gopher.createaforum.com/1/forums/togklodsen/p/708

   DIR Return Create A Forum - Home
       ---------------------------------------------------------
       TOGKLODSEN
  HTML https://togklodsen.createaforum.com
       ---------------------------------------------------------
       *****************************************************
   DIR Return to: Standarder
       *****************************************************
       #Post#: 5166--------------------------------------------------
       Standart for niveau moduler og �bning til tunneller.
       By: Christoffer Behrens Date: April 18, 2023, 6:06 am
       ---------------------------------------------------------
       Hej alle.
       Jeg g�r med et �nske om at arbejde lidt med noget h�jdeforskel i
       vores f�lles layout, for at f� det hele til at se m�ske lidt
       mere interessant ud for tilskuerne at kigge p�.
       Jeg spurgte derfor Dennis til det p� et tidspunkt, og han gav
       mig f�lgende link, da I havde debatteret det lidt tidligere i
       foreningen:
  HTML https://togklodsen.createaforum.com/diverse/jeg-mangler-egentlig-en-standard/
       Det som jeg har lyst til at lave, er i princippet lidt det samme
       som Byggepladen (Knud) tidligere har lavet, nemlig nogle
       tr�plader h�vet med nogle p�skruede tr�ben. Det giver nogle
       muligheder for at h�ve landskabet med huse og lave nogle
       tunneller, trapper, skr�ninger osv.  - Lidt ala Vesterport,
       �sterport og N�rreportstationer og Hovedbaneg�rden kan man sige.
       Det kunne evt ogs� give os mulighed for togskinner i 2 lag, og
       med tog der k�rer p� h�jbro igennem byen hvis man var
       interesseret i det.
       Jeg kunne derfor godt t�nke mig at have alle mand med p� vognen
       her! - Ikke til at lave det, men til at t�nke med, og kommentere
       p� det, s� vi f�r en f�lles standart for det, inden flere
       medlemmer begynder at bygge alt for meget p� det. For ellers s�
       ender vi bare ud med at have flere forskellige standarter,
       ligesom med vores byggeplade grundmoduler med MILS ,Moduvers og
       Helsing�r standart. Det ville v�re knap s� heldigt, hvis der
       skulle v�re nogle tog, som der ikke kan passere under niveau
       modulerne i h�jden, eller igennem tunnellerne pga bredden/
       h�jden! Det besv�rligg�r ogs� samarbejdet yderligere, hvis
       h�jden p� modulerne ikke er ens! Man kunne ogs� overveje om det
       er vores egen h�jde vi g�r med, eller om vi m�ske burde g� med
       den h�jde som Knud har fastlagt for Byggepladen!?
       Og hvordan med de forskellige st�rrelser p� tr�pladerne og
       benene? Og er det noget vi som forening er overhovedet er
       interesseret i at investere lidt i, s� det er f�lles? Eller st�r
       det for egen regning selv at k�be og lave, hvis man vil h�ve sit
       landskab? - Hvad siger bestyrelsen til dette forslag? Ved ikke
       om I allerede har dr�ftet det, da jeg jo er helt ny her i
       foreningen.
       Jeg er jo selv Bygningssnedker af uddannelse, s� jeg kunne godt
       tilbyde foreningen at st� for at lave det og save plader og ben
       op til form�let, og s�rge for skruer og skruemaskiner til
       udstillings brug. Mit arbejde er her gratis, men materialerne
       koster jo lidt i indk�b...  Og hvordan med opbevaringen af det?
       Foreningen har vist endnu ikke et opbevaringsrum vel? - S� hvad
       har vi mulighed for at g�re der?
       Jeg stiller sikkert alt for mange sp�rgsm�l her til at det er
       overskueligt at besvare, det ved jeg godt. Det er mest for at f�
       en lille debat igang om emnet, og h�re jeres mening omkring
       ideen og finde frem til en fastlagt standart for fremtidig brug
       heraf i foreningen.
       Hvis der er nogle af jer, som g�r og har lyst til at bygge p�
       det samme som mig med h�jden, niveau moduler og lignende, er jeg
       meget �ben for et samarbejde omkring det. S� kunne vi evt lave
       en slags f�lles standart for udseendet af dem sammen, s�ledes at
       modulerne kan t�le at st� ved siden af hinanden p� en
       udstilling. M�ske nogle af jer allerede har lavet nogle moduler?
       - s� m� de meget gerne vises frem med et foto!?
