DIR Return Create A Forum - Home
---------------------------------------------------------
Rollspel.nu
HTML https://rollspel.createaforum.com
---------------------------------------------------------
*****************************************************
DIR Return to: Varulvsspel
*****************************************************
#Post#: 4950--------------------------------------------------
Re: Varulvsspel Evolution - R1
By: Kapten Kanalje Date: January 26, 2016, 3:30 am
---------------------------------------------------------
RasmusL inom loppet av runt 30 minuter.
[quote]Ja alltså, om det är löst så är det ju guld men det lät
på trasapa som att det fortfarande fanns risk att han skulle
halka in på ditt konto eller vice versa. Jag håller inte på att
leta låtsasmotiveringar till någon röst nu, jag tror inte att ni
ljuger eller skummar er med det här, men om det är strul så får
ni ju lösa det, pallar inte en reboot! ÄR det fortfarande
problem?[/quote]
[quote]Jag hoppar av. Om ni riskerar att ha fuskat och inte
tänker lyfta ämnet för att garantera att så inte är fallet så
vill jag inte spela. hejdå.[/quote]
[quote]Röst: Starta om spelet[/quote]
[quote]Det är helt ointressant för mig att spela om vi inte ska
följa reglerna. Du ger precis exempel på vad som skulle kunna
hända OM det händer och när jag frågar varför det ens skulle
kunna hända om ni har fixat det så blir du sur. Jag pallar inte
att hålla på och spekulera kring huruvida ni fuskat eller inte,
det är inte en del av spelet och om ni inte kan ge raka svar på
de här frågorna så är det uppenbart att det är något som är
fel.[/quote]
[quote]Vi har bara hunnit en halv dag in i spel, startar vi om
nu så har vi inte tappat någon tid.[/quote]
[quote]Se mitt inlägg ovan. Varför lägger trasapa upp exempel på
omöjligheter istället för att bara skriva "det har inte hänt, vi
har eliminerat risken för att det ska ske".
Vimes: Hur ser domarn' på detta? Omstart, diskning eller bara
"kör på"?[/quote]
Är det en rimlig bybo reaktion?
Är det rimligt att inte kolla upp läget innan man lägger av?
Första tanken är alltså
1) Är det löst så är det bra
2) Varken K.K eller Trasapa skummar sig eller ljuger men är det
inte löst så lös det.
3) Pallar verkligen inte en reboot
SVAR: Allt är löst. Allt är lyft till ytan.
Från dessa tankar där allt startar så kommer alltså RasmusL fram
till följande:
1) Rasmus hoppar av
2) Om det finns risk för fusk och inte ämnet lyfts finns ingen
mening att spela
3) Äh, vi startar om för vi har bara spelat en halv dag
4) Ingen i Konto-gate kan ge raka svar så det är uppenbart att
något är fel
5) Äh, vi frågar Vimes om K.K/Trasapa skall diskas eller om vi
skall starta om eller om det är körba!
Alltså, allt är redan utagerat innan RasmusL drar igång det och
då på alla cylindrar. RasmusL snackar till och med om att diska
spelare (gissar då på K.K / Trasapa).
Som ulv är det ju helt rätt att få spelare diskad. Så känner då
jag. Det är ju gratis att bli av med bybor och lättare att vinna
om sådana diskas och jag är ju rätt säker på att Rasmus drar i
alla trådar för att vinna (oavsett ulv eller bybo). Jag äter nog
upp en hatt om jag har fel gällande RasmusL´s inställning till
att vinna.
En bybo vill ju såklart inte se spelare bli diskad för en bybo
vet ju inte om det är en ulv som blir diskad eller inte. Finns
det en garanti för att en ulv blir diskad då skulle jag ställa
mig bakom det som bybo, men finns det en chans att det är en
bybo (som i det här fallet) så är det ju tjänstefel att ens
tänka tanken.
