλά κάθε
       εργασία
       πρέπει να
       είναι
       εθελοντική.
       Αν π.χ.
       δουλεία
       ήταν το να
       κάνεις κάτι
       μη
       εθελοντικά,
       και οι φόροι
       και η θητεία
       και η
       δημοκρατία
       θα ήταν
       δουλεία
       (διάλεξα
       ποτέ μου
       δημοκρατία;).
       Αλλά όλα
       αυτά δεν
       περιγράφον&#96
       4;αι
       πλέον ως
       δουλεία. Η
       κοινή τους,
       σύγχρονη,
       ονομασία
       είναι "μη
       εθελοντικά
       πράγματα".
       Αντιθέτως
       αν κάποιος
       δουλεύει 12
       ώρες, δηλαδή
       σαν να ήταν
       24ώρες, λέμε
       ότι
       δουλεύει
       σαν δούλος. Ο
       δούλος
       δηλαδή
       είναι αυτός
       που
       δουλεύει 24
       ώρες και στα
       μάτια των
       τεμπέληδων,
       δηλαδή των
       σοσιαλιστώ&#95
       7;,
       κάθε
       εργασία,
       αργά ή
       γρήγορα, θα
       μεταφράζετ&#94
       5;ι
       ως δουλεία. 10
       λεπτά
       δουλεύεις,
       και σε
       γραφείο; Ε
       είσαι
       δούλος. Δεν
       έχει να
       κάνει με τον
       εθελοντισμ&#97
       2;
       ή όχι, παρά με
       το μοντέλο
       ανάπτυξης.
       Οι
       κομμουνιστ&#94
       1;ς
       θεωρούν τη
       δουλειά
       δουλεία,
       επειδή
       είναι
       τεμπέληδες.
       Εγώ την
       αποδέχομαι
       γιατί δεν
       είμαι.
       #Post#: 8849--------------------------------------------------
       Re: ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΚ
       Η ΚΑΠΙΤΑΛΙΣ&#9
       32;ΙΚΗ ΠΟΥΤΣΑ &#931
       ;Ε ΦΑΣΙΣΤΕΣ
       By: mistermax Date: January 21, 2014, 12:53 pm
       ---------------------------------------------------------
       Οι
       αντιφασεις
       του φραγκολ
       ροκ εχουν
       κτυπησει
       κοκκινο.
       Εφτασε στο
       σημειο να
       μιλαει για
       ελευθερους
       σκλαβους.
       Χρειάζεται
       κανεις να
       διαβασει
       τις
       φλυαριες
       που γραφει
       για να
       καταλαβει
       ποσο
       καταγελαστ&#95
       9;ς
       ειναι ο
       συγκεκριμε&#95
       7;ος
       τυπος που θα
       ηθελε να
       ηταν και
       λιγο
       αναρχικος;
       [quote]Και υπό μια
       έννοια θα
       συμφωνήσω
       ότι η
       εργασία
       είναι
       σκλαβιά,
       αλλά θα
       πρέπει να
       συμφωνήσει
       ο πι ότι και η
       σκλαβιά
       είναι
       εργασία.
       Διότι δεν
       είναι η
       ποιότητα,
       αλλά η
       ποσότητα,
       που τις
       διαφοροποι&#94
       9;ί.
       [/quote]
       Μα φυσικά,
       για αυτό
       άλλωστε οι
       αναρχικοι
       ζητάμε και
       την
       καταργηση
       της
       σκλαβιας
       και της
       μισθωτης
       εργασιας,
       αφου ειναι
       το ιδιο
       πραμα.
       Μισθωτη
       εργασια =
       σκλαβος για
       ενα οκτάωρο
       per day.
       #Post#: 8850--------------------------------------------------
       Re: ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΚ
       Η ΚΑΠΙΤΑΛΙΣ&#9
       32;ΙΚΗ ΠΟΥΤΣΑ &#931
       ;Ε ΦΑΣΙΣΤΕΣ
       By: Fringe_Elements Date: January 21, 2014, 12:59 pm
       ---------------------------------------------------------
       [quote author=mistermax link=topic=1297.msg8849#msg8849
       date=1390330411]
       Μισθωτη
       εργασια =
       σκλαβος για
       ενα οκτάωρο
       per day. [/quote]
       Συμφωνώ,
       συνώνυμα
       είναι αυτά.