       Jeg lavede selv nogle moduler for en del �r siden, med nogle
       roterende reklame skilte indbygget i. De kan ses i videoen
       herunder. De moduler kunne jeg godt t�nke mig at f� ned fra mit
       loft og f� st�vet lidt af og arbejde videre p� det projekt. - S�
       derfor mine mange sp�rgsm�l her, - inden jeg kommer for godt i
       gang med at bygge og skal til at �ndre en hel masse...
  HTML https://www.youtube.com/watch?v=33ID6JAj7lk&ab_channel=christofferbehrens
       Lad mig h�re hvad i t�nker om det! Har noget �ndret sig, eller
       kan jeg bare g� ud fra det, som st�r i den gamle tr�d jeg linker
       til?
       EDIT:  Der er ogs� noget med h�jden p� k�reledninger, som gerne
       skulle spille lidt sammen p� h�jden af tunellerne. - S� der er
       mange ting i det, som man b�r have med i overvejelserne.
       #Post#: 5167--------------------------------------------------
       Re: Standart for niveau moduler og �bning til tunneller.
       By: Joost.JH Date: April 18, 2023, 9:41 am
       ---------------------------------------------------------
       Frirumsprofil er i udgangspunktet 12knopperx14 klodser.
       Erfaringsm�ssigt er der behov for 15 klodser i h�jden.
       De 12 knopper er p� lige stykker, s� �mere� n�r tog mm svinger
       ud. Hvis der er tale om tr�konstruktion som skal sk�rmes ind,
       skal der v�re ekstra plads. Samme g�lder evt overh�ng ideelt
       set.
       Det er korrekt at foreningen ikke har opbevaring, ikke har eget
       lokale e.l. De fleste materialer har indtil videre v�ret for de
       enkelte medlemmers egen regning. Der er lidt debat ind imellem
       om vi kan have mere f�lles, s� jeg synes det er godt du sp�rger
       til bestyrelsens holdning. Afsp�rringsstolper er et godt
       eksempel p� hvordan vi typisk g�r til opgaven.
       #Post#: 5168--------------------------------------------------
       Re: Standart for niveau moduler og �bning til tunneller.
       By: Knud.A Date: April 18, 2023, 10:45 am
       ---------------------------------------------------------
       Mils har nogle standarder for landskab.
       M�ske vi kunne "l�n" lidt fra dem, s� vi ikke beh�vede at
       opfinde den dybe tallerken selv ??
  HTML https://www.abellon.net/MILS/
       #Post#: 5169--------------------------------------------------
       Re: Standart for niveau moduler og �bning til tunneller.
       By: Nikolai.OMN Date: April 18, 2023, 12:00 pm
       ---------------------------------------------------------
       Det er sjovt, da samme udvikling er ved at finde sted i
       Moduverese-gruppen (Alts� ikke-togfolk) Der er begyndt at tale
       om det samme - hvordan man kan komme op i h�jden og om der skal
       v�re en standard s� det ogs� kan bygges sammen.
       Jeg h�ber ikke at jeg er ved at r�be nogen hemmelighed, men
       Lars' h�vede togbroer/Viadukter var bygget med et �nske om p�
       sigt at f� en seperat bane der k�rte oppe i h�jden.
  HTML https://live.staticflickr.com/65535/50115039996_a2d789b08b_c.jpg
       Og der tror jeg at tanken var at det l�ftede niveau skulle v�re
       underst�ttet af en tr�konstruktion p� samme m�de som hans store
       r�de slot.
       Og som der n�vnes, er der allerede sat standard for n�dvendig
       frirumsprofil for at alle tog kan komme gennem tunneller.
       #Post#: 5171--------------------------------------------------
       Re: Standart for niveau moduler og �bning til tunneller.
       By: Dennis Date: April 18, 2023, 12:48 pm
       ---------------------------------------------------------
       [quote author=Nikolai.Nissen link=topic=708.msg5169#msg5169
       date=1681837232]
       Det er sjovt, da samme udvikling er ved at finde sted i
       Moduverese-gruppen (Alts� ikke-togfolk) Der er begyndt at tale
       om det samme - hvordan man kan komme op i h�jden og om der skal
       v�re en standard s� det ogs� kan bygges sammen.
       [/quote]
       Korrekt. Jeg har v�ret fortaler for at vi s�vidt muligt
       indarbejder 2-4-8-16-32 systematikken i en evt. h�jdestandard.
       Med 16 knopper fra bund* til top vil der v�re rum til ballastede
       skinner og 2 plates top, og stadigv�k efterlade 14 knoppers
       frirum.