#Post#: 4951--------------------------------------------------
Re: Varulvsspel Evolution - R1
By: Kapten Kanalje Date: January 26, 2016, 3:36 am
---------------------------------------------------------
[quote=Trasapa]Det här var ett intressant inlägg av dig kk. Jag
sitter mobilt hos kund så det här tänker jag spara till ikväll
då jag har datortid. Men du känns väldigt snurrig nu men låst på
ett förbestämt mål. Du har hittat en ulv eller bybo i rasmus och
det är bättre att hänga honom med 50/50 chans än att hänga xyas
med 50/50 chans istället för att höra vad den nya spelaren i
rasmus roll har säga. Sen är jag röd också för att jag gick
igång på att rasmus kallade mig dum i huvudet?
Aja spåra vidare kk så får vi se om du hittar nåt annat
vettigt...[/quote]
Den nya spelaren i RasmusL´s roll kommer ju inte in i spel med
någon ny information. Den spelaren har samma info som RasmusL
och jag gör bedömningen att han inte är en Siare/Väktare för då
är hans reaktion dålig och RasmusL är inte dålig.
Det ger mig bättre odds att RasmusL är ulv. Han är alltså inte
en av de SEX (6) byborna utan någon av de 3 byborna eller någon
av de 3 ulvarna. Han är 1 på 6 istället för 1 på 9.
xyas är för mig 1/9.
Jag kanske inte formaterar min mattematik rätt här men BDG
kanske kan göra en formel som visar att jag har större chans att
träffa en ulv i RasmusL än i xyas om jag utgår från ovan nämnda
anledningar.
Du är en av de andra kandidaterna för ulveri. Det vore ju oklokt
av mig att gröna dig efter detta. Med tiden kan det ju ändras.
Att du är röd handlar ju inte om att RasmusL skriver att du är
dum i huvudet utan det är ju mer än så inbakat i misstanken. Det
har jag ju skrivit och du har ju läst det, men väljer att smalna
av det till att du är röd för att RasmusL tycker du är dum i
huvudet.
#Post#: 4952--------------------------------------------------
Re: Varulvsspel Evolution - R1
By: BDG Date: January 26, 2016, 3:47 am
---------------------------------------------------------
[quote author=Konrad Konvalj link=topic=84.msg4948#msg4948
date=1453799540]
[quote=Trasapa]Vi kastar bort en utröstning om det ändå visar
sig att hans roll försvinner(nu verkar så inte vara fallet). Och
hur som helst så om det kommer in en ny spelare i Rasmus roll så
lär vi väl få börja på noll och sniffa upp den individen från
grunden. [/quote]
Du skriver det själv. "Nu verkar så inte vara fallet".
Alltså, Vimes letar en ersättare.
För mig är det lätt.
1) Kommer ingen ny ersättare in så hänger jag 10 gånger av 10
RasmusL. Är han ulv så har vi överläge 6-2 är han bybo så har vi
en siare och ulvarna kan fortfarande inte nattmörda 5-3.
2) Kommer en ersättare in så är det fortfarande på RasmusL´s
meriter. Samma som ovan. Oavsett ulv eller bybo så är det bra
för byn.
Att rösta på xyas och nacka xyas för inaktivitet leder till
samma sak som ovan men istället får vi:
1) En RasmusL roll utan ersättare som inte kommer fylla någon
funktion i R2. Alltså, betydligt mycket sämre än en xyas.
2) En RasmusL ersättare som kanske är aktiv men likväl har
RasmusL´s bagage och i mina ögon måste rollen fortfarande
nackas.
Det kommer alltså ta två rundor att bli av med RasmusL´s bagage.
I mina ögon kastar vi alltså bort fler rundor på att spara
RasmusL.
Du verkar tycka att det är okay att spara RasmusL och skita helt
i hans reaktion. En reaktion som triggade igång dig på alla
cylindrar och något du till en början ville hänga RasmusL för.
Ponerar vi att Vimes inte sökt en ersättare så är ditt antagande
att RasmusL´s roll självdör? Eller vad?