       Εσύ να τα
       κοιτάξεις
       να βγεις από
       τον ΟΑΕΔ να
       φτιάξεις τη
       ζωή σου. Δεν
       υπάρχει
       ποιο ωραίο
       πράγμα να
       έχεις μια
       καλή
       σκλαβιά για
       ένα οκτάωρο
       per day. Θυμήσου
       το.
       #Post#: 8855--------------------------------------------------
       Re: ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΚ
       Η ΚΑΠΙΤΑΛΙΣ&#9
       32;ΙΚΗ ΠΟΥΤΣΑ &#931
       ;Ε ΦΑΣΙΣΤΕΣ
       By: mistermax Date: January 21, 2014, 3:21 pm
       ---------------------------------------------------------
       [quote author=Fringe_Elements link=topic=1297.msg8850#msg8850
       date=1390330764] Δεν
       υπάρχει
       ποιο ωραίο
       πράγμα να
       έχεις μια
       καλή
       σκλαβιά για
       ένα οκτάωρο
       per day.
       [/quote]
       Οκ,
       "αναρχικε",
       "ελευθεριακ&#9
       41;",
       ελευθεροσκ&#95
       5;αβικέ.
       Βασικα το
       ελευθεροσκ&#95
       5;αβικος
       βγαζει τοσο
       νοημα οσο
       και το
       αναρχοφασι&#96
       3;τας.
       #Post#: 8858--------------------------------------------------
       Re: ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΚ
       Η ΚΑΠΙΤΑΛΙΣ&#9
       32;ΙΚΗ ΠΟΥΤΣΑ &#931
       ;Ε ΦΑΣΙΣΤΕΣ
       By: FringElements Date: January 22, 2014, 1:06 am
       ---------------------------------------------------------
       Αναρχία
       σημαίνει το
       να αφήνεις
       τους άλλους
       να ζήσουν
       όπως θέλουν.
       Αν εσύ δεν
       θέλεις να
       υπάρχουν
       σκλάβοι να
       τους
       πληρώσεις
       εσύ αυτά που
       χρειάζοντα&#95
       3;
       και να τους
       αφήνεις
       ελεύθερους.
       Όσο εσύ δεν
       έχεις αυτό
       που θέλουν
       είναι
       ελεύθεροι
       να
       πληρώσουν
       με την
       ελευθερία
       τους για να
       το
       αποκτήσουν.
       Δεν έχεις
       κανένα
       ηθικό
       αναρχικό
       μονοπώλιο
       στο να
       ορίζεις τις
       ζωές των
       άλλων. Δεν
       είσαι
       αναρχικός.
       Είσαι
       κομμουνιστ&#94
       2;ς.
       Υποστηρίζε&#95
       3;ς
       ένα
       συγκεκριμέ&#95
       7;ο
       πρότυπο
       ανθρώπου, το
       οποίο θες να
       επιβάλεις
       με τη βία του
       κράτους και
       όλοι να
       είναι όπως
       θέλεις εσύ
       και όλα να
       είναι όπως
       τα θέλεις
       εσύ. Αυτό δεν
       είναι
       αναρχία
       αλλά η
       υπέρτατη
       τυραννία.
       Αναρχία
       είναι να μην
       κρίνεις τις
       επιτυχίες
       και τις
       αποτυχίες
       των άλλων,
       όσο αυτές
       δεν
       προήλθαν
       από την βία
       και την
       αυθαιρεσία.
       Μόνα τους τα
       άτομα
       μπορεί να
       πέσουν σε
       μια τρύπα,
       εθελοντικό&#96
       4;ατα,
       και να
       θέλουν μια
       σκάλα να
       ανεβούν. Δεν
       είσαι εσύ
       αυτός που θα
       ορίσει το
       αντίτιμο.
       Δεν είσαι
       εσύ που θα
       μας
       επιβάλεις
       τους νόμους
       στο πως θα
       μπει εκεί η
       σκάλα. Εσύ
       είσαι ένας
       κομμουνιστ&#94
       2;ς,
       ένας
       αποτυχημέν&#95
       9;ς.