       * Fra toppladen p� et Moduverse-grundmodul ;)
       Vores forskellige standarder kan desv�rre betyde forskellige
       tr�-moduler for at passe pr�cist:
       - Moduverse-moduler er 6 plates h�je eller 2 cm, s�
       tr�-modulerne skal v�re 18 cm h�je.
       - MILS-moduler er 4 1/2 plates h�je eller 1,5 cm, s� her skal
       tr�-modulerne v�re 17,5 cm h�je.
       - Helsing�r-Standarden er 1/2 plate h�j eller 0,167 cm, s� her
       skal tr�-modulerne v�re 16,167 cm h�je.
       18+ cm h�je tr�-moduler vil dog v�re h�je nok til at d�kke alle
       tre standarder :)
       #Post#: 5179--------------------------------------------------
       Re: Standart for niveau moduler og �bning til tunneller.
       By: JanKim Date: April 19, 2023, 7:18 am
       ---------------------------------------------------------
       [quote author=Dennis link=topic=708.msg5171#msg5171
       date=1681840084]
       [quote author=Nikolai.Nissen link=topic=708.msg5169#msg5169
       date=1681837232]
       Det er sjovt, da samme udvikling er ved at finde sted i
       Moduverese-gruppen (Alts� ikke-togfolk) Der er begyndt at tale
       om det samme - hvordan man kan komme op i h�jden og om der skal
       v�re en standard s� det ogs� kan bygges sammen.
       [/quote]
       Korrekt. Jeg har v�ret fortaler for at vi s�vidt muligt
       indarbejder 2-4-8-16-32 systematikken i en evt. h�jdestandard.
       Med 16 knopper fra bund* til top vil der v�re rum til ballastede
       skinner og 2 plates top, og stadigv�k efterlade 14 knoppers
       frirum.
       * Fra toppladen p� et Moduverse-grundmodul ;)
       Vores forskellige standarder kan desv�rre betyde forskellige
       tr�-moduler for at passe pr�cist:
       - Moduverse-moduler er 6 plates h�je eller 2 cm, s�
       tr�-modulerne skal v�re 18 cm h�je.
       - MILS-moduler er 4 1/2 plates h�je eller 1,5 cm, s� her skal
       tr�-modulerne v�re 17,5 cm h�je.
       - Helsing�r-Standarden er 1/2 plate h�j eller 0,167 cm, s� her
       skal tr�-modulerne v�re 16,167 cm h�je.
       18+ cm h�je tr�-moduler vil dog v�re h�je nok til at d�kke alle
       tre standarder :)
       [/quote]
       Enig med Dennis i 2-4-8-16-32 systematikken,
       men man m�ler i klodser i h�jden ikke i knopper :) ;), og 16 *
       9,6 giver 15,36 cm ikke 16,0 cm,
       og opl�gget med en h�jde kan n� over alle 3 standarder er jeg
       ogs� enig i.
       Dog skal summen af stolpen + tykkelsen af toppladen give et
       multiplum af 3,2 mm = 1. plate, s� man evt kan bygge skr�ninger
       p� ydersiden.
       dvs. at plader med tykkelser deleligt med 3 mm, s� passer 18 cm
       til stolpen, fx.
       18 mm plade og stolpe p� 18 cm = 61,875 plates / 20 klodser +
       2 plates
       eller
       12 mm plade og stolpe p� 18 cm = 60,000 plates / 20 klodser +
       0 plates.
       #Post#: 5180--------------------------------------------------
       Re: Standart for niveau moduler og �bning til tunneller.
       By: Dennis Date: April 19, 2023, 8:49 am
       ---------------------------------------------------------
       [quote author=JanKim link=topic=708.msg5179#msg5179
       date=1681906701]
       .....
       men man m�ler i klodser i h�jden ikke i knopper :) ;), og 16 *
       9,6 giver 15,36 cm ikke 16,0 cm,
       .....
       [/quote]
       Forskrivelse fra min side, s� tak for korrektionen.
       Det er selvf�lgelig klodser, og ikke knopper. Det er ogs� derfor
       jeg anvender 1 cm per klods i h�jden, og ikke 0,8 cm.
       Og ja, lige her b�r der nok ikke afrundes, ups igen :-[
       Dog skal vi passe lidt p�. Der vil altid v�re lidt mellemrum
       mellem sammensatte klodser, hvilket l�ber op jo flere klodser
       ovenp� hinanden.
       #Post#: 5183--------------------------------------------------
       Re: Standart for niveau moduler og �bning til tunneller.
       By: Formand Date: April 19, 2023, 9:56 am
       ---------------------------------------------------------
       Glimrende indspark der!, Christoffer, og med fare for at gentage
       hvad andre har skrevet,
       - Krav til frih�jde/bredde:
       12 klodser i bredden og 14 klodser i h�jden som m�lt oven p�
       skinnen. I toppen m� det gerne indsn�vre, s� der bare er plads
       til en pantograf, da bredden bruges til cylindre p� et
       damplokomotiv. Denne vedtagelse er stort set sat af Michael, da
       han til foreningens start, byggede de st�rste tog, og jeg fik
       tilpasset alle mine broer og min viadukt + tunnel til at
       akkommodere disse.
       - Niveaubyggeri:
       Er MEGET glad for at du bringer niveaubyggeri p� banen, da jeg
       vist er den eneste, der har pr�senteret noget hertil, og har
       savnet medkollaborat�rer. Peder Svend har dog bygget N�rrebro
       S-Togbane, men det er ikke et byg, som vi har set udstillet i
       regi af Togklodsen.
       Jeg havde f�rst en ide om at lave en overk�rsel, men med den
       rampestigningsvinkel, som vi har vedtaget imellem Moduverse og
       Helsing�r p� 1 plate per 2 skinner, s� ville en opk�rsel optage
       12 meter og en nedk�rsel tilsvarende - ikke praktisk muligt pt.
       S� ideen om, bare at have endnu en togbane p� et plan h�jere,
       blev en realistisk m�ls�tning.
       Da jeg har pensioneret mit slot, vil jeg bruge mine bjergmoduler
       + tunnel som basis for en togbane i niveau, og jeg har derfor
       lavet et bjergmodul, der overf�rer skinnerne herfra over til
       mine viaduktmoduler.
       Mit slot stod desuden p� et h�vet plateau af sp�nplader p�
       tr�klodser. Da bjergmodulerne kan s�ttes sammen p� mange m�der,
       lavede jeg ligeledes et system med mindre plader og stolper, der
       kan konfigureres til hvad som helst.
       Det er s� langt jeg er n�et. S� jeg har gjort mig masser af b�de
       tanker og erfaringer herom, og vil gerne v�re med til at
       realisere en togbane i niveau. Og da et h�vet skinnemodul har
       den ulempe, at den fylder meget i transport, s� det ville v�re
       en oplagt ide at v�re flere herom.
       Lidt links om ovenst�ende:
       Mine bjergmoduler og plateau i tr�plader:
  HTML https://togklodsen.createaforum.com/natur/bjergmoduler!/
       Tag en cab-view tur over bro og igennem viadukt og tunnel:
  HTML https://www.youtube.com/watch?v=nxfT-5oEVzo
       - F�lles udstillingsudstyr:
       Foreningen ejer i dag; 1 t�ppe, 4 stolper og 1 kabeltromle.
       Muligvis en doneret due eller flere, men til udstillingerne sker
       det, at disse blandes sammen med de private, s� hvilke der er
       vis, og hvem der opbevarer hvad, er desv�rre blevet helt
       flydende. Vi har talt om at foreningen skulle k�be disse af de
       private, men det bliver noget rod p� regnskabet, da kvitteringer
       er borte.
       - Indk�b af f�lles udstillingsudstyr:
       Det er s�m�nd ikke bestyrelsen der s�tter dagsorden her, men
       hvad vi vedtager p� generalforsamlinger.
       Der har hidtil v�ret den holdning i foreningen, at "vi skal
       finde opgaven f�r vi finder pengene". Med andre ord, vi kradser
       ikke bare penge lystigt ind, som i Byggepladen, for s� at
       opdage, at nu er vi rige, og s� m� vi hellere finde p� hvad som
       helst, at bruge pengene p�, bare for at bruge dem (sorry for the
       rant, BP).
       S� medlemmerne skal komme med et forslag, s� kikker vi p� det.
       Bestyrelsen kan godt kikke p� mindre investeringer, men en halv
       t�mmerhandel - det skal nok vedtages.
       - Opbevaring af f�lles udstillingsudstyr:
       En anden grund til at vi ikke har k�bt s� meget f�lles ind er,
       at vi er en landsd�kkende forening, og hvem skal opbevare og
       frembringe til alle udstillingerne? Det kr�ver opbevaringsplads,
       en varevogn eller trailer, samt foreningssind og engagement til
       deltagelse i alle udstillinger, at p�tage sig denne opgave.
       Og her har der bare ikke rigtig v�ret nogen, der har meldt sig
       p� (vi er mange der bor i lille lejlighed med lille eller ingen
       bil). S� det har v�ret p�lagt de enkelte medlemmer, at s�rge for
       sig selv.
       #Post#: 5184--------------------------------------------------
       Re: Standart for niveau moduler og �bning til tunneller.
       By: Christoffer Behrens Date: April 20, 2023, 2:25 am
       ---------------------------------------------------------
       Hej alle
       Tak for jeres rigtig gode og uddybende svar. Det har v�ret meget
       behj�lpeligt.
       Jeg er g�et i gang med at bygge p� et par prototyper, og kan
       allerede nu se, at modulerne bliver meget h�jere end mine gamle
       moduler, som jeg byggede efter Knud T. BP. standart.
       De er meget h�jere, fordi jeg jo er n�d til at tage hensyn til 2
       x h�jden p� et Moduvers modul. - B�de i niveau 0 og i niveau 1.
       De bliver faktisk s� h�je, at den skr� linie af klodser ikke
       l�ngere kan v�re p� en � byggeplade, s� jeg er n�d til at lave
       et lige stykke i bunden med en st�ttemur, for at begr�nse mig p�
       en � byggeplade. St�ttemuren laver jeg 7 klodser h�j, og med
       arches i toppen med forskudt bagv�g og s� gr� Masonry bricks.
       Dette ser faktisk bedre og mere realistisk ud end de gamle synes
       jeg, s� det er ok, selv om klodsforbruget selvf�lgelig er meget
       h�jere end p� mine gamle moduler.
       Jeg poster nogle billeder n�r jeg er f�rdig med prototyperne.
       I mellemtiden kan I m�ske overveje, om i har nogle gode ideer
       til at f� de gr�nne skr�ninger af basic klodser til at se p�nere
       ud end Byggeplade standarten!? Jeg bygger 1 klods op og 1 til
       siden hele vejen.
       Jeg tror at I kan se i min videoen her, hvordan jeg engang
       lavede beplantning med bambus blade, for at d�kke lidt over alle
       kanterne. Jeg satte en gr�n 1x2 plade p� i toppen, for at
       bladene bedre kunne t�le en transport.
  HTML https://www.youtube.com/watch?v=33ID6JAj7lk&ab_channel=christofferbehrens
       S� har I nogle bedre ideer end det, m� i meget gerne sige til!
       Min plan er at tage en prototype af et par togtunneler og nogle
       skr�ninger med til sommer tr�ffet. S� det ville v�re fint hvis I
       evt. tog jeres h�jeste og bredeste tog med der, s� vi kan teste
       det af.
       Tak for jeres indspark!
       #Post#: 5189--------------------------------------------------
       Re: Standart for niveau moduler og �bning til tunneller.
       By: Kasserer Date: April 21, 2023, 3:52 am
       ---------------------------------------------------------
       Er tvivlende p� om foreningen skal g� ind i noget med f�lles
       bjerg da det vil tage tid fra opstilling kr�ve mere transport og
       opmagasinering. Men var vi ude over det ville jeg foretr�kke at
       vi konstrueret egne bordagtige moduler ligesom modulfolket med
       vores m�l og standarter.
       Nok er landet fladt men der m� godt v�re en god skr�nt ned til
       vandet. T�nker at der er tre plan foruden h�velsen fra vand,
       lav, normal og h�vet plan. P� S-togsnettet er oversk�ringer
       no-go enten er banen s�nket eller h�vet. I Silkeborg g�r anl�gs
       diskussion lige nu om man skal s�nke eller h�ve p� piller gennem
       byen. Selv har jeg en dr�m om at f� metro under min h�jbane og
       derved tre etager.
       Omkring skr�ningens udformning t�nker jeg at �stetikken er
       individuel og det er hvad Byggepladens moduler b�rer pr�g af og
       det er godt nok. Nogen laver dem gr�nne andre sp�ttet og brune,
       nogle j�vne andre knastede. Jeg lavede dem tidligere noget
       smallere end en forskudt oven p� en, 10 til 7, men vil i dag nok
       foretr�kke dem bredere og et usymmetrisk m�nster. Det bliver let
       for stift ligesom med ballast.
       Lars viste med Slottet hvordan skr�ninger kan komprimeres til
       opbevaring. Den er m�ske v�rd at have med.
       *****************************************************
   DIR Next Page