Om RasmusL´s roll självdör är det ju ännu bättre att hänga
honom. En redan död roll som kan vara ulv istället för att låta
en självdöd roll dö och sedan rösta på exempelvis xyas och i det
läget tappa två spelare.
Hänger inte med riktigt.
[/quote]
Jag tycker du har ett bra case här.
#Post#: 4953--------------------------------------------------
Re: Varulvsspel Evolution - R1
By: BDG Date: January 26, 2016, 3:50 am
---------------------------------------------------------
[quote author=Konrad Konvalj link=topic=84.msg4951#msg4951
date=1453800992]
Det ger mig bättre odds att RasmusL är ulv. Han är alltså inte
en av de SEX (6) byborna utan någon av de 3 byborna eller någon
av de 3 ulvarna. Han är 1 på 6 istället för 1 på 9.
xyas är för mig 1/9.
[/quote]
Det du försöker säga är alltså att eftersom Rasmus inte är
väktare/siare så är han 3/7 medans Xyas för dig är 3/9 eller ja
egentligen eftersom du själv vet vad du har för roll så antingen
vet du ju vad Rasmus och Xyas är eller så är det 3/6 respektive
3/8.
Att nån inte är en powerroll är dock ett ganska svagt case för
att nacka någon, jag tycker ditt andra case är mycket starkare.
#Post#: 4954--------------------------------------------------
Re: Varulvsspel Evolution - R1
By: Kapten Kanalje Date: January 26, 2016, 3:55 am
---------------------------------------------------------
[quote author=BDG link=topic=84.msg4953#msg4953 date=1453801800]
[quote author=Konrad Konvalj link=topic=84.msg4951#msg4951
date=1453800992]
Det ger mig bättre odds att RasmusL är ulv. Han är alltså inte
en av de SEX (6) byborna utan någon av de 3 byborna eller någon
av de 3 ulvarna. Han är 1 på 6 istället för 1 på 9.
xyas är för mig 1/9.
[/quote]
Det du försöker säga är alltså att eftersom Rasmus inte är
väktare/siare så är han 3/7 medans Xyas för dig är 3/9 eller ja
egentligen eftersom du själv vet vad du har för roll så antingen
vet du ju vad Rasmus och Xyas är eller så är det 3/6 respektive
3/8.
Att nån inte är en powerroll är dock ett ganska svagt case för
att nacka någon, jag tycker ditt andra case är mycket starkare.
[/quote]
Alltså, båda casen är ju i mitt fall samma anledning att jag
röstar RasmusL. Det är inte separata grejer utan allt hänger i
hop.
Det är så jag menar. Och att jag räknar med att RasmusL inte har
en powerroll är ju baserat på hans spel. Ingen vettig
siare/väktare väljer att avsluta spelet innan man ens läst alla
poster. Ingen bybo väljer att skapa 100% kaos utan att ha kollat
läget först och väljer att skita i att ett flertal pöbelmän
skriver "Det är utrett och klart" utan ångar på och sedan lägger
sig platt och ragequitar. Det är ett ulv-drag, det är ett
RasmusL-drag.
#Post#: 4956--------------------------------------------------
Re: Varulvsspel Evolution - R1
By: BDG Date: January 26, 2016, 4:07 am
---------------------------------------------------------
Alright, skärpning nu byn. Rösta. Skriv saker. Gör saker. Ja jag
kollar på er Basse, Xyas, Empi. (Men inte bara).
Det är drag ikväll alltså!
#Post#: 4959--------------------------------------------------
Re: Varulvsspel Evolution - R1
By: .113 Date: January 26, 2016, 5:10 am
---------------------------------------------------------
Så, bara lite snabbt innan jag gör kaffe också, jag skriver
alltså inte om landrim för att smutskasta landrim eller skydda
landrim eller något alls, utan för att BDG har påpekat att det
ska finnas en, eller flera, scumtells bland dem. Jag påpekar
senare för BDG att det vore bättre att säga vad det är så vi kan
analysera honom + landrim's inlägg(det BDG menar specifikt
alltså) varpå BDG svarar ungefär att han dels kommer göra det
senare men att han först vill ha svar av landrim + att han
tycker det är bättre att alla andra också letar svar osv så man
kan kolla dessa också. Det håller jag helt med om, så därför gör
jag det.
I övrigt så är det väl så här, det ger inte så mycket att driva
mot rasmus eftersom rasmus inte är med, oavsett om det kommer ny
spelare eller inte, oavsett om han är ulv eller inte. Det leder
enbart till det här:
Första rundan nu har gått åt till att diskutera rasmus. Om vi
röstar ut rasmus har vi fått ut en ulv som är inaktiv, eller en
bybo som är inaktiv.. Det vet vi inte förrän vi ser vad som
händer, precis som med alla andra. Jag är beredd att hålla med
om att rasmus mest troligt inte är en siare, men väktarrollen är
så sjukt liten ändå att den sprollar så pass att det kan han
visst vara, men jag förstår argumentet. Och statistiken du menar
du grundar det på (KK alltså.)
Även om Rasmus skulle självdö, vilket han enligt Vimes inte
kommer göra (iofs enligt mitt kopierade pm med honom, men ni kan
ju enkelt fråga själva också), så skulle vi alltså inte tjäna
något på att rösta på honom. Då har vi enbart slösat våra röster
på att rösta på en som ändå åker, vad är poängen med det? För
att vi kunde riskera ta ut en bybo? Då kan vi lika gärna ge upp
för det gör vi ju varje runda ändå, man VET ju aldrig om det är
bybo eller ulv, och i snitt så är det ju bybor man röstar ut
ändå. Att använda argumentet att vi, om han självdör, inte borde
rösta på någon annan är inte byboigt. Nu kommer han inte självdö
så det är inte aktuellt ändå, men ville ändå få fram att det är
inte ett sunt bybo-tänk att låta bli att rösta (för att rösta på
en som självdör är samma som att låta bli).
Du, KK, snackar dessutom om att det kan ta två rundor att få ut
rasmus, men vad spelar det för roll då? Är det inte bättre att
jaga två aktiva ulvar, än att sitta och vänta på att döda en
inaktiv?
Allt fokus på rasmus har gjort att vi inte kunnat driva något
annat, det är lite små slams hit och dit, men tänk så här
istället, om alla igårkväll hade skitit i rasmus och lagt sin
röst på t.ex. Xyas. Vad hade hänt då? Jag gissar att Xyas då
plötsligt fått ett jävligt bra initiativ till att lägga sig i
och börja svara på saker. Likadant med press på Empiricus, vart
kommer den pressen? Det är lite småtjat på dem båda, på basse
och rent allmänt att "alla" är för inaktiva, men varför skulle
en ulv bry sig om att riskera försäga sig om alla ändå tänker
rösta ut rasmus? Och varför skulle en bybo riskera något? Nu
tänker du säkert, jo för att det är varje bybo's plikt att göra
det... Och jag håller med, men likväl så är det väldigt tyst hos
Xyas, Empiricus och hyfsat hos basse. Vad säger det då? Är det
bybor som inte gör sin plikt, och därför slipper åka ut, eller
är det ulvar som väntar i det tysta? Ingen vet för de är inte
med i spel.
Att det dessutom är ett standard beteende gör väl inte saken
bättre, det är ett smart beteende visst, att spela konsekvent
osv. Dessutom, speciellt i första rundorna när det är paranoida
bybor överallt så riskerar alla som säger något att dels bli
nattmördade (i vanliga fall direkt, nu först nästa runda om vi
plockar en ulv) och dels att bli utröstade. Så ja, det är ett
smart drag att hålla käften, för i 99% av fallen åker någon
annan.
Men det är inte rätt.
Ni säger att det är svårt första rundan, ja det är det, men
främsta anledningen är att folk är tysta. Vi har inte mer att gå
på imorgon, Xyas = ??? Empiricus = ??? "varför var de tysta?"
"varför inte?" det går inte lägga någon vikt vid. Rimligen
hoppar de in i slutet och lägger en röst på rasmus, och hur
tolkar vi det nästa runda då? spelar ju ingen roll om rasmus är
grön eller röd, för alla röster mot honom är ok ändå. Det är
nästan så att det är mer misstänkt att inte rösta mot honom just
nu...
Eventuellt kan de istället komma in alldeles för sent och skapa
ett röstkaos, som sen leder till en massa dumheter som inte
heller går analysera bra för det är svårt skylla på någon när
det blir röstkaos.
Men poängen kvarstår, vi kunde ha ägnat hela kvällen igår samt
dagen idag till att göra något vettigt, men med allt fokus på
Rasmus har det inte gått att få till ett drev mot någon annan.
Hela rundan är i stort värdelös pga det fokuset.
Blä på byn.
#Post#: 4960--------------------------------------------------
Re: Varulvsspel Evolution - R1
By: trasapa Date: January 26, 2016, 5:11 am
---------------------------------------------------------
Ok snabbt tapatalk quickshoot. Jag ser ju vad du menar med
rasmus kk, det är bara så att jag har en mer cynisk syn på
tillvaron. Jag utgår oftast ifrån att inget kan vara så enkelt
som det först verkar, occam har inte alltid rätt. Och rasmus
utspel känns ju helt klart ulvigt, som jag tidigt uttryckte mig,
men nu känns det för överspelat.. Jag blir oftast het när jag
tror mig hittat en ulv men sen kommer osäkerheten in när det
verkar för lätt. "tänk om stackars rasmus verkligen bara hade en
kris och är oskyldig". Jag har själv inte spelat så mycket med
rasmus att jag kan förstå hur långt han är beredd att gå, jag
kan bara utgå ifrån mig själv och då känns det här utspelet
onödigt våghalsigt som ulv. Han måste helt enkelt ha räknat med
att åka ut och det känns spontant dumt. Men visst han kanske
offrade sig i förhoppning att dra med sig en bybo, i det här
fallet mig eller kk mest troligt.
Men att jag skulle vara ulv kompis med rasmus köper jag inte.
Men det är väl också utifrån min egen inställning att jag inte
skulle ta en sån risk. Såklart episkt om det var så men det
känns isf som att den planen sket sig hårt för oss stackars
ulvar.
Sen vill jag klämma in lite om BDG / landrim. Jag vet hur sjukt
bra luktsinne BDG har då jag själv var ulv i ett spel där BDG
haffade mig direkt på något jag sagt i mina första inlägg, något
jag själv aldrig uppfattade. Det var huruvida jävligt
irriterande att åka på en sån grej men tillika imponerande. Men
det gör att jag ser BDG som ett tvåeggat svärd, hans ulv-sniffar
skills är legendariska och jag är beredd att blint haka på hans
minsta infall. Men det gör honom också sjukt farlig som ulv..
#Post#: 4961--------------------------------------------------
Re: Varulvsspel Evolution - R1
By: Kapten Kanalje Date: January 26, 2016, 5:33 am
---------------------------------------------------------
@.113
Att rösta på RasmusL utan att motivera varför är ulvigt.
[quote=.113]Även om Rasmus skulle självdö, vilket han enligt
Vimes inte kommer göra (iofs enligt mitt kopierade pm med honom,
men ni kan ju enkelt fråga själva också), så skulle vi alltså
inte tjäna något på att rösta på honom. Då har vi enbart slösat
våra röster på att rösta på en som ändå åker, vad är poängen med
det? För att vi kunde riskera ta ut en bybo? Då kan vi lika
gärna ge upp för det gör vi ju varje runda ändå, man VET ju
aldrig om det är bybo eller ulv, och i snitt så är det ju bybor
man röstar ut ändå. Att använda argumentet att vi, om han
självdör, inte borde rösta på någon annan är inte byboigt. Nu
kommer han inte självdö så det är inte aktuellt ändå, men ville
ändå få fram att det är inte ett sunt bybo-tänk att låta bli att
rösta (för att rösta på en som självdör är samma som att låta
bli).[/quote]
Nu är det ju som jag skrev i vrållådan. Lite hål i huvudet.
1) Om RasmusL kommer att själv dör så är det ju 100% bra att
rösta ut en självdöende för då behöver vi inte riskera att rösta
ut en annan spelare som kan vara bybo.
2) Att låta bli att rösta ger en auto-vinst till ulvarna så det
är inte något jag förespråkar så det är absolut inte samma sak
att rösta på en självdöende spelare som att inte rösta alls.
Inget av detta tillför dock något annat än brus. Dock så har vi
två tydliga ställningstaganden gällande detta. Självdöendet är
en ickefråga.
#Post#: 4962--------------------------------------------------
Re: Varulvsspel Evolution - R1
By: .113 Date: January 26, 2016, 5:44 am
---------------------------------------------------------
[quote author=Konrad Konvalj link=topic=84.msg4961#msg4961
date=1453808006]
@.113
Att rösta på RasmusL utan att motivera varför är ulvigt.
[quote=.113]Även om Rasmus skulle självdö, vilket han enligt
Vimes inte kommer göra (iofs enligt mitt kopierade pm med honom,
men ni kan ju enkelt fråga själva också), så skulle vi alltså
inte tjäna något på att rösta på honom. Då har vi enbart slösat
våra röster på att rösta på en som ändå åker, vad är poängen med
det? För att vi kunde riskera ta ut en bybo? Då kan vi lika
gärna ge upp för det gör vi ju varje runda ändå, man VET ju
aldrig om det är bybo eller ulv, och i snitt så är det ju bybor
man röstar ut ändå. Att använda argumentet att vi, om han
självdör, inte borde rösta på någon annan är inte byboigt. Nu
kommer han inte självdö så det är inte aktuellt ändå, men ville
ändå få fram att det är inte ett sunt bybo-tänk att låta bli att
rösta (för att rösta på en som självdör är samma som att låta
bli).[/quote]
Nu är det ju som jag skrev i vrållådan. Lite hål i huvudet.
1) Om RasmusL kommer att själv dör så är det ju 100% bra att
rösta ut en självdöende för då behöver vi inte riskera att rösta
ut en annan spelare som kan vara bybo.
2) Att låta bli att rösta ger en auto-vinst till ulvarna så det
är inte något jag förespråkar så det är absolut inte samma sak
att rösta på en självdöende spelare som att inte rösta alls.
Inget av detta tillför dock något annat än brus. Dock så har vi
två tydliga ställningstaganden gällande detta. Självdöendet är
en ickefråga.
[/quote]
Jo, jag menar egentligen inte att det är ulvigt av dig att rösta
på rasmus, du har gett bra och tydlig anledning iaf. Det jag
menar är problemet är att nu kan alla rösta på rasmus och
hänvisa till dig, eller bara säga att jo men han skulle ju ändå
ut. Det tog udden ur allt jagande i resten av rundan menar jag.
När det gäller 1: tänker jag ju istället att istället för att
riskera rösta ut en bybo så kan vi ju fånga en ulv, men det är
väl som du säger olika synsätt.
2: Jo, sant. Men det va liksom inte poängen jag menade, utan att
man ska ju jaga ulvar. Rösta på rasmus av hela byn är inte jaga
ulvar, det kunde vi kommit fram till i slutet av rundan
istället, typ kl 18 idag "nä men vi röstar ut rasmus, det är nog
bäst för byn i det här läget". Nu är det i stort sett bara vänta
på att röstningen är över, för det är svårt sätta press på någon
i första rundan själv, eller på någon inaktiv menar jag då för
att klargöra. Alltså Xyas och Empiricus t.ex.
*****************************************************
DIR Previous Page
DIR Next Page