URI:
   DIR Return Create A Forum - Home
       ---------------------------------------------------------
       WebWar
  HTML https://webwar.createaforum.com
       ---------------------------------------------------------
       *****************************************************
   DIR Return to: Ιστορία κ&#...
       *****************************************************
       #Post#: 1193--------------------------------------------------
       Re:
       Μιχαλολιάκος,
       Αλεξανδράκης,
       Μαύρος
       Κρίνος και
       Π&#95
   DIR By: Αρχιφ&#94...
       Date: September 20, 2012, 3:43 pm
       ---------------------------------------------------------
       --- Quote from: FringeElements link ---
       >
       > Μην
       παραμυθιάζεστε,
       ο Στάλιν και
       οι
       κομμουνιστές,
       όπως και οι
       πλουτοκράτες,
       είναι και
       δημοκράτες.
       Απλά οι
       κομμουνιστές
       είναι
       άχρηστοι
       για αυτό και
       ανεβαίνουν
       παντού με
       την βία. Ίδια
       ιδεολογία
       μοιράζονται,
       αν μπορούν
       οι
       πλουτοκράτες
       να ελέγξουν
       τον λαό μέσω
       δημοκρατίας
       του πουλάνε
       υλισμό και
       του κλέβουν
       το βιος, αν
       δεν μπορούν
       ανεβάζουν
       τους αλήτες
       στην
       εξουσία και
       οι αλήτες
       ξεπουλάνε
       το βιός
       στους
       πλουτοκράτες.
       Εβραίοι,
       αντεθνικά
       στοιχεία
       και
       πούστηδες
       κρύβονται
       πίσω από
       αυτά τα δυο
       ιδεολογήματα
       του Μολώχ.
       >
       > Για αυτό και
       η Χρυσή Αυγή
       δεν πρέπει
       ούτε να
       αφήνει το
       ελεύθερο σε
       αντεθνικά
       στοιχεία να
       κάνουν
       περιουσία,
       ούτε να το
       παίζει
       επιχειρηματίας.
       Το είπε ο
       Κασιδιάρης,
       δεν θέλουμε
       τα χρήματα
       του κράτους
       γιατί είναι
       ο μαγνήτης
       του κακού.
       >
       --- End Quote ---
       Ξέρεις ότι
       οι
       ορίτζιναλ
       κομουνιστές
       θεωρούν την
       ομοφυλοφιλία
       αστικό
       φαινόμενο
       και δεν
       αποδέχονται
       πούστηδες
       στις τάξεις
       τους; Κακά τα
       ψέματα αν
       θες να
       ψάξεις για
       πούστηδες
       ψάξε προς τα
       δεξιά είναι
       πολλές οι
       κρυφές και
       οι φανερές. ::)
       #Post#: 1196--------------------------------------------------
       Re:
       Μιχαλολιάκος,
       Αλεξανδράκης,
       Μαύρος
       Κρίνος και Π_
   DIR By: Codename Nemesis Ghost
       Date: September 20, 2012, 9:31 pm
       ---------------------------------------------------------
       --- Quote from: Mantzoukistan link ---
       >
       > [quote author=Codename Nemesis Ghost
       link=topic=127.msg1169#msg1169 date=1348149898]
       > To πρόβλημα
       που ίσως
       ανακύψει
       είναι ότι θα
       μαζευτούν
       πολλοί
       πρώην
       πασόκοι-χολέρες
       στη ΧΑ και θα
       τα γαμήσουν
       όλα, δεν
       μπορούν να
       κάνουν
       τίποτα
       περισσότερο
       από το να
       καταστρέφουν
       το
       οτιδήποτε
       πιάσουν
       αυτοί οι
       "άνθρωποι".
       >
       > Επίσης ο
       Παπάς είπε
       στη Βουλή σε
       απάντηση
       προς το
       Μπουμπουκιστάν,
       ότι "η Χρυσή
       Αυγή είναι
       στην πράξη η
       εθνική
       συμφιλίωση,
       του
       Εμφυλίου"
       καθώς έχει
       μέσα
       ανθρώπους
       προερχόμενους
       από όλες τις
       πλευρές!
       >
       --- End Quote ---
       Kαι τι, είναι
       καλό αυτό;
       [/quote]
       Με ρωτάς αν η
       εθνική
       συμφιλίωση
       είναι καλό
       πράγμα; Εσύ
       τι θεωρείς
       ότι είναι,
       κακό; Δηλαδή
       να είναι σε
       συνεχή
       διχασμό το
       έθνος;
       Προφανώς
       και είναι
       καλό, ΑΝ
       μπορούσε να
       γίνει, αλλά
       αν μπορούσε,
       θα είχε
       γίνει ήδη
       εδώ και μισό
       αιώνα. Δεν
       μπορεί να
       γίνει διότι
       αποτελεί
       ακριβώς την
       ίδια την
       ιδεολογία
       της
       Αριστεράς,
       το να
       καθαρίσουν
       δηλαδή, τις
       "τάξεις" που
       επιθυμούν.
       --- Quote from: FringeElements link ---
       >
       > Ναι το
       άκουσα, είπε
       ο Παππάς ότι
       έχουμε στις
       τάξεις μας
       ληστοσυμμορίτες,
       σφαγείς και
       τσιράκια
       του Στάλιν!
       Πάει
       εκδημοκρατίστηκε
       η Χ.Α. Ποια Χ.Α.;
       Η
       Δημοκρατική
       Αυγή θα
       λέγεται από
       εδώ και
       εμπρός!
       >
       --- End Quote ---
       Όχι, για
       απογόνους
       ληστοσυμμοριτών,
       σφαγέων και
       τσιρακίων
       του Στάλιν
       ομίλησε.