       #Post#: 8859--------------------------------------------------
       Re: ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΚ
       Η ΚΑΠΙΤΑΛΙΣ&#9
       32;ΙΚΗ ΠΟΥΤΣΑ &#931
       ;Ε ΦΑΣΙΣΤΕΣ
       By: Libertarian Date: January 22, 2014, 6:32 am
       ---------------------------------------------------------
       [quote author=Fringe_Elements link=topic=1297.msg8848#msg8848
       date=1390329682]Η πόρνη
       δεν έχει το
       δικαίωμα να
       αρνηθεί τις
       προσυμφωνη&#95
       2;είσες
       υπηρεσίες
       της όταν
       έχει
       πληρωθεί
       για αυτές. Το
       ίδιο ισχύει
       σε
       οποιαδήποτ&#94
       9;
       δουλειά.
       Ο Ρόθμπαρντ
       έλεγε ότι
       δεν μπορεί
       να
       δικαιολογη&#95
       2;εί
       η σκλαβιά
       γιατί ένας
       δούλος δεν
       μπορεί να
       πουλήσει
       τον εαυτό
       του. Αυτό
       όμως είναι
       επιχείρημα
       κουκουρούκ&#95
       9;υ
       του τύπου
       δεν μπορώ να
       σου πουλήσω
       την αναπνοή
       μου γιατί
       δεν μπορώ να
       την ελέγξω
       κατά
       βούληση. Αν
       μπορούσε
       όμως θα ήταν
       δικαιολογη&#95
       6;ένη
       η σκλαβιά. Ε
       εμείς λέμε
       ότι γίνεται.
       Το παιδί δεν
       μπορείς να
       το
       πουλήσεις
       γιατί δεν
       σου ανήκει,
       σωστά. Αν το
       παιδί φύγει
       είναι
       πρόβλημα
       του
       αγοραστή,
       όχι του
       πωλητή. Το
       σώμα σου
       όμως σου
       ανήκει και
       μπορείς να
       το
       πουλήσεις
       και προς
       σοδομισμό,
       και προς
       τεμαχισμό.
       Πως πουλάς
       ένα νεφρό; Ε
       γιατί να μην
       μπορείς να
       πουλάς ένα
       κεφάλι; Όλα
       (πρέπει να)
       γίνονται
       για κάποιο
       αντίτιμο.
       __
       Για την
       ιστορία:
       Δουλεία
       ιστορικά
       έχει
       αποκληθεί
       το να
       σκλαβώνεις/&#9
       60;ροσλαμβάνε&
       #953;ς
       κάποιον και
       με
       συμβόλαιο
       και χωρίς.
       Από την
       αρχαιότητα
       διάφοροι
       νικητές σε
       εθελοντικο&#97
       3;ς
       εθνοφυλετι&#95
       4;ούς
       πολέμους
       έκαναν
       συμβόλαιο
       με τους
       ηττημένους
       να τους
       χαρίσουν τη
       ζωή τους και
       να τους
       πάρουν ως
       δούλους.
       Αλλά επίσης
       κάποιοι
       αφρικανοί
       σκλάβωναν
       αδερφούς
       τους στα
       καλά
       καθούμενα
       και τους
       πουλούσαν
       στους
       λευκούς
       στις ακτές.
       Όπως
       γινόταν και
       το
       αντίστροφο
       στην
       Ιβηρική. Η
       διαφορά
       μεταξύ
       εθελοντική&#96
       2;
       και μη
       εθελοντική&#96
       2;
       δουλείας
       είναι
       σημαντική.
       Ασπάζομαι
       μόνο την
       εθελοντική
       δουλεία.
       Αλλά πλέον
       αυτός ο
       διαχωρισμό&#96
       2;
       έχει
       σταματήσει
       να
       υφίσταται.
       Στο newspeak των
       κομμουνιστ&#97
       4;ν
       δουλεία
       θεωρείται η
       εργασία με
       ολοκληρωτι&#95
       4;ούς
       όρους, είτε
       αυτοί έχουν
       επιβληθεί,
       είτε όχι.