       --- Quote from:
       Αρχιφασίστας
       link ---
       >
       > [quote author=FringeElements link=topic=127.msg1180#msg1180
       date=1348153676]
       >
       ληστοσυμμορίτες,
       σφαγείς
       >
       --- End Quote ---
       Τι κακό
       έχουν αυτά
       τα δύο;
       [/quote]
       Εσύ σιγά μη
       σκίσεις
       κανένα
       καλσόν, "κακό
       αγόρι" που δε
       βρίσκεις
       τίποτα κακό
       στο να είναι
       κάποιος
       ληστοσυμμορίτης
       και σφαγέας.
       Έχεις
       ληστέψει
       και σφάξει
       πολλούς εσύ
       ο ίδιος; Δεν
       εννοώ στο GTAIV.
       Σκατά στο
       Αθηνιστάν
       σου. Καμένα
       και
       διεφθαρμένα
       κρυπτο-ομοφυλοφιλικά
       καθάρματα
       "αθηναίοι"...
       --- Quote from: FringeElements link ---
       >
       > Μην
       παραμυθιάζεστε,
       ο Στάλιν και
       οι
       κομμουνιστές,
       όπως και οι
       πλουτοκράτες,
       είναι και
       δημοκράτες.
       Απλά οι
       κομμουνιστές
       είναι
       άχρηστοι
       για αυτό και
       ανεβαίνουν
       παντού με
       την βία. Ίδια
       ιδεολογία
       μοιράζονται,
       αν μπορούν
       οι
       πλουτοκράτες
       να ελέγξουν
       τον λαό μέσω
       δημοκρατίας
       του πουλάνε
       υλισμό και
       του κλέβουν
       το βιος, αν
       δεν μπορούν
       ανεβάζουν
       τους αλήτες
       στην
       εξουσία και
       οι αλήτες
       ξεπουλάνε
       το βιός
       στους
       πλουτοκράτες.
       Εβραίοι,
       αντεθνικά
       στοιχεία
       και
       πούστηδες
       κρύβονται
       πίσω από
       αυτά τα δυο
       ιδεολογήματα
       του Μολώχ.
       >
       > Για αυτό και
       η Χρυσή Αυγή
       δεν πρέπει
       ούτε να
       αφήνει το
       ελεύθερο σε
       αντεθνικά
       στοιχεία να
       κάνουν
       περιουσία,
       ούτε να το
       παίζει
       επιχειρηματίας.
       Το είπε ο
       Κασιδιάρης,
       δεν θέλουμε
       τα χρήματα
       του κράτους
       γιατί είναι
       ο μαγνήτης
       του κακού.
       >
       --- End Quote ---
       Οι
       κομμουνιστές
       δεν είναι
       "και
       δημοκράτες",
       ούτε οι
       πλουτοκράτες
       είναι
       "δημοκράτες".
       Κανείς δεν
       είναι
       δημοκράτης,
       διότι πολύ
       απλά ο
       ορισμός που
       δώσανε στη
       λέξη
       "δημοκρατία"
       είναι
       εντελώς
       ψευδής και
       κατασκευασμένος
       αποκλειστικά
       για λόγους
       πλυσίματος
       εγκεφάλου
       του πόπολου.
       Αυτό
       γίνεται
       εύκολα
       αντιληπτό,
       από τη
       στιγμή που
       την ίδια
       λέξη-μασάζ
       στο μυαλό
       της μάζας
       (δημοκρατία)
       χρησιμοποιούν
       και οι μεν
       για να
       χαρακτηρίσουν
       την
       πλουτοκρατία,
       και οι δε για
       να
       χαρακτηρίσουν
       τη
       δικτατορία
       του
       Κόμματος.
       Στο άλλο που
       λες, εσύ δεν
       είσαι που δε
       θέλεις
       δημόσια
       υγεία; Τώρα
       λες ότι δεν
       πρέπει οι
       επιχειρηματίες
       να αφεθούν
       να δρουν
       ελεύθερα; Οκ,
       πλάκα
       κάνεις και
       λάθος μου
       που
       απάντησα σε
       προηγούμενο
       ποστ σου.
       #Post#: 1198--------------------------------------------------
       Re:
       Μιχαλολιάκος,
       Αλεξανδράκης,
       Μαύρος
       Κρίνος και
       Π&#95
   DIR By: FringeElements
       Date: September 21, 2012, 3:04 am
       ---------------------------------------------------------
       Η ιδεολογία
       όλων είναι
       να
       ευνοήσουν
       τον εαυτό
       τους. Αυτή
       είναι η
       βασική αρχή.
       Όταν ένας
       πλουτοκράτης
       λέει πως
       πιστεύει
       στην
       δημοκρατία
       δεν εννοεί
       πως θέλει να
       βάλει τον
       πλούτο του
       στην μέση
       και να πει
       ψηφίστε
       μαλάκες για
       να μου τον
       πάρετε.
       Εννοεί πως
       αν
       εφαρμοστεί
       δημοκρατία
       σε ένα
       σύστημα
       έχει τα μέσα
       και τις
       δυνατότητας
       να τα
       αβγατίσει.
       Το ίδιο
       πιστεύει
       και ο
       κομμουνιστής.
       Πιστεύει
       ότι εάν
       επιβληθεί
       αυτό που
       ονομάζει
       "αληθινή
       δημοκρατία",
       ενδεχομένως
       το είδος που
       επιτρέπει
       μόνο τις
       απόψεις του
       να
       ακούγονται,
       τότε ο λαός
       είναι πολύ
       πιθανό να
       τον ψηφίσει.
       Αντιστοίχως,
       όταν ένας
       στρασεριστής
       από το
       παραπάνω
       κείμενο
       λέει
       "We do not want to support any institution which is
       responsible for two world wars between White nations as well as
       countless minor wars;
       nuclear rearmament; the pollution of the environment;
       unemployment; the total
       disillusionment of young people, who have lost all faith in the
       future; drug abuse;
       pοrnography; and all the other forms of complete degeneracy
       which are displayed today."
       Δεν εννοεί
       ότι δεν
       βλέπει
       πορνό.
       Εννοεί ότι
       εάν αυτό
       επικρατήσει
       σε ένα
       σύστημα,
       αυτός θα
       επωφεληθεί,
       προφανώς
       διότι θέλει
       ένα κράτος
       να τον
       αποτρέψει
       από το να
       υποκύπτει
       στον
       πειρασμό
       της
       μαλακίας.
       Ούτε
       σημαίνει
       ότι οι
       στρασεριστές
       δεν πετάνε
       τσιγάρα και
       σπουπίδια
       στο δάσος.
       Ο πρώτος
       λόγος που
       πρέπει να
       επιθυμούμε
       ιδιωτική
       υγεία είναι
       ότι αυτή θα
       δουλεύει
       καλύτερα
       και πιο
       αξιοκρατικά,
       ο κόσμος
       γύρω μας θα
       εξαναγκαστεί
       με την
       απειλή
       θανάτου να
       προσέχει
       την υγεία
       του και θα
       σταματήσει
       να υπάρχει
       αυτό το
       είδος
       παρασιτικού
       ανθρώπου
       που τον
       πληρώνω για
       να ζει. Μόνο
       για να ζει, σε
       βάρος μου.
       Πράγμα
       ανθρωπιστικό
       και
       καταδικαστέο.
       Το άλλο με
       τους
       επιχειρηματίες
       και την
       ασυδοσία
       είναι
       αστείο. Αν
       πας σε ένα
       ιδιωτικό
       νοσοκομείο,
       όπου
       επικρατεί η
       "ασυδοσία", θα
       δεις χλιδή
       ενώ τα
       δημόσια
       νοσοκομεία
       είναι σαν
       εκείνα της
       Κούβας. Ένας
       επιχειρηματίας
       δεν θα
       μπορεί να
       έχει
       αντεθνικές
       απόψεις.
       Αλλά τι
       είδους κακό
       είναι το να
       φροντίζει
       το μαγαζί
       του, όπως το
       φροντίζει
       ένας
       οποιοδήποτε
       μαγαζάτορας...;
       Οτιδήποτε
       απαλύνει
       τον
       ανταγωνισμό
       μεταξύ των
       ατόμων, όπως
       και
       οτιδήποτε
       απαλύνει
       τον
       ανταγωνισμό
       μεταξύ
       εθνών και
       φυλών είναι
       καταδικαστέο
       και
       αντιεξελικτικό.
       Η πολιτική
       των Ναζί
       στην Υγεία
       ήταν
       εντελώς
       λανθασμένη.
       Αρχικά ο
       Βίσμαρκ, ο
       οποίος δεν
       πίστευε
       στην
       σοσιαλιστική
       υγεία, έκανε
       παραχωρήσεις
       στους
       ληστοσυμμορίτες
       και όταν
       ήταν πολύ
       αργά και το
       κακό είχε
       γίνει, τα
       παράσιτα
       είχαν
       μεγαλώσει,
       έτρεχε ο
       Χίτλερ να
       στειρώσει
       τα
       τερατογεννήματα.
       Κανένα
       τερατογέννημα
       δεν μπορεί
       να
       επιβιώσει
       έξω από το
       κράτος
       πρόνοιας.
       #Post#: 1199--------------------------------------------------
       Re:
       Μιχαλολιάκος,
       Αλεξανδράκης,
       Μαύρος
       Κρίνος και
       Π&#95
   DIR By: liakomixalis
       Date: September 21, 2012, 5:28 am
       ---------------------------------------------------------
       Ρε σε FringeElements, θα
       μας
       τρελάνεις
       δηλαδή; Μία
       το παίζεις
       εναντίον
       της
       πλουτοκρατίας
       θεωρητικά,
       και μία
       εγκρίνεις
       ταχύτατες
       ιδιωτικοποιήσεις
       - και μάλιστα
       νοσοκομείων
       - που ευνοούν
       μόνο την
       πλουτοκρατία,
       και λες και
       ότι είσαι
       τζημερικός
       (ο κατεξοχήν
       υπέρμαχος
       της
       πλουτοκρατίας).
       Ποια είναι η
       ιδεολογία
       σου ρε φίλε,
       αν έχεις
       καμία;
       #Post#: 1202--------------------------------------------------
       Re:
       Μιχαλολιάκος,
       Αλεξανδράκης,
       Μαύρος
       Κρίνος και
       Π&#95
   DIR By: Αρχιφ&#94...
       Date: September 21, 2012, 7:06 am
       ---------------------------------------------------------
       --- Quote from: Codename Nemesis Ghost link ---
       >
       > Εσύ σιγά μη
       σκίσεις
       κανένα
       καλσόν, "κακό
       αγόρι" που δε
       βρίσκεις
       τίποτα κακό
       στο να είναι
       κάποιος
       ληστοσυμμορίτης
       και σφαγέας.
       Έχεις
       ληστέψει
       και σφάξει
       πολλούς εσύ
       ο ίδιος; Δεν
       εννοώ στο GTAIV.
       Σκατά στο
       Αθηνιστάν
       σου. Καμένα
       και
       διεφθαρμένα
       κρυπτο-ομοφυλοφιλικά
       καθάρματα
       "αθηναίοι"...
       >
       --- End Quote ---
       Γιατί να έχω
       ληστέψει
       και να έχω
       σφάξει;
       Ψιλικατζής
       είμαι ή
       Αλβανός; Όσο
       για το
       Αθηνιστάν
       το αντιπαθώ
       όσο κι εσύ
       και δεν
       είμαι από
       αυτό απλά
       μένω εδώ τον
       περισσότερο
       καιρό.