       Όσον αφορά
       το
       αντικείμεν&#95
       9;
       της
       εργασίας
       λοιπόν κάθε
       σωστός
       καπιταλιστ&#94
       2;ς
       πρέπει να
       είναι υπέρ. Η
       δουλεία
       είναι μια
       συνηθισμέν&#95
       1;
       εργασία,
       τίποτα
       παραπάνω.
       Αλλά κάθε
       εργασία
       πρέπει να
       είναι
       εθελοντική.
       Αν π.χ.
       δουλεία
       ήταν το να
       κάνεις κάτι
       μη
       εθελοντικά,
       και οι φόροι
       και η θητεία
       και η
       δημοκρατία
       θα ήταν
       δουλεία
       (διάλεξα
       ποτέ μου
       δημοκρατία;).
       Αλλά όλα
       αυτά δεν
       περιγράφον&#96
       4;αι
       πλέον ως
       δουλεία. Η
       κοινή τους,
       σύγχρονη,
       ονομασία
       είναι "μη
       εθελοντικά
       πράγματα".
       Αντιθέτως
       αν κάποιος
       δουλεύει 12
       ώρες, δηλαδή
       σαν να ήταν
       24ώρες, λέμε
       ότι
       δουλεύει
       σαν δούλος. Ο
       δούλος
       δηλαδή
       είναι αυτός
       που
       δουλεύει 24
       ώρες και στα
       μάτια των
       τεμπέληδων,
       δηλαδή των
       σοσιαλιστώ&#95
       7;,
       κάθε
       εργασία,
       αργά ή
       γρήγορα, θα
       μεταφράζετ&#94
       5;ι
       ως δουλεία. 10
       λεπτά
       δουλεύεις,
       και σε
       γραφείο; Ε
       είσαι
       δούλος. Δεν
       έχει να
       κάνει με τον
       εθελοντισμ&#97
       2;
       ή όχι, παρά με
       το μοντέλο
       ανάπτυξης.
       Οι
       κομμουνιστ&#94
       1;ς
       θεωρούν τη
       δουλειά
       δουλεία,
       επειδή
       είναι
       τεμπέληδες.
       Εγώ την
       αποδέχομαι
       γιατί δεν
       είμαι.
       [/quote]
       Ναι, ρε μαν,
       εγώ άλλο σου
       λέω. Πρώτον,
       αυτά που
       έβαλα σε bold
       είναι
       σημεία στα
       οποία
       συμφωνούμε.
       Εκεί που έχω
       θέμα είναι
       στο ότι
       ασπάζεσαι
       την γλώσσα
       των
       κόκκινων. Αν
       δεν είσαι
       προβοκάτορ&#94
       5;ς,
       σου συνιστώ
       να
       αποφεύγεις
       τη δική τους
       ορολογία,
       γιατί
       αποπροσανα&#96
       4;ολίζεται
       ο
       αναγνώστης.
       Μίστερ Μαξ,
       έχω μια
       απορία: Αν σε
       είχαν
       αφήσει σε
       ένα νησί
       μόνο σου και
       δούλευες
       όλη μέρα για
       ένα πιάτο
       φαϊ, ζούσες
       σε άθλιες
       συνθήκες
       και ήσουν
       έρμαιο των
       φυσικών
       συνθηκών, θα
       μας τα
       έπρηζες με
       τους
       κόκκινους
       ληστοσυμμο&#96
       1;ίτες
       σου σχετικά
       με "μισθωτή
       σκλαβιά"; ΟΧΙ.
       Άρα κάνε τη
       σωστή
       επιλογή:
       Γίνε σαν τον
       Unabomber.
       Τουλάχιστο&#95
       7;
       αυτός ήταν
       ειλικρινής
       και είχε
       μένος ΚΑΙ με
       την υψηλή
       τεχνολογία
       (διότι καθ'
       αυτόν η
       υψηλή
       τεχνολογία
       σχετίζεται
       με τον
       ολοκληρωτι&#96
       3;μό).
       Τα προϊόντα
       του
       καπιταλισμ&#95
       9;ύ
       και της
       αληθινής
       αναρχίας
       δεν έχεις
       θέμα να τα
       χρησιμοποι&#94
       9;ίς,
       αλλά σαν
       καλός
       βολεμένος
       τα κράζεις.
       Φωτιά και
       τσεκούρι
       στην
       κόκκινη
       πλέμπα και
       στους
       φασιστοναζ&#95
       3;στές
       φλώρους. Η
       ΜΟΝΗ
       ΑΝΑΡΧΙΑ
       ΕΙΝΑΙ Ο
       ΑΝΑΡΧΟΚΑΠΙ&#93
       2;ΑΛΙΣΜΟΣ,
       ΚΟΥΦΑΛΕΣ.
       ΜΕΤΑΝΟΕΙΤΕ
       ΠΡΙΝ ΓΙΝΕΤΕ
       ΤΑ
       ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΑ
       ΠΟΥΤΑΝΑΚΙΑ
       ΜΑΣ...
       #Post#: 8860--------------------------------------------------
       Re: ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΚ
       Η ΚΑΠΙΤΑΛΙΣ&#9
       32;ΙΚΗ ΠΟΥΤΣΑ &#931
       ;Ε ΦΑΣΙΣΤΕΣ
       By: Libertarian Date: January 22, 2014, 6:35 am
       ---------------------------------------------------------
       [quote author=FringElements link=topic=1297.msg8858#msg8858
       date=1390374381]
       Αναρχία
       σημαίνει το
       να αφήνεις
       τους άλλους
       να ζήσουν
       όπως θέλουν.
       Αν εσύ δεν
       θέλεις να
       υπάρχουν
       σκλάβοι να
       τους
       πληρώσεις
       εσύ αυτά που
       χρειάζοντα&#95
       3;
       και να τους
       αφήνεις
       ελεύθερους.
       Όσο εσύ δεν
       έχεις αυτό
       που θέλουν
       είναι
       ελεύθεροι
       να
       πληρώσουν
       με την
       ελευθερία
       τους για να
       το
       αποκτήσουν.
       Δεν έχεις
       κανένα
       ηθικό
       αναρχικό
       μονοπώλιο
       στο να
       ορίζεις τις
       ζωές των
       άλλων. Δεν
       είσαι
       αναρχικός.
       Είσαι
       κομμουνιστ&#94
       2;ς.
       Υποστηρίζε&#95
       3;ς
       ένα
       συγκεκριμέ&#95
       7;ο
       πρότυπο
       ανθρώπου, το
       οποίο θες να
       επιβάλεις
       με τη βία του
       κράτους και
       όλοι να
       είναι όπως
       θέλεις εσύ
       και όλα να
       είναι όπως
       τα θέλεις
       εσύ. Αυτό δεν
       είναι
       αναρχία
       αλλά η
       υπέρτατη
       τυραννία.
       Αναρχία
       είναι να μην
       κρίνεις τις
       επιτυχίες
       και τις
       αποτυχίες
       των άλλων,
       όσο αυτές
       δεν
       προήλθαν
       από την βία
       και την
       αυθαιρεσία.
       Μόνα τους τα
       άτομα
       μπορεί να
       πέσουν σε
       μια τρύπα,
       εθελοντικό&#96
       4;ατα,
       και να
       θέλουν μια
       σκάλα να
       ανεβούν. Δεν
       είσαι εσύ
       αυτός που θα
       ορίσει το
       αντίτιμο.
       Δεν είσαι
       εσύ που θα
       μας
       επιβάλεις
       τους νόμους
       στο πως θα
       μπει εκεί η
       σκάλα. Εσύ
       είσαι ένας
       κομμουνιστ&#94
       2;ς,
       ένας
       αποτυχημέν&#95
       9;ς.
       [/quote]
       Εδώ σωστός, ο
       Fringe. Αν και η
       γλώσσα που
       χρησιμοποι&#94
       9;ί
       εμπεριέχει
       αρκετούς
       κόκκινους
       όρους
       (μισθωτή
       σκλαβιά κλπ),
       δε διαφωνώ
       με τα
       παραπάνω...
       *****************************************************
   DIR Next Page