       #Post#: 1203--------------------------------------------------
       Re:
       Μιχαλολιάκος,
       Αλεξανδράκης,
       Μαύρος
       Κρίνος και
       Π&#95
   DIR By: Gogol
       Date: September 21, 2012, 7:20 am
       ---------------------------------------------------------
       --- Quote ---
       > Το άλλο με
       τους
       επιχειρηματίες
       και την
       ασυδοσία
       είναι
       αστείο. Αν
       πας σε ένα
       ιδιωτικό
       νοσοκομείο,
       όπου
       επικρατεί η
       "ασυδοσία", θα
       δεις χλιδή
       ενώ τα
       δημόσια
       νοσοκομεία
       είναι σαν
       εκείνα της
       Κούβας. Ένας
       επιχειρηματίας
       δεν θα
       μπορεί να
       έχει
       αντεθνικές
       απόψεις.
       Αλλά τι
       είδους κακό
       είναι το να
       φροντίζει
       το μαγαζί
       του, όπως το
       φροντίζει
       ένας
       οποιοδήποτε
       μαγαζάτορας...;
       >
       >
       --- End Quote ---
       Kαλά, ειδικά
       αυτό το "ένας
       επιχειρηματίας
       δε μπορεί να
       έχει
       αντεθνικές
       απόψεις"
       είναι ίσως η
       μεγαλύτερη
       πατάτα που
       έχει γραφεί
       εδώ μέσα από
       καταβολής
       Μπάτλφιλντ.
       Βρε μαλάκα, ο
       επιχειρηματίας
       σκέφτεται
       ΜΟΝΟ το
       συμφέρον
       του εαυτού
       του, τον
       οποίο
       ουσιαστικά
       ο ίδιος
       ανταγωνίζεται
       για
       καλύτερο
       κέρδος (εξ ου
       και η
       διαφορά
       φιλελευθερισμού
       με
       νεοφιλελευθερισμό,
       στο
       φιλελευθερισμό
       ο άνθρωπος
       έχει
       επιχειρήσεις,
       ενώ στο
       νεοφιλελευθερισμό
       ο άνρωπος
       είναι
       επιχείρηση).
       Χεσμένο το
       έχει το
       έθνος ο
       επιχειρηματίας,
       δε θα
       διστάσει να
       το προδώσει
       για ακόμα
       περισσότερα
       φράγκα.
       Συγγνώμη
       που σε
       ξυπνάω από
       τον
       παλαιοκαπιταλιστικό
       μουσολινικό
       σου λήθαργο,
       αλλά εν έτει
       2012 ο
       ανταγωνισμός
       δεν γίνεται
       καν μεταξύ
       επιχειρηματιών,
       αλλά μεταξύ
       αριθμών.
       Όσο για τη
       "χλιδή" που
       απολαμβάνουν
       μόνο τα
       διευθυντικά
       στελέχη σε
       αυτά τα
       νοσοκομεία,
       εφόσον εγώ
       και εσύ δεν
       είμαστε
       διευθυντικά
       στελέχη, δε
       βρίσκω
       καμιά
       διαφορά
       μεταξύ
       ιδιωτικού
       και
       δημόσιου
       νοσοκομείου.
       Ποια χλιδή;
       Πληρώνεις
       για να μπεις;
       Είναι 50-50 οι
       πιθανότητες
       να πεθάνεις;
       Εντάξει, στο
       δημόσιο
       είναι 60-40,
       μικρή
       διαφορά.
       Η Κούβα
       περιέργως
       έχει μια
       χαρά
       γιατρούς (δε
       μιλάω για
       νοσοκομειακά
       ιδρύματα,
       μιλάω για
       γιατρούς)
       τους
       οποίους
       κανένα
       νεοφιλελεύθερο
       καθεστώς
       δεν έχει
       καταφέρει
       να παράγει.
       Και σου το
       λέει
       κάποιος που
       απέχει
       μίλια από
       τον
       κομμουνισμό,
       ακόμα και
       από το λάιτ
       κομμουνισμό
       της Κούβας.
       Σταμάτα να
       παιδεύεις
       το
       μυαλουδάκι
       σου
       προσπαθώντας
       να πεις κάτι.
       Παραδέξου
       απλά ότι
       ζεις σε έναν
       άλλο κόσμο.
       #Post#: 1205--------------------------------------------------
       Re:
       Μιχαλολιάκος,
       Αλεξανδράκης,
       Μαύρος
       Κρίνος και
       Π&#95
   DIR By: unfringe element
       Date: September 21, 2012, 7:48 am
       ---------------------------------------------------------
       μην
       ασχολειστε
       με τον fringeelements,
       απο τοτε που
       μπηκε ολο
       μαλακιες
       γραφει και
       το
       χειροτερο
       παει να το
       παιξει και
       εξυπνος
       (κατα του
       πλουτου
       αλλα την
       χλιδη τη
       λεει ως κατι
       καλο!)
       #Post#: 1206--------------------------------------------------
       Re:
       Μιχαλολιάκος,
       Αλεξανδράκης,
       Μαύρος
       Κρίνος και
       Π&#95
   DIR By: FringeElements
       Date: September 21, 2012, 7:49 am
       ---------------------------------------------------------
       Διαχωρίζω
       αυστηρά τον
       όρο
       πλουτοκρατία
       και
       καπιταλισμός.
       Όλες οι
       ιδεολογίες
       που
       αντιστάθηκαν
       στην
       ελεύθερη
       αγορά
       γκρεμοτσακίστηκαν
       και
       εξαναγκάστηκαν
       να
       οπισθοχωρήσουν.
       Επιπλέον,
       αυτό υπήρξε
       μια
       δυναμική
       διαδικασία.
       Την ίδια
       στιγμή που ο
       Χίτλερ
       ανέβηκε
       στην
       εξουσία, την
       ίδια στιγμή
       κατάργησε
       τα 25 σημεία.
       Την ίδια
       στιγμή που
       έγινε η
       οκτωβριανή
       καταστροφή
       της
       Αυτοκρατορίας,
       την ίδια
       στιγμή
       τέθηκαν οι
       βάσεις για
       την NEP.
       Συνεπώς
       αυτή η
       ταύτιση
       πλουτοκρατίας-καπιταλισμού-ελεύθερης-αγοράς-ασυδοσίας-απληστίας
       είναι για τα
       πανηγύρια
       στο
       Σύνταγμα.
       Το ένα
       σύστημα
       είναι
       εκείνο όπου
       υπάρχουν
       φαινομενικά
       κανόνες
       ελεύθερης
       αγοράς αλλά
       το κράτος
       παρεμβαίνει
       για να
       ευνοήσει
       τους δικούς
       του. Αυτό
       αλλού
       λέγεται
       κορπορατισμός,
       αλλά λόγω forum,
       το ονομάζω
       πλουτοκρατία.
       Το άλλο
       σύστημα
       είναι
       εκείνο όπου
       δεν υπάρχει
       βοήθεια από
       το κράτος
       και ο
       καταναλωτής
       μπορεί να
       καταστρέψει
       τον πλούσιο
       αν το
       επιθυμεί.
       Αυτό έιναι η
       ελεύθερη
       αγορά και ο
       καπιταλισμός.
       Πολλοί
       συγχέουν το
       δεύτερο με
       το
       πολυπολιτισμικό
       αντιλευκό
       μαρξιστικό
       κοινωνικό
       όραμα μιας
       κοινωνίας
       υπό διάλυση.
       Εγώ πιστεύω
       το αντίθετο.
       Ότι επειδή
       υπάρχει το
       πρώτο
       υπάρχει και
       ο
       πολιτισμικός
       μαρξισμός. Ο
       καπιταλισμός
       δεν μπορεί
       να σου
       πουλήσει
       σάπιο
       προϊόν ,
       γιατί η
       απάτη
       τιμωρείται,
       ενώ ο
       κορπορατισμός
       όχι μόνο
       μπορεί, αλλά
       και πρέπει.
       Στην ουσία η
       υπερδομή
       μέσα στην
       οποία
       μπορεί να
       επιβιώσει η
       πλουτοκρατία
       προϋποθέτει
       μηδενική
       κοινωνική
       συνοχή,
       δημοκρατία,
       αθεΐα,
       ανηθικότητα
       και
       απόγνωση.
       Άλλο ένα
       παράδειγμα:
       Λέει ο Gogol "Βρε
       μαλάκα, ο
       επιχειρηματίας
       σκέφτεται
       ΜΟΝΟ το
       συμφέρον
       του εαυτού
       του". Ο
       καθένας
       σκέφτεται
       το συμφέρον
       του εαυτού
       του. Αν το
       συμφέρον
       του καθένα
       είναι το
       δικό του και
       τέτοια
       άτομα που
       συναποτελούν
       ένα έθνος
       εργάζονται
       χωρίς
       κανείς να
       εξαναγκάζει
       κανέναν,
       τότε το
       συμφέρον
       του καθένα
       είναι το
       εθνικό
       συμφέρον.
       Όχι όμως
       στον
       κορπορατισμό,
       όπου οι δυο
       κατηγορίες
       ανθρώπων
       είναι
       πλήρως
       διαχωρισμένες.
       Οι
       επιχειρηματίες
       έχουν μαζί
       τους την βία
       του κράτους,
       ενώ οι
       κοινοί
       θνητοί
       έχουν την
       βία του
       κράτους στο
       κεφάλι τους.
       Φυσικά όλα
       αυτά δεν
       μπορεί να τα
       κατανοήσει
       κάποιος ο
       οποίος
       νομίζει ότι
       "οι γιατροί
       της Κούβας
       είναι
       καλύτεροι
       από τους
       νεοφιλελεύθερους
       γιατρούς" xD
       Για αυτόν,
       ότι έκανε
       είτε ο
       Χίτλερ είτε
       ο Στάλιν
       πάντα θα
       διέπεται
       από ένα
       ανώτερο
       πνεύμα,
       μυστικιστικό...
       Ο
       κορπορατισμός-μαρξισμός
       είναι το
       ίδιο
       σύστημα
       όπου το
       άτομο
       εξαναγκάζεται
       να εκλάβει
       την
       πλουτοκρατία
       ως το μόνο
       ρεαλιστικό
       σύστημα και
       τον
       μαρξισμό ως
       το μόνο
       δίκαιο
       σύστημα.
       Έτσι το
       άτομο
       εγκλωβίζεται
       χωρίς να
       κατανοεί
       ότι η
       έλλειψη της
       ιδιοκτησίας
       είναι αυτό
       το οποίο το
       τυραννάει. Η
       κοινή
       ιδεολογία
       είναι ο
       κρατισμός, ο
       εξισωτισμός
       κτλ.
       Κοινωνικός
       Τομέας
       Παραδόξως ο
       κορπορατισμός
       με την μορφή
       της ΦΙΣ, ΝΔ
       κτλ  (ο
       Τζήμερος
       δεν έχει
       ιδεολογία,
       είναι απλά
       ένας
       άνθρωπος με
       ανησυχίες)
       έχει
       συγγενικά
       κοινωνικά
       πρότυπα με
       τον
       μαρξισμό. Η
       ΦΙΣ
       ξημεροβραδιάζεται
       στα
       φεστιβάλ
       της
       Ανταρσύα
       και η ΝΔ
       ανέχεται
       αντιλευκούς
       και
       λ/συμμορίτες
       στις τάξεις
       της. Συνεπώς
       αυτό το
       πράγμα
       είναι ένα
       συμπαγές,
       είναι κάτι
       το ίδιο.
       Αν το
       αναλύσεις,
       είναι το
       εξής:
       Άρνηση της
       οικογένειας
       Άρνηση της
       φυλής (και
       άλλα
       επιστημονικά
       ζητήματα)
       Άρνηση της
       θρησκείας
       Άρνηση της
       αξιοκρατίας
       Ο Ε/Σσμός υπό
       την
       αυθεντική
       γερμανική
       μορφή του
       δεν είναι το
       ακριβώς
       αντίθετο
       του
       μαρξισμού.
       Στο θέμα της
       οικογένειας,
       δεν τους
       πειράζει να
       φτιάχνονται
       από το
       κράτος. Στο
       θέμα της
       θρησκείας,
       είναι
       πλατωνικοί,
       θεωρούν ότι
       η θρησκεία
       πρέπει να
       κατασκευάζεται
       από το
       κράτος και
       στο θέμα της
       αξιοκρατίας
       μόλις το
       συζητήσαμε.
       Θεωρούν
       τους
       αναπήρους
       άξιους ζωής.
       Ενώ
       θεωρητικά ο
       Ε/Σσμός
       πιστεύει
       ότι αυτά τα
       πράγματα
       είναι
       εκφάνσεις
       οργανικών
       υπάρξεων
       που
       υπάρχουν
       αυτές
       καθεαυτές,
       δεν δείχνει
       τον δέοντα
       σεβασμό. Δεν
       λέω να
       επιτρέπει
       μορφές
       οικογένειας
       ή τέχνης οι
       οποίες δεν
       εκφράζουν
       τον λαό. Αλλά
       αυτό
       ακριβώς
       κάνει όταν
       εκφράζουν
       το κράτος!
       Παραδόξως,
       στην
       Αμερική
       υπάρχει μια
       μικρή
       πτέρυγα
       ακραίων
       φιλελεύθερων
       όπου
       αναπτύσσεται
       γύρω από
       αυτόν τον
       άνθρωπο
  HTML http://en.wikipedia.org/wiki/Lew_Rockwell
       και
       αποκτά
       στοιχεία
       ακριβώς
       αντίθετα
       από τα
       παραπάνω.
       Ανήκω σε
       αυτήν την
       δεξιά,
       παλαιοσυντηρητική,
       παλαιοελευθεριακή
       πτέρυγα των
       φιλελεύθερων.
       Η σύγκρουση
       με το
       μαρξιστικό
       θεσμικό,
       οικονομικό
       και
       κοινωνικό
       πρότυπο δεν
       μπορεί παρά
       να είναι
       σκληρή.
       Άνθρωποι θα
       πεθάνουν, θα
       ξεβολευτούν,
       θα
       χρεοκοπήσουν,
       θα
       απογοητευτούν.
       Αλλά πρέπει
       να γίνει και
       προς την
       κατεύθυνση
       αυτή μπορεί
       να
       χρησιμοποιηθούν
       όλοι όσοι
       αρνούνται
       το
       μαρξιστικό
       κοινωνικό
       πρότυπο και
       πιστεύουν
       σε έννοιες
       όπως Πίστη,
       Παράδοση,
       Φυλή,
       Αξιοκρατία,
       κτλ. Ένα
       σύστημα
       μετάβασης
       (το οποίο θα
       βρίσκεται
       πιο κοντά
       στο
       καθεστώς
       του Πινοσέτ,
       παρά κάθε σε
       άλλο) είναι
       αποδεκτό, αν
       όχι
       απαραίτητο.
       Κατά
       προέκταση,
       σε κάθε
       περίπτωση,
       θεωρώ ότι
       χρειάζεται
       να γίνει
       αυτή η
       συζήτηση,
       γιατί είναι
       πολύ πιο
       εύκολο να
       κατανοήσουμε
       εμείς οι
       "κακοί
       φασίστες"
       γιατί
       καταργήθηκαν
       τα 25 σημεία,
       παρά οι
       μαρξιστές
       την ΝΕΠ. Για
       να
       καταρρεύσουν
       και οι μύθοι
       του
       μαρξισμού
       στην
       οικονομία.
       #Post#: 1207--------------------------------------------------
       Re:
       Μιχαλολιάκος,
       Αλεξανδράκης,
       Μαύρος
       Κρίνος και
       Π&#95
   DIR By: FringeElements
       Date: September 21, 2012, 7:52 am
       ---------------------------------------------------------
       --- Quote from: unfringe element link ---
       >
       > μην
       ασχολειστε
       με τον fringeelements,
       απο τοτε που
       μπηκε ολο
       μαλακιες
       γραφει και
       το
       χειροτερο
       παει να το
       παιξει και
       εξυπνος
       (κατα του
       πλουτου
       αλλα την
       χλιδη τη
       λεει ως κατι
       καλο!)
       >
       --- End Quote ---
       Ιδανικά που
       αποσκοπούν
       μόνο στον
       πλούτο
       είναι
       καταδικαστέα.
       Ιδανικά που
       δεν
       αποσκοπούν
       στον πλούτο
       και αφήνουν
       τον λαό να
       πεινάει
       είναι και
       αυτά
       καταδικαστέα.
       Δεν είμαι
       κατά του
       πλούτου. Ο
       λαός πρέπει
       να έχει και
       υλικά
       κίνητρα.
       #Post#: 1210--------------------------------------------------
       Re:
       Μιχαλολιάκος,
       Αλεξανδράκης,
       Μαύρος
       Κρίνος και Π_
   DIR By: Jorge Valdano
       Date: September 21, 2012, 8:35 am
       ---------------------------------------------------------
       --- Quote from: FringeElements link ---
       >
       > Διαχωρίζω
       αυστηρά τον
       όρο
       πλουτοκρατία
       και
       καπιταλισμός.
       >
       > Όλες οι
       ιδεολογίες
       που
       αντιστάθηκαν
       στην
       ελεύθερη
       αγορά
       γκρεμοτσακίστηκαν
       και
       εξαναγκάστηκαν
       να
       οπισθοχωρήσουν.
       Επιπλέον,
       αυτό υπήρξε
       μια
       δυναμική
       διαδικασία.
       Την ίδια
       στιγμή που ο
       Χίτλερ
       ανέβηκε
       στην
       εξουσία, την
       ίδια στιγμή
       κατάργησε
       τα 25 σημεία.
       Την ίδια
       στιγμή που
       έγινε η
       οκτωβριανή
       καταστροφή
       της
       Αυτοκρατορίας,
       την ίδια
       στιγμή
       τέθηκαν οι
       βάσεις για
       την NEP.
       Συνεπώς
       αυτή η
       ταύτιση
       πλουτοκρατίας-καπιταλισμού-ελεύθερης-αγοράς-ασυδοσίας-απληστίας
       είναι για τα
       πανηγύρια
       στο
       Σύνταγμα.
       >
       > Το ένα
       σύστημα
       είναι
       εκείνο όπου
       υπάρχουν
       φαινομενικά
       κανόνες
       ελεύθερης
       αγοράς αλλά
       το κράτος
       παρεμβαίνει
       για να
       ευνοήσει
       τους δικούς
       του. Αυτό
       αλλού
       λέγεται
       κορπορατισμός,
       αλλά λόγω forum,
       το ονομάζω
       πλουτοκρατία.
       >
       > Το άλλο
       σύστημα
       είναι
       εκείνο όπου
       δεν υπάρχει
       βοήθεια από
       το κράτος
       και ο
       καταναλωτής
       μπορεί να
       καταστρέψει
       τον πλούσιο
       αν το
       επιθυμεί.
       Αυτό έιναι η
       ελεύθερη
       αγορά και ο
       καπιταλισμός.
       >
       > Πολλοί
       συγχέουν το
       δεύτερο με
       το
       πολυπολιτισμικό
       αντιλευκό
       μαρξιστικό
       κοινωνικό
       όραμα μιας
       κοινωνίας
       υπό διάλυση.
       Εγώ πιστεύω
       το αντίθετο.
       Ότι επειδή
       υπάρχει το
       πρώτο
       υπάρχει και
       ο
       πολιτισμικός
       μαρξισμός. Ο
       καπιταλισμός
       δεν μπορεί
       να σου
       πουλήσει
       σάπιο
       προϊόν ,
       γιατί η
       απάτη
       τιμωρείται,
       ενώ ο
       κορπορατισμός
       όχι μόνο
       μπορεί, αλλά
       και πρέπει.
       Στην ουσία η
       υπερδομή
       μέσα στην
       οποία
       μπορεί να
       επιβιώσει η
       πλουτοκρατία
       προϋποθέτει
       μηδενική
       κοινωνική
       συνοχή,
       δημοκρατία,
       αθεΐα,
       ανηθικότητα
       και
       απόγνωση.
       >
       > Άλλο ένα
       παράδειγμα:
       Λέει ο Gogol "Βρε
       μαλάκα, ο
       επιχειρηματίας
       σκέφτεται
       ΜΟΝΟ το
       συμφέρον
       του εαυτού
       του". Ο
       καθένας
       σκέφτεται
       το συμφέρον
       του εαυτού
       του. Αν το
       συμφέρον
       του καθένα
       είναι το
       δικό του και
       τέτοια
       άτομα που
       συναποτελούν
       ένα έθνος
       εργάζονται
       χωρίς
       κανείς να
       εξαναγκάζει
       κανέναν,
       τότε το
       συμφέρον
       του καθένα
       είναι το
       εθνικό
       συμφέρον.
       Όχι όμως
       στον
       κορπορατισμό,
       όπου οι δυο
       κατηγορίες
       ανθρώπων
       είναι
       πλήρως
       διαχωρισμένες.
       Οι
       επιχειρηματίες
       έχουν μαζί
       τους την βία
       του κράτους,
       ενώ οι
       κοινοί
       θνητοί
       έχουν την
       βία του
       κράτους στο
       κεφάλι τους.
       Φυσικά όλα
       αυτά δεν
       μπορεί να τα
       κατανοήσει
       κάποιος ο
       οποίος
       νομίζει ότι
       "οι γιατροί
       της Κούβας
       είναι
       καλύτεροι
       από τους
       νεοφιλελεύθερους
       γιατρούς" xD
       Για αυτόν,
       ότι έκανε
       είτε ο
       Χίτλερ είτε
       ο Στάλιν
       πάντα θα
       διέπεται
       από ένα
       ανώτερο
       πνεύμα,
       μυστικιστικό...
       >
       > Ο
       κορπορατισμός-μαρξισμός
       είναι το
       ίδιο
       σύστημα
       όπου το
       άτομο
       εξαναγκάζεται
       να εκλάβει
       την
       πλουτοκρατία
       ως το μόνο
       ρεαλιστικό
       σύστημα και
       τον
       μαρξισμό ως
       το μόνο
       δίκαιο
       σύστημα.
       Έτσι το
       άτομο
       εγκλωβίζεται
       χωρίς να
       κατανοεί
       ότι η
       έλλειψη της
       ιδιοκτησίας
       είναι αυτό
       το οποίο το
       τυραννάει. Η
       κοινή
       ιδεολογία
       είναι ο
       κρατισμός, ο
       εξισωτισμός
       κτλ.
       >
       >
       > Κοινωνικός
       Τομέας
       > Παραδόξως ο
       κορπορατισμός
       με την μορφή
       της ΦΙΣ, ΝΔ
       κτλ  (ο
       Τζήμερος
       δεν έχει
       ιδεολογία,
       είναι απλά
       ένας
       άνθρωπος με
       ανησυχίες)
       έχει
       συγγενικά
       κοινωνικά
       πρότυπα με
       τον
       μαρξισμό. Η
       ΦΙΣ
       ξημεροβραδιάζεται
       στα
       φεστιβάλ
       της
       Ανταρσύα
       και η ΝΔ
       ανέχεται
       αντιλευκούς
       και
       λ/συμμορίτες
       στις τάξεις
       της. Συνεπώς
       αυτό το
       πράγμα
       είναι ένα
       συμπαγές,
       είναι κάτι
       το ίδιο.
       >
       > Αν το
       αναλύσεις,
       είναι το
       εξής:
       > Άρνηση της
       οικογένειας
       > Άρνηση της
       φυλής (και
       άλλα
       επιστημονικά
       ζητήματα)
       > Άρνηση της
       θρησκείας
       > Άρνηση της
       αξιοκρατίας
       >
       > Ο Ε/Σσμός
       υπό την
       αυθεντική
       γερμανική
       μορφή του
       δεν είναι το
       ακριβώς
       αντίθετο
       του
       μαρξισμού.
       Στο θέμα της
       οικογένειας,
       δεν τους
       πειράζει να
       φτιάχνονται
       από το
       κράτος. Στο
       θέμα της
       θρησκείας,
       είναι
       πλατωνικοί,
       θεωρούν ότι
       η θρησκεία
       πρέπει να
       κατασκευάζεται
       από το
       κράτος και
       στο θέμα της
       αξιοκρατίας
       μόλις το
       συζητήσαμε.
       Θεωρούν
       τους
       αναπήρους
       άξιους ζωής.
       >
       > Ενώ
       θεωρητικά ο
       Ε/Σσμός
       πιστεύει
       ότι αυτά τα
       πράγματα
       είναι
       εκφάνσεις
       οργανικών
       υπάρξεων
       που
       υπάρχουν
       αυτές
       καθεαυτές,
       δεν δείχνει
       τον δέοντα
       σεβασμό. Δεν
       λέω να
       επιτρέπει
       μορφές
       οικογένειας
       ή τέχνης οι
       οποίες δεν
       εκφράζουν
       τον λαό. Αλλά
       αυτό
       ακριβώς
       κάνει όταν
       εκφράζουν
       το κράτος!
       >
       > Παραδόξως,
       στην
       Αμερική
       υπάρχει μια
       μικρή
       πτέρυγα
       ακραίων
       φιλελεύθερων
       όπου
       αναπτύσσεται
       γύρω από
       αυτόν τον
       άνθρωπο
  HTML http://en.wikipedia.org/wiki/Lew_Rockwell
       και
       αποκτά
       στοιχεία
       ακριβώς
       αντίθετα
       από τα
       παραπάνω.
       Ανήκω σε
       αυτήν την
       δεξιά,
       παλαιοσυντηρητική,
       παλαιοελευθεριακή
       πτέρυγα των
       φιλελεύθερων.
       >
       > Η σύγκρουση
       με το
       μαρξιστικό
       θεσμικό,
       οικονομικό
       και
       κοινωνικό
       πρότυπο δεν
       μπορεί παρά
       να είναι
       σκληρή.
       Άνθρωποι θα
       πεθάνουν, θα
       ξεβολευτούν,
       θα
       χρεοκοπήσουν,
       θα
       απογοητευτούν.
       Αλλά πρέπει
       να γίνει και
       προς την
       κατεύθυνση
       αυτή μπορεί
       να
       χρησιμοποιηθούν
       όλοι όσοι
       αρνούνται
       το
       μαρξιστικό
       κοινωνικό
       πρότυπο και
       πιστεύουν
       σε έννοιες
       όπως Πίστη,
       Παράδοση,
       Φυλή,
       Αξιοκρατία,
       κτλ. Ένα
       σύστημα
       μετάβασης
       (το οποίο θα
       βρίσκεται
       πιο κοντά
       στο
       καθεστώς
       του Πινοσέτ,
       παρά κάθε σε
       άλλο) είναι
       αποδεκτό, αν
       όχι
       απαραίτητο.
       >
       > Κατά
       προέκταση,
       σε κάθε
       περίπτωση,
       θεωρώ ότι
       χρειάζεται
       να γίνει
       αυτή η
       συζήτηση,
       γιατί είναι
       πολύ πιο
       εύκολο να
       κατανοήσουμε
       εμείς οι
       "κακοί
       φασίστες"
       γιατί
       καταργήθηκαν
       τα 25 σημεία,
       παρά οι
       μαρξιστές
       την ΝΕΠ. Για
       να
       καταρρεύσουν
       και οι μύθοι
       του
       μαρξισμού
       στην
       οικονομία.
       >
       --- End Quote ---
       πάλι
       μαλακίες
       λες, μία μας
       λες ότι
       είσαι
       ενάντια
       στην
       ελεύθερη
       αγορά
       επειδή όπως
       λες δεν
       οδηγεί
       πουθενά (ή
       οδηγεί στην
       καταστροφή)
       και μετά μας
       λες ότι οι
       ιδιωτικοποιήσεις
       (ελεύθερη
       αγορά
       δηλαδή)
       είναι αυτό
       που
       χρειάζεται,
       και ότι το
       κακό και
       αυτό που
       πάει πίσω
       την
       κοινωνία
       είναι το
       δημόσιο
       (σόρρυ που θα
       σου το πω,
       αλλά
       δημόσιο
       υπήρχε πολύ
       πριν τον
       μαρξισμό,
       επειδή
       έχεις - σε
       έχουν
       δηλαδή -
       μάθει να τα
       θεωρείς
       ταυτόσημα).
       Συνεννοήσου
       με τον εαυτό
       σου πρώτα
       πώς θα γίνει
       να βγάζουν
       νόημα αυτά
       που λες, και
       μετά μιλάς
       στο
       ίντερνετ.
       *****************************************************
       Page 2 of 6
   DIR Previous Page
   DIR Next